13 juni, 18.00 uur Italië-Roemenië

[Jöhnk]

Ooijer ging als een keeper naar die bal. Dat had een penalty moeten wezen + rood voor Ooijer.

Maar over Italië: zoals ik al zei zit het ze niet mee, maar ze kunnen het ook totaal niet afdwingen. Dan moet je de hand in eigen boezem steken mijns inziens.

[Frank]

Toni heeft er bakken gemist, maar hij scoorde ook één keer. Dat hij dan die kansen mist moet niet uitmaken. Op een dergelijk tournooi weet je dat je moeilijk tot scoren komt en als het dan raak is, is dat een zegen.

Ik ben het niet met je eens dat dat niet uit moet maken.

Toni maakt bakken met "fouten" door die ballen er niet in te koppen/schieten. Daar hoor je Donadoni niet over. De scheidsrechter maakt een "fout" door op advies van de grensrechter een doelpunt onterecht af te keuren en Donadoni legt alleen maar de nadruk daarop.

Niet echt logisch, in mijn ogen.

[bryan]

Dat plaatje lijkt anders op buitenspel, bedankt voor het bewijs...of lag er nog een Oranje speler achter de lijn?

Vind je? De bal is ook al een klein beetje vertrokken bij dit plaatje, moet je ook rekening mee houden.

[peter]

Italië start altijd een beetje slow. Er wordt weinig afgedwongen? Ach, kansen zat. Die Arno Vermeulen wist ook te vertellen dat het Italiaanse spel zo verschrikkelijk voorspelbaar en stereotype is. Klopt ook wel, maar ik heb toch zeker een kans of 10 geteld. Dat ze er niet in gaan is een beetje een gelukskwestie imo. Tegen Nederland moet je de hand zeker in eigen boezem steken, want daar ben je gewoon weggespeeld. In de wedstrijd tegen Roemenië ligt dat net even wat anders, maar goed.

[Real Ajax]

Dat plaatje lijkt anders op buitenspel, bedankt voor het bewijs...of lag er nog een Oranje speler achter de lijn?

Vind je? De bal is ook al een klein beetje vertrokken bij dit plaatje, moet je ook rekening mee houden.

Ja zeg...en het perspectief is zeker ook niet optimaal?

Die handsbal van Ooijer is wel een raar geval. Ook omdat met 800 camera's in het stadion er geen behoorlijke herhaling van was te zien. Express heeft er niet zoveel mee te maken toch? Je ziet zo vaak penalty's die gegeven worden waar je denkt "hij kan zijn hand er toch niet afzagen?" Van mij hoeven die niet gegeven te worden maar het gebeurt regelmatig.

[bryan]

Als ze nou de Vieri van vroeger hadden ipv Toni dan had dat gescheeld. Zelfs Pipo Inzaghi misschien...

Maar Toni heeft een zuivere doelpunt wel gescoord, dus in principe had het toen 1-0 moeten staan.

[bryan]

Dat plaatje lijkt anders op buitenspel, bedankt voor het bewijs...of lag er nog een Oranje speler achter de lijn?

Vind je? De bal is ook al een klein beetje vertrokken bij dit plaatje, moet je ook rekening mee houden.

Ja zeg...en het perspectief is zeker ook niet optimaal?

Perspectief is prima.

[peter]

Toni heeft er bakken gemist, maar hij scoorde ook één keer. Dat hij dan die kansen mist moet niet uitmaken. Op een dergelijk tournooi weet je dat je moeilijk tot scoren komt en als het dan raak is, is dat een zegen.

Ik ben het niet met je eens dat dat niet uit moet maken.

Toni maakt bakken met "fouten" door die ballen er niet in te koppen/schieten. Daar hoor je Donadoni niet over. De scheidsrechter maakt een "fout" door op advies van de grensrechter een doelpunt onterecht af te keuren en Donadoni legt alleen maar de nadruk daarop.

Niet echt logisch, in mijn ogen.

Maar daar zijn die lui toch voor? Als de scheidsrechter zijn werk doet, dan scoort Italië gewoon een zuivere goal. Spanje scoort tegen Zuid Korea een paar zuivere goals, maar wordt toch uitgeschakeld. Jij zal dan zeggen dat dat komt, omdat Spanje fouten maakt bij de penalty-serie. Nou, ik zeg dan gewoon dat je bent uitgeschakeld door het arbitrale trio, hoor.

[raymon]

Italie was duidelijk beter dan Roemenie en scoorde inderdaad een geldig doelpunt op een erg gunstig moment. Maar blijkbaar is het toch lastig scoren tegen die Roemenen want Frankrijk lukte het ook al niet.

Eens kijken of Donadoni z'n vriend Marco nog even een belletje geeft over de wedstrijd van dinsdag..

[Frank]

Toni heeft er bakken gemist, maar hij scoorde ook één keer. Dat hij dan die kansen mist moet niet uitmaken. Op een dergelijk tournooi weet je dat je moeilijk tot scoren komt en als het dan raak is, is dat een zegen.

Ik ben het niet met je eens dat dat niet uit moet maken.

Toni maakt bakken met "fouten" door die ballen er niet in te koppen/schieten. Daar hoor je Donadoni niet over. De scheidsrechter maakt een "fout" door op advies van de grensrechter een doelpunt onterecht af te keuren en Donadoni legt alleen maar de nadruk daarop.

Niet echt logisch, in mijn ogen.

Maar daar zijn die lui toch voor? Als de scheidsrechter zijn werk doet, dan scoort Italië gewoon een zuivere goal. Spanje scoort tegen Zuid Korea een paar zuivere goals, maar wordt toch uitgeschakeld. Jij zal dan zeggen dat dat komt, omdat Spanje fouten maakt bij de penalty-serie. Nou, ik zeg dan gewoon dat je bent uitgeschakeld door het arbitrale trio, hoor.

Natuurlijk heeft de beslissing van de scheidsrechter om dat doelpunt af te keuren invloed op de situatie van Italie. Maar ook het missen van de kansen van Toni of de blunder van Zambrotta bij het doelpunt van de Roemenen heeft net zoveel invloed op diezelfde situatie. En daar hoor je Donadoni niet over.

Toni is er voor om doelpunten te maken (dat ging in de meeste gevallen door zichzelf mis), Zambrotta wordt betaald om de tegenstander niet te laten scoren (dat ging een keer goed mis), de scheidsrechter wordt betaald om de wedstrijd in goede banen te leiden (dat ging ook een keer goed mis).

Alleen de laatste wordt er uitgelicht. Dat bedoel ik met er wordt alleen maar gekeken naar wat de externe partijen fout gedaan hebben.

[Bert]

Ik vond Italië tegen Roemenië eigenlijk nog slechter dan tegen Nederland. Tandeloze aanval met al die hoge ballen op Toni. Je kunt best met hoge voorzetten gevaar willen stichten, maar zorg dan dat er ook iemand richting tweede paal gaat en iemand de afvallende bal op doel kan schieten.

Pas toen Cassano kwam kon Italië wat gevarieerder aanvallen.

[jabu]

Waar voor had Makelele een rode kaart moeten krijgen?

Gele kaart voor schoppen in het begin daarna nog een voor slaan in het gezicht.

Mwah, hij wist niks van zijn arm tegen Van der Vaart, zat absoluut geen opzet in. Het is en blijft een contactsport. Ik bedoel, ik ben een verdediger bij amateur voetbal en ik krijg twee of drie keer per wedstrijd bij een corner zo'n arm richting mijn gezicht.

Bij die situatie met Van der Vaart wist hij juist wel heel goed dat hij Van der Vaart met zijn naar achterslaande arm zou raken.

Ooijer ging als een keeper naar die bal. Dat had een penalty moeten wezen + rood voor Ooijer.

Klopt. Als je zoals Ooijer jezelf zo 'voor de bal gooit', dan kan je niet zeggen dat je niets aan de handsbal kan doen.

[peter]

Ik vind dat je een rare vergelijking trekt, Frank. De Roemenen worden betaald om de buitenspelval goed uit te voeren. Dat gaat mis, maar dan komt er een externe partij bij die ook nog eens een fout maakt.

Toni legde veel ballen klaar in het centrum, hoor. Die kansloze hoge ballen op Toni werden vaak goed verwerkt en teruggelegd aan de inkoemnde man.

[Bert]

Peter, Toni heeft misschien wel twintig van die ballen gehad, waaruit iets van drie (bijna-)kansen ontstonden. Armoedige tactiek.

[peter]

Het is niet mijn speelstijl, maar om te zeggen dat het armoedig was? Nee, het zorgde continu voor gevaar. Veel van die lange ballen op Toni waren gevaarlijk vond ik.

[Frank]

Peter, ik bedoel het niet als een vergelijking.

Ik som gewoon op wat er mis ging bij Italie om aan te geven dat de situatie waarin ze zich bevinden niet alleen aan dat onterecht afgekeurde doelpunt van Toni ligt.

[Bert]

Het is niet mijn speelstijl, maar om te zeggen dat het armoedig was? Nee, het zorgde continu voor gevaar. Veel van die lange ballen op Toni waren gevaarlijk vond ik.

Mwah, ik vond het maar weinig gevaar opleveren. Vooral veel balverlies.

[wimpey]

Wat gebeurt er eigenlijk wanneer Holland met 3-0 van de Roemenen wint en de andere pot doelpuntloos eindigt?

Dan hebben 3 ploegen 2 punten en allen een doelsaldo van 1 voor en 4 tegen.

Het is dus mogelijk dat een ploeg met 2 punten naar de volgende ronde gaat...

[bryan]

Wie gaat dan door als tweede?!

Roemenie 2 punten 1-4
Italie 2 punten 1-4
Frankrijk 2 punten 1-4

Dan zou het onderlinge resultaat zijn?

Roemenie 2 punten 1-1
Italie 2 punten 1-1
Frankrijk 2 punten 0-0

Dan valt Frankrijk af en moeten Italie en Roemenie naar een of andere stadion afreizen om een penaltyreeks te doen?!

[Justin]

Wordt er dan niet naar de UEFA-ranking gekeken? Dacht dat ik dat ergens had opgevangen van Cheque.

[brigade zuid]

Dat zou wel heel erg belachelijk zijn.

[Jöhnk]

Wie gaat dan door als tweede?!

Roemenie 2 punten 1-4
Italie 2 punten 1-4
Frankrijk 2 punten 1-4

Dan zou het onderlinge resultaat zijn?

Roemenie 2 punten 1-1
Italie 2 punten 1-1
Frankrijk 2 punten 0-0

Dan valt Frankrijk af en moeten Italie en Roemenie naar een of andere stadion afreizen om een penaltyreeks te doen?!

Bij dit scenario zou ik ze alledrie uit het toernooi gooien en Spanje een vrijgeleide naar de halve finale geven.

[peter]

Gaat heus niet gebeuren ook.

[Jesse]

Ooijer ging als een keeper naar die bal. Dat had een penalty moeten wezen + rood voor Ooijer.

Niet mee eens. Hij springt met zijn benen richting de bal, maar de bal komt tegen zijn hand waardoor het geen doelpunt is. Wél een penalty, geen rode kaart.

[FlaFlu]

Mwah, hij wist niks van zijn arm tegen Van der Vaart, zat absoluut geen opzet in. Het is en blijft een contactsport. Ik bedoel, ik ben een verdediger bij amateur voetbal en ik krijg twee of drie keer per wedstrijd bij een corner zo'n arm richting mijn gezicht.

Kom op, zeg. Makelele zwaait 180 graden naar achteren met z'n arm. Dat was een bewuste uithaal en dus rood. Bij zo'n situatie als bij de goal van de Fransen zou je in mijn ogen voordeel aan de aanvaller moeten geven. En Ooijer had natuurlijk een penalty tegen moeten krijgen. Verder floot ook deze scheidsrechter weer sterk.

Ooijer ging als een keeper naar die bal. Dat had een penalty moeten wezen + rood voor Ooijer.

Eens met Jesse. Wel een duidelijke penalty omdat hij z'n arm niet langs z'n lichaam heeft (in dat geval is er nooit sprake van aangeschoten hands), maar geen rode kaart. Het was volgens mij geen bewuste.

Verder snap ik echt niet hoe mensen kunnen twijfelen aan die penalty tegen Panucci. Hij hangt bij een voorzet vanaf de zijkant gewoon met z'n arm om de nek van z'n tegenstander en haalt hem neer. Duidelijker krijg je ze niet hoor. De vergelijking met die situatie tussen Toni en Mathijsen slaat ook nergens op, want de heren hielden elkaar allebei vast.