SC Heerenveen - Ajax 05-10-2008

[joey]

Jij hebt toch ook wel gezien dat Heerenveen afgelopen zondag gewoon veel feller was en vanaf de eerste minuut er vol voor ging? Dat was bij Ajax niet het geval. En dat mag je ze best verwijten.

Dat lijkt zo, omdat Ajax een ander soort spel probeert te spelen. Ajax wil combineren, meer smaken hebben we niet. Het baltempo is te laag, waardoor je nooit de vrije man krijgt. Dat is betrekkelijk gemakkelijk te verdedigen. De tactische fouten stapelden zich bovendien op, niet door een gebrek aan inzet, maar gewoon doordat de spelers niet wisten wat ze moesten doen.
Ik vind niet dat er minder inzet was dan tegen Vitesse of Borac.

Ik word altijd een beetje moe van dat geklets over te weinig inzet. 'Die verwende miljonairs moeten werken voor hun centen.' Die praat. Wat moet ik daar nou mee? Het is de allergemakkelijkste manier om een nederlaag te verklaren, je weet meteen wie de schuldigen zijn. Nou, zo duidelijk is dat voor mij niet. Immers, het gebeurt ons steeds opnieuw met steeds een andere spelersgroep.

[Daily Blind]

Huntelaar zal altijd en overal doelpunten maken zolang je hem maar laat doen waar hij goed in is. Ik wil hem eigenlijk alleen maar in en rond de zestienmeter van de tegenstander zien.

Spelers op de juiste plaats zetten. Dingen laten doen waar ze goed in zijn en geen taken geven die niet bij ze passen. Het lijkt me zo eenvoudig maar dat is het kennelijk niet.

Begrijp ik helemaal Marillion, maar wij willen Ajax ook beter zien spelen en vandaar uit weer veel overtuigende overwinningen zien maken en dit alles start bij een spits die ook kan mee voetballen. Daarom baal ik enorm dat Huntelaar niet is verkocht en dat we een andere spits hadden kunnen halen.

[Lionel]

Joey, fel zijn sluit niet uit dat je kan combineren bij balbezit. Het Ajax spel is gebaseerd op veel balbezig. Dus MOET je fel zijn bij balverlies.

[Marillion]

Jij hebt toch ook wel gezien dat Heerenveen afgelopen zondag gewoon veel feller was en vanaf de eerste minuut er vol voor ging? Dat was bij Ajax niet het geval. En dat mag je ze best verwijten.

Dat lijkt zo, omdat Ajax een ander soort spel probeert te spelen. Ajax wil combineren, meer smaken hebben we niet. Het baltempo is te laag, waardoor je nooit de vrije man krijgt. Dat is betrekkelijk gemakkelijk te verdedigen. De tactische fouten stapelden zich bovendien op, niet door een gebrek aan inzet, maar gewoon doordat de spelers niet wisten wat ze moesten doen.
Ik vind niet dat er minder inzet was dan tegen Vitesse of Borac.

Ik word altijd een beetje moe van dat geklets over te weinig inzet. 'Die verwende miljonairs moeten werken voor hun centen.' Die praat. Wat moet ik daar nou mee? Het is de allergemakkelijkste manier om een nederlaag te verklaren, je weet meteen wie de schuldigen zijn. Nou, zo duidelijk is dat voor mij niet. Immers, het gebeurt ons steeds opnieuw met steeds een andere spelersgroep.

Natuurlijk is het baltempo veel te laag en is het daardoor heel eenvoudig om te verdedigen. Dat bestrijd ik ook helemaal niet. Ik zeg ook niet dat het alleen maar aan de mentaliteit ligt waarmee de spelers op het veld staan.

Wat ik wel zeg is dat het me stoort dat andere ploegen kennelijk meer kunnen opbrengen. Want ook als je mooi verzorgd voetbal wil spelen moet je fel en geconcentreerd zijn. Ik pleit er niet voor om de mouwen op te stropen en kick and rush te gaan spelen. Ik wil dat spelers feller zijn. Meer bij de les. Dat komt het veldspel ten goede én je maakt het de tegenstander moeilijker.

Huntelaar zal altijd en overal doelpunten maken zolang je hem maar laat doen waar hij goed in is. Ik wil hem eigenlijk alleen maar in en rond de zestienmeter van de tegenstander zien.

Spelers op de juiste plaats zetten. Dingen laten doen waar ze goed in zijn en geen taken geven die niet bij ze passen. Het lijkt me zo eenvoudig maar dat is het kennelijk niet.

Begrijp ik helemaal Marillion, maar wij willen Ajax ook beter zien spelen en vandaar uit weer veel overtuigende overwinningen zien maken en dit alles start bij een spits die ook kan mee voetballen. Daarom baal ik enorm dat Huntelaar niet is verkocht en dat we een andere spits hadden kunnen halen.

Maar dat is een heel ander verhaal. Als je van een spits verlangd dat hij veel meer meedoet aan het teamspel dan moet je iemand anders opstellen. Als je met Huntelaar speelt moet je hem laten doen waar hij goed in is. Dan benut je zijn kwaliteiten en moet je er voor zorgen dat andere spelers zijn zwakke plekken camoufleren.

[joey]

Absoluut, maar de organisatie deugde niet. Dan loop je je kapot.

Trab heeft dat hierboven ook aangegeven. Tactisch klopte er weinig van, de spelers liepen te zoeken. Zoals het tweede doelpunt aantoonde, gaf Ajax enorm veel ruimte weg bij balverlies. Urby was voorin, toen moest Vermaelen een zone zo groot als een kwart voetbalveld afschermen. Dat lukte natuurlijk niet.
In dat opzicht ben ik het wel met Luuk eens. Het ligt niet alléén aan de kwaliteit van de verdedigers. Er wordt niet compact gespeeld, dan kunnen de middenvelders van de tegenpartij de gaten induiken. Niet scherp? Wat moet Thomas Vermaelen doen op het moment dat Beerens zowel binnendoor als buitenom kan gaan en hij (Vermaelen) totaal geen rugdekking of assistentie heeft? Natuurlijk verdedigde Vermaelen zwak, maar het lag niet alleen aan hem.
Ik vond de opstelling erg zwak, eerlijk gezegd is het met dit middenveld vragen om problemen. Sarpong loopt naar voren, de backs lopen naar voren, wie loopt er niet naar voren? Hoeveel man heb je dan op het middenveld in de omschakeling? Ik vind Sarpong geen schakelspeler, hij is vooral nuttig bij balbezit. Bij balverlies mogen Lindgren en Vertonghen het allemaal opknappen. Nee, dat werkt niet tegen Heerenveen, dat had Van Basten kunnen weten. Als hij tenminste vorig seizoen had opgelet. Maar misschien dacht hij werkelijk dat Ajax toen werd weggespeeld omdat Sulejmani zo goed was.

[Marillion]

Absoluut, maar de organisatie deugde niet. Dan loop je je kapot.

Trab heeft dat hierboven ook aangegeven. Tactisch klopte er weinig van, de spelers liepen te zoeken. Zoals het tweede doelpunt aantoonde, gaf Ajax enorm veel ruimte weg bij balverlies. Urby was voorin, toen moest Vermaelen een zone zo groot als een kwart voetbalveld afschermen. Dat lukte natuurlijk niet.

Ben ik het wel mee eens. Als de organisatie niet klopt dan kun je niet alle gaten dichtlopen.

Wat moet Thomas Vermaelen doen op het moment dat Beerens zowel binnendoor als buitenom kan gaan en hij (Vermaelen) totaal geen rugdekking of assistentie heeft? Natuurlijk verdedigde Vermaelen zwak, maar het lag niet alleen aan hem.

Wat 'ie moet doen? Altijd de binnenkant houden. Les 1 voor een verdediger in die situatie. Dat staat voor mij echt los van de oorzaak van die situatie. Ik ben het er wel mee eens dat het daar al mis gaat maar als hij Beerens naar buiten dwingt kan hij nooit zo gevaarlijk worden.

Het punt van de felheid en de wedstrijdinstelling zie ik vooral terug in korte momenten. Zo'n Silva die bij de 0-1 gewoon niet staat op te letten. Hij moet meedoen met het spel en zorgen dat hij Sibon er niet voor laat komen. Een ander moment wat ik me herinner was een actie van Beerens die zo tussen drie man door mocht lopen. Ze deden niet eens een poging om het 'm lastig te maken. En zo waren er nog talloze momenten.

Slappe duels, niet attent zijn. Ik verwacht niet dat spelers de hele wedstrijd continu gigantische gaten dichtlopen. Dat moet je inderdaad oplossen door tactisch beter te spelen. Maar je zult ook je duels moeten winnen.

[FlaFlu]

Jij hebt toch ook wel gezien dat Heerenveen afgelopen zondag gewoon veel feller was en vanaf de eerste minuut er vol voor ging? Dat was bij Ajax niet het geval. En dat mag je ze best verwijten.

Dat lijkt zo, omdat Ajax een ander soort spel probeert te spelen. Ajax wil combineren, meer smaken hebben we niet. Het baltempo is te laag, waardoor je nooit de vrije man krijgt. Dat is betrekkelijk gemakkelijk te verdedigen. De tactische fouten stapelden zich bovendien op, niet door een gebrek aan inzet, maar gewoon doordat de spelers niet wisten wat ze moesten doen.
Ik vind niet dat er minder inzet was dan tegen Vitesse of Borac.

Ik word altijd een beetje moe van dat geklets over te weinig inzet. 'Die verwende miljonairs moeten werken voor hun centen.' Die praat. Wat moet ik daar nou mee? Het is de allergemakkelijkste manier om een nederlaag te verklaren, je weet meteen wie de schuldigen zijn. Nou, zo duidelijk is dat voor mij niet. Immers, het gebeurt ons steeds opnieuw met steeds een andere spelersgroep.

Onder Ten Cate was het uit bij RKC anders wel te verwijten aan een gebrek aan inzet bij de spelers. Of denk je daar inmiddels anders over?

Absoluut, maar de organisatie deugde niet. Dan loop je je kapot.

Trab heeft dat hierboven ook aangegeven. Tactisch klopte er weinig van, de spelers liepen te zoeken. Zoals het tweede doelpunt aantoonde, gaf Ajax enorm veel ruimte weg bij balverlies. Urby was voorin, toen moest Vermaelen een zone zo groot als een kwart voetbalveld afschermen. Dat lukte natuurlijk niet.
In dat opzicht ben ik het wel met Luuk eens. Het ligt niet alléén aan de kwaliteit van de verdedigers. Er wordt niet compact gespeeld, dan kunnen de middenvelders van de tegenpartij de gaten induiken. Niet scherp? Wat moet Thomas Vermaelen doen op het moment dat Beerens zowel binnendoor als buitenom kan gaan en hij (Vermaelen) totaal geen rugdekking of assistentie heeft? Natuurlijk verdedigde Vermaelen zwak, maar het lag niet alleen aan hem.
Ik vond de opstelling erg zwak, eerlijk gezegd is het met dit middenveld vragen om problemen. Sarpong loopt naar voren, de backs lopen naar voren, wie loopt er niet naar voren? Hoeveel man heb je dan op het middenveld in de omschakeling? Ik vind Sarpong geen schakelspeler, hij is vooral nuttig bij balbezit. Bij balverlies mogen Lindgren en Vertonghen het allemaal opknappen. Nee, dat werkt niet tegen Heerenveen, dat had Van Basten kunnen weten. Als hij tenminste vorig seizoen had opgelet. Maar misschien dacht hij werkelijk dat Ajax toen werd weggespeeld omdat Sulejmani zo goed was.

Sarpong is juist als middenvelder wel een jongen die het moet hebben van het pendelen tussen beide strafschopgebieden. Dat de opstelling verder niet echt klopte ben ik met je eens, maar wat voor alternatieven had Van Basten in jouw ogen nou eigenlijk?

[WP_Legend]

alternatieven waren er niet echt. Maar dat is een probleem dat v. Basten zelf heeft gecreëerd en dat kan je hem wel aanrekenen!

[Aristides]

alternatieven waren er niet echt. Maar dat is een probleem dat v. Basten zelf heeft gecreëerd en dat kan je hem wel aanrekenen!

Prioriteit leggen bij een reservespits en niet bij de verdediging/middenveld.

Ik vraag me werkelijk af hoe Ajax kan veranderen zodat het uitwedstrijden kan winnen, niet alleen van niveau Willem II, maar van de groep daarboven. Uit van de (sub)top winnen lijkt mij zo onmogelijk. Ik heb de uitwedstrijden niet gezien, maar laten we zeggen dat het elftal onsamenhangend overkomt.

@ Lucas,

Je hebt gelijk wat het aantal doelpunten van KJH onder HtC betreft (Ik heb het aantal niet gecontroleerd, maar ik herinner me nu dat hij toen minder vaak scoorde dan afgelopen seizoen) Ik heb me laten misleiden door het hoge aantal punten dat Ajax haalde, het missen van het kampioenschap op één doelpunt en ging ervanuit dat KJH dus wel meer dan 30 keer zou hebben gescoord. Ik had KJH duidelijk te veel doelpunten toebedeeld, nu al een mythe?

KJH moet alleen in het strafschopgebied van de tegenstander een man bezighouden, anders speelt Ajax met een man minder, hij moet zich niet te veel laten terugzakken.

Ik weet niet of het laten terugzakken van KJH, pas twee wedstrijden gezien, dit seizoen vaker gebeurd, Ajax valt redelijk veel aan in thuiswedstrijden, dat zou juist goed voor zijn productie moeten zijn.

[Marillion]

Voor de liefhebber nog even de cijfers uit de vi voor deze wedstrijd:

Vermeer 5
Silva 3
('46. Rommedahl) 4
Vermaelen 3
Van der Wiel 3
Emanuelson 4
Enoh -
('9. Lindgren) 3
Sarpong 4
Vertonghen 3
('76. Anita) -
Suarez 3
Huntelaar 4
Cvitanich 4

Van Basten 3

[LucaS]

Wat een bullshit. Vermeer bijvoorbeeld heeft uitstekend gekeept

[Jinne]

Heerenveen was dus helemaal niet zo goed? Wij waren gewoon slecht.

[Marillion]

Wat een bullshit. Vermeer bijvoorbeeld heeft uitstekend gekeept

Die heeft dan ook het hoogste cijfer....

Ik zal Heerenveen er ook nog even aan toevoegen:

Vandenbussche 7
Breuer 7
Bak Nielsen 8
Dingsdag 7
Jong-A-Pin 7
Vayrynen 7
Grindheim 8
Pranjic 8
Beerens 8
Sibon 9
Paulo Henrique 7
('66. Elyounoussi) -

[Thijs]

Ik denk dat dit de slechtste cijfers ooit zijn die in de VI zijn gegeven?

Laat ik niet onvermeld laten dat ook dhr. P. Vink een 3 heeft gekregen.

[Ajaciedjuh]

Ik heb het zojuist ook gelezen. Het was slecht, maar Sarpong een 4!? Hoge bomen vangen veel wind. Het is vanuit het verwachtingspatroon geschreven.

Vink kreeg btw ook een 3. Dat is wel een erg hoog punt, maar ja volgens een aantal was de arbitrage uitstekend ......

[Jinne]

Vreemde uitschieters wel ja. Ik lees de VI al jaren niet meer, maar ik kan me niet heugen dat de cijfers zo extreem waren. Zelfs bij veegpartijen krijgt hoogstens een enkeling van de onderliggende partij een 4, de rest komt weg met een 5 of hoger.

[Duke]

Wat een bullshit. Vermeer bijvoorbeeld heeft uitstekend gekeept

Die heeft dan ook het hoogste cijfer....

Ik zal Heerenveen er ook nog even aan toevoegen:

Vandenbussche 7
Breuer 7
Bak Nielsen 8
Dingsdag 7
Jong-A-Pin 7
Vayrynen 7
Grindheim 8
Pranjic 8
Beerens 8
Sibon 9
Paulo Henrique 7
('66. Elyounoussi) -

Is die Sibon niets voor ons?

[joey]

Onder Ten Cate was het uit bij RKC anders wel te verwijten aan een gebrek aan inzet bij de spelers. Of denk je daar inmiddels anders over?

Nee, in de topic over die wedstrijd bestrijd ik juist dat Ajax verloren heeft vanwege een gebrek aan inzet. Ik zeg juist dat ik denk dat de spelers de druk niet aan konden.

Ik geloof er niets van dat spelers de lange busreis naar Heerenveen of RKC maken met het idee het vandaag eens lekker rustig aan te doen. Ze weten verdomd goed wat er op het spel staat. Punt is wel, dat er in de jeugdopleiding aan gewend zijn geraakt dat ze 'gewoon lekker moeten gaan voetballen, dan komt de rest vanzelf wel'. De spelers in de opleiding hoeven haast nooit te knokken. En ze hoeven nooit uit een ander vaatje te tappen, want ze winnen toch wel. Maar ja, dat is al twintig jaar zo. Ajax heeft het daardoor altijd zwaar gehad in wedstrijden die een slijtageslag werden.

Sarpong is juist als middenvelder wel een jongen die het moet hebben van het pendelen tussen beide strafschopgebieden. Dat de opstelling verder niet echt klopte ben ik met je eens, maar wat voor alternatieven had Van Basten in jouw ogen nou eigenlijk?

Het spel van Sarpong zonder bal overtuigt me niet. Hij denkt bovendien erg offensief. Vergelijk hem eens met een Litmanen, die bergen werk verzette op het middenveld en ervoor zorgde dat de verdedigers altijd een aanspeelpunt hadden. Sarpong is tactisch (nog) niet in staat om dat te doen, hij is vooral met zijn eigen actie bezig.

[LucaS]

[quote=" Maar ja, dat is al twintig jaar zo. Ajax heeft het daardoor altijd zwaar gehad in wedstrijden die een slijtageslag werden.

Dat werd ook gezegd van de generatie van Basten, Rijkaard, Kieft.

[joey]

[quote=" Maar ja, dat is al twintig jaar zo. Ajax heeft het daardoor altijd zwaar gehad in wedstrijden die een slijtageslag werden.

Dat werd ook gezegd van de generatie van Basten, Rijkaard, Kieft.

Inderdaad. Wat dat betreft is er niets nieuws onder de zon. Daarom verbaast de reactie van MVB me zo. Hij heeft zelf ook zulke wedstrijden gespeeld.

Ajax heeft maar één strijdplan, en dat is de bal rondspelen. Lukt dat niet doordat de tegenstander er fel op zit of doordat het regent of het veld glad is of weet ik veel, dan wordt het moeilijk. Zeker als de tegenstander aardig kan voetballen.

[goodfella]

Punt is wel, dat er in de jeugdopleiding aan gewend zijn geraakt dat ze 'gewoon lekker moeten gaan voetballen, dan komt de rest vanzelf wel'.

Lekker voetballen? Ze worden toch juist volgepropt met opdrachten?

Het spel van Sarpong zonder bal overtuigt me niet. Hij denkt bovendien erg offensief. Vergelijk hem eens met een Litmanen, die bergen werk verzette op het middenveld en ervoor zorgde dat de verdedigers altijd een aanspeelpunt hadden. Sarpong is tactisch (nog) niet in staat om dat te doen, hij is vooral met zijn eigen actie bezig.

Sarpong was de enige speler die zich durfde aan te bieden. Die probeerde te voetballen.

[LucaS]

Het zal Joey in ieder geval plezier doen dat van Basten heeft gezegd dat de opleiding op dat gebied ernstig tekort schiet

[goodfella]

Als van Basten iets zegt wat Joey aanspreekt, verandert Joey snel van standpunt om van Basten weer te kunnen afbranden.

[joey]

Het zal Joey in ieder geval plezier doen dat van Basten heeft gezegd dat de opleiding op dat gebied ernstig tekort schiet

Dat doet me zeker plezier, maar doet hij er iets aan? Vooralsnog niet. Ik denk ook niet dat hij er aan toe zal komen, hij zal moeite genoeg hebben om op de been te blijven.

Ik heb me niet goed uitgedrukt, met lekker voetballen bedoelde ik het eindeloos rondspelen van de bal. Ik bedoelde niet dat er veel spelvreugde aan te pas komt, want die zie ik er doorgaans niet aan af (ook niet bij de jeugd.) Wat ze bij Ajax in de jeugd leren, is schuiven, schuiven schuiven. Afschuiven zelfs. Dat werkt tegen je op het moment dat het tegenzit, dan steekt niemand zijn nek uit.

[El Clavo]

Hoe kom je daar nou bij? Heb je zelf bij Ajax gespeeld? Volgens mij niet. Ik wel. Je wordt namelijk gelijk vanaf het begin gedrilld (zeg ik dat zo goed?) om om te gaan met vrije ruimtes. Dat betekent NIET alleen schuiven, maar gaten zoeken. Vooruit denken en dan vooruit spelen. Elke speler heeft opdrachten, taken en verplichtingen. Dat begint al in de F1. Het is geen Nederlands elftal.