SC Heerenveen - Ajax 05-10-2008

[Daily Blind]

Huntelaar speelt altijd verstoppertje. Het verbergen van zijn onvermogen. Als het team lekker draait kan meneer er met gemak 3 á 4inleggen. heeft het team het moeilijker is meneer niet aanwezig.

[Lionel]

Ben ik het wel mee eens. Komt natuurlijk ook omdat hij niet iemand is die ballen ophaalt en het spel verdeelt of een actie maakt...

[Marillion]

Huntelaar heeft specifieke kwaliteiten. Hij moet zo diep mogelijk spelen en zich richten op het maken van doelpunten. Dat is zijn kwaliteit. Je moet niet van hem verwachten dat hij de ploeg wel even op sleeptouw neemt.

Maar hij is wat mij betreft wel een echte winnaar hoor. Ontzettend gedreven en fanatiek.

[Daily Blind]

Hij is een spits die alleen rendabel is als je lekker speelt en veel ruimtes hebt om ballen voor het doel te krijgen. Is dit niet het geval dan kan je beter starten met een spits die een actie heeft, zelf iets kan creeren of in geval van nood op snelheid gevaarlijk is.

[Daily Blind]

Huntelaar heeft specifieke kwaliteiten. Hij moet zo diep mogelijk spelen en zich richten op het maken van doelpunten. Dat is zijn kwaliteit. Je moet niet van hem verwachten dat hij de ploeg wel even op sleeptouw neemt.

Maar hij is wat mij betreft wel een echte winnaar hoor. Ontzettend gedreven en fanatiek.

Een winnaar speelt geen verstoppertje en gaat tenminste vol de duels in.

[LucaS]

Huntelaar heeft bij Ajax altijd gescoord. Ook als het team kut speelde. De periodes dat hij niet zoeel meer scoorde zijn de periodes waarin zin trainer vond dat hij mee moest voetballen. Onder ten Cate en nu ook onder van Basten. Eigenaardig, een keeper laat je toch ook niet linksback spelen?

[Lionel]

Appels met bami vergelijken...

[Mr. Ajax]

Ze waren zeker ook mentaal veeeeeel harder.

(Wat neemt niet wegneemt dat ze ook beter en slimmer waren....)

Een jongen als Huntelaar wil kost wat kost winnen. Maar aan iemand als Vermaelen of Emanuelson kan ik dat nooit ontdekken. De manier waarop tegenstanders soms mogen passeren. Het niet opletten. Dat is gebrek naast kwaliteitsgebrek ook een gemis aan concentratie én gebrek aan winnaarsmentaliteit.

Hier ben ik het echt helemaal niet mee eens. Huntelaar wil koste wat kost SCOREN, dat is het enigste wat hem bezig houdt. Vermaelen vind ik juist een van de weinigen die altijd fel en agressief speelt, altijd schreeuwend en coachend. Ik vind hem een echte winnaar. Emanuelson dan weer niet. Maar dat Vermaelen bij sommige momenten even ongeconcentreerd optreedt, hebben niks met een winaarsmentaliteit te maken. Of wou je beweren dat Heitinga geen echte winaarsmentaliteit heeft? Of zelfs een Frank de Boer? Zelfs Cannavaro heeft zijn momenten van onoplettendheid.

De echte winnaars van dit selectie vind ik in grote lijnen spelers als Vermaelen, Vertonghen, Gabri, en Suarez. Bij de anderen kan ik dat echte wil om te winnen niet herkennen. Ik wil ook wel zeggen dat ik sommige spelers nog niet genoeg heb zien spelen, en dat het soms ook een tijdje duurt voordat het bij een speler uitkomt.

[Marillion]

Er is een verschil tussen incidenteel een keer verslappen of structureel die fout maken. Het gebeurd wat mij betreft bij Vermaelen véél en véél te vaak.

Maar goed, dit blijft een moeilijke discussie omdat we het van buitenaf moeten beoordelen. Feit is in ieder geval dat Ajax het als ploeg vaak op mentaliteit moet afleggen ten opzichte van een tegenstander. En dat is dodelijk want we zijn echt niet goed genoeg om ons dat te kunnen veroorloven.

[Aristides]

Huntelaar heeft bij Ajax altijd gescoord. Ook als het team kut speelde. De periodes dat hij niet zoeel meer scoorde zijn de periodes waarin zin trainer vond dat hij mee moest voetballen. Onder ten Cate en nu ook onder van Basten. Eigenaardig, een keeper laat je toch ook niet linksback spelen?

Bevestigen van je uitgangspunt. Scoort KJH dan is dat zijn verdienste, scoort hij niet dan komt dat door de trainer die hem wil laten voetballen.

Onder HtC scoorde hij ruim 30 keer, onder HtC en Koster ook, zo zie je: geen verschil. Ik maak uit jouw woorden op hij onder koster niet "mee moest voetballen".

Vreemd in je theorie vind ik dat KJH blijkbaar tegen sterke tegenstanders mee moet voetballen en tegen de zwakke broeders niet.

[bryan]

Totaalvoetbal draaide oorspronkelijk om specialisten op iedere positie, die moeiteloos andere posities over konden nemen. Maar dat is bij Ajax verwaterd tot het idee dat iedereen overal uit de voeten moet kunnen.

Eigenlijk sinds Co de jeugdopleiding heeft omgevormd komt er niks meer goeds uit.

De spelers die er uit komen kunnen best goed voetballen maar niet echt voor zich zelf denken. Ze hebben hun hele leven in een opleiding gezeten waar ze alles doen volgens een rigide systeem, en denken hoeft niet meer. Dat verwijt ik aan Co.

[LucaS]

Bevestigen van je uitgangspunt. Scoort KJH dan is dat zijn verdienste, scoort hij niet dan komt dat door de trainer die hem wil laten voetballen.

Je draait het om. Je doet nu net of ik aan de hand van de doelpunten bepaal wanneer Huntelaar zich moest laten zakken. Maar het is natuurlijk andersom, ik zie Huntelaar nu regelmatig zich erg ver laten terugzakken. Daaruit leid ik af dat hij nu meer en andere dingen moet doen. Zo was het onder ten Cate ook een periode.

Onder HtC scoorde hij ruim 30 keer, onder HtC en Koster ook, zo zie je: geen verschil. Ik maak uit jouw woorden op hij onder koster niet "mee moest voetballen".

Eén van de twee keer HtC moet denk ik Blind zijn. Het volledige seizoen onder HtC eindigde Huntelaar op 21 doelpunten in 32 competitiewedstrijden, ver onder het gemiddelde onder Blind en Koster

Vreemd in je theorie vind ik dat KJH blijkbaar tegen sterke tegenstanders mee moet voetballen en tegen de zwakke broeders niet.

Huntelaar scoort ook tegen sterke tegenstanders hoor.

[Marillion]

Huntelaar zal altijd en overal doelpunten maken zolang je hem maar laat doen waar hij goed in is. Ik wil hem eigenlijk alleen maar in en rond de zestienmeter van de tegenstander zien.

Spelers op de juiste plaats zetten. Dingen laten doen waar ze goed in zijn en geen taken geven die niet bij ze passen. Het lijkt me zo eenvoudig maar dat is het kennelijk niet.

[goodfella]

Welke spelers gaan het maken? Ik denk dat er uiteindelijk meer toppers in deze selectie zitten dan wij nu denken.

[Marillion]

Da's wel een leuke vraag om een apart topic over te maken. Kunnen we elkaar over een paar jaar om de oren slaan met onze blunders.

[peter]

Inderdaad. Wie staan er over 4 à 5 jaar bij een Europese topclub onder contract?

[Mr. Ajax]

Er is een verschil tussen incidenteel een keer verslappen of structureel die fout maken. Het gebeurd wat mij betreft bij Vermaelen véél en véél te vaak.

Was het bij Frank De Boer dan incidenteel? Bij Heitinga?

[Jeroen126]

ik ga hier even schaamteloos mijn nieuwe blog promoten, aangezien de eerste over Heerenveen uit van afgelopen zondag gaat:

http://jeroen427.blogspot.com/

[Wie kent Cees de Wolf nog]

Er is een verschil tussen incidenteel een keer verslappen of structureel die fout maken. Het gebeurd wat mij betreft bij Vermaelen véél en véél te vaak.

Was het bij Frank De Boer dan incidenteel? Bij Heitinga?

Heitinga is een mooir voorbeeld; die valt in mijn ogen inderdaad in de categorie Vermaelen: nét niet topverdedigers. De Boer had een "traditioneel foutje", maar dat leidde eigenlijk verdacht weinig tot tegengoals.

[Mr. Ajax]

Er is een verschil tussen incidenteel een keer verslappen of structureel die fout maken. Het gebeurd wat mij betreft bij Vermaelen véél en véél te vaak.

Was het bij Frank De Boer dan incidenteel? Bij Heitinga?

Heitinga is een mooir voorbeeld; die valt in mijn ogen inderdaad in de categorie Vermaelen: nét niet topverdedigers. De Boer had een "traditioneel foutje", maar dat leidde eigenlijk verdacht weinig tot tegengoals.

Daar gaat het niet om, het gaat om de winaarsmentaliteit. Heitinga is wellicht een net nieter, maar hij is wel een absolute winnaar. Dat vind ik ook van Vermaelen.

[goodfella]

Da's wel een leuke vraag om een apart topic over te maken. Kunnen we elkaar over een paar jaar om de oren slaan met onze blunders.

Ik ga jullie zeker om de oren slaan over een paar jaar. ;-)

[Arthur]

Toen Van der Vaart en Sneijder hier speelden hoorde je ook alleen maar over hun gebreken. Nu ze bij een topclub spelen zijn het ineens de laatste grote talenten die de jeugdopleiding heeft voortgebracht.
Ik denk dat het wel duidelijk is dat weinig supporters in staat zijn om objectief naar onze jeugdspelers te kijken (ze zijn of te positief of te negatief)

[Trab]

Het probleem bij Ajax is dat we met Urby en Silva 2 voetballende backs hebben. Dat hoeft op zich geen probleem te zijn, maar dan moet je wel met de punt naar achteren spelen op het middenveld. Dan kunnen de backs aanvallend hun gang gaan en kan de centrale middenvelder blijven hangen zodat je centraal altijd een blok van 3 hebt.
Als Urby of Silva nu mee naar voren gaat en er wordt balverlies geleden, moet 1 van de centrale verdedigers uitwijken naar de buitenkant en staan we in het centrum vaak heel kwestbaar. Zie de goal van Beerens vandaag.

Op zich heb je daar natuurlijk gelijk in. Maar we spelen, als het goed is, al met 2 controleurs op het middenveld en dus in feite met een blok van 4. Die 2 controleurs zijn juist de 2 scharnierpunten, waar langs de verdedigers moeten kunnen inschuiven, zonder dat ze zich echt zorgen hoeven te maken over hun zone. Die overnemen of backup kunnen geven aan de verdediging. En zelfs met die 2 man lukt het niet, zucht...

Die 2 controleurs op het middenveld hadden in de persoon van Pranjic en Varynen een directe man. Dat is dus wat anders dan wanneer je op het middenveld met de punt naar achteren speelt. Dan heb je gewoon een extra vrije man voor je verdediging.

Ik vind dat je je tactiek moet afstemmen op de kwaliteiten van de spelersgroep. Als je 2 aanvallend ingestelde backs hebt, zorg er dan voor dat ze kunnen aanvallen. Met een centrale man voor de verdediging heb je een extra zekerheidje. Dan kan Vermaelen bij balverlies van Urby op het middenveld gewoon uitwijken naar linksback, centrale middenvelder neemt positie Vermaelen over, niks aan de hand. Niet zoals tegen Heerenveen dat VderWiel en Silva 1 tegen 1 staan tegen Henrique en Sibon.

Wat mij betreft dus vanaf nu, zeker zolang we Aissati en Sulejmani missen, met de punt naar achteren spelen op het middenveld. Verder linksbuitenplaats openlaten en Sarpong op 10.
Voordelen:

- meer defensieve zekerheid
- Urby en Silva kunnen meer gebruik maken van hun aanvallende kwaliteiten
- de halfspelers kunnen meer voor de goal verschijnen doordat er nog 1 man achter hun staat.
- door open flank meer mogelijkheid voor Suarez om te zwerven voorin
en ook voor Sarpong die af en toe kan uitwijken naar links.

[joey]

Heitinga is een mooir voorbeeld; die valt in mijn ogen inderdaad in de categorie Vermaelen: nét niet topverdedigers. De Boer had een "traditioneel foutje", maar dat leidde eigenlijk verdacht weinig tot tegengoals.

Dat foutje maakte Frank alleen in zijn beginjaren. Later niet meer.
Sowieso was Frank een zekerheidje: hij heeft bij Ajax na zijn debuut eigenlijk altijd in de basis gestaan. De meeste jonge spelers krijgen een terugslag, maar bij hem viel dat reuze mee. Frank was een topper door zijn technische en tactische bagage, zijn slimheid en zeker ook zijn uitstekende mentaliteit. Patatgeneratie, mijn reet.

Wij hebben een ploeg zonder ervaring, met een coach zonder ervaring, zonder spelers met leidinggevende kwaliteiten en dan komt een aantal spelers nog kwalitatief tekort ook. Wat verwacht je dan? Topprestaties? En als die niet komen ligt het aan de mentaliteit? Ach, ach..

[Marillion]

Er is hier volgens mij niemand die beweert dat een slechte mentaliteit het enige probleem is hoor. Dat maak jij er nu van. Natuurlijk missen we kwaliteit.

Ik verwacht ook helemaal geen topprestaties. Wat ik wel verwacht is dat spelers alles geven om beter te worden en om te winnen. En dat is gewoon niet altijd aan de orde.

Jij hebt toch ook wel gezien dat Heerenveen afgelopen zondag gewoon veel feller was en vanaf de eerste minuut er vol voor ging? Dat was bij Ajax niet het geval. En dat mag je ze best verwijten.