Afscheidsduel Japie Stam 26-07-2008

Wedstrijden van de afgelopen seizoenen
Plaats reactie
Gebruikersavatar
999
Berichten: 58893
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Bericht door 999 » zo jul 27, 2008 4:17 pm

Jöhnk schreef:Maar de CL hadden we ook weer niet gewonnen.

Ik ben het niet met je eens. Ons grootste probleem was het stuitende gebrek aan techniek en creativiteit. Veel valt terug te leiden op het vertrek van Sneijder.

In die zin is Perez hoofdschuldige aan het mislopen van de titel.
Dat dacht ik wel dat het dieje kant zou uit gaan :smallgrin.gif:

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Bericht door Jöhnk » zo jul 27, 2008 4:18 pm

Speciaal voor jou. :hypocrite.gif:

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58893
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Bericht door 999 » zo jul 27, 2008 4:18 pm

Jöhnk schreef:Speciaal voor jou. :hypocrite.gif:
Mooi, het zal wel :smallgrin.gif:
Laatst gewijzigd door 999 op zo jul 27, 2008 4:19 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » zo jul 27, 2008 4:19 pm

Jöhnk schreef:Maar de CL hadden we ook weer niet gewonnen.
Ik neem aan dat je reageert op mijn post?

In dat geval: natuurlijk niet, maar je moet niet vergeten dat we die doelpunten incasseerden tegen ploegen met over het algemeen heel beperkte spelers. Iemand als Ogararu werd door tegenstanders van niets voorbijgelopen alsof hij er niet stond. Dat kun je niet alleen aan het falen van zijn medespelers wijten.

Ik moet er niet aan denken dat Ajax de CL had gehaald... :blush.gif:
Het stinkt aan alle kanten!

LucaS
Berichten: 53553
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door LucaS » zo jul 27, 2008 4:19 pm

Voetske schreef:
LucaS schreef:Jöhnk heeft natuurlijk volkomen gelijk.
Waar in dan ?.
Dat het slechte verdedigen en grote aantal tegendoelpunten een gevolg was van het slechte functioneren van de hele ploeg en niet slechts van matige verdedigers
I think I lost my fucking headache

Lionel
Berichten: 47288
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Bericht door Lionel » zo jul 27, 2008 4:19 pm

Nee, Perez is pas gekocht in de winterstop. Hoe kan je hem nou de schuld geven?

Ik ben het verder met je eens. Creativiteit, aanvallende klasse en natuurlijk ook wel een normale verdediger is wat er ontbrak..
IK GELOOF!!!!!!

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » zo jul 27, 2008 4:21 pm

@Jöhnk: dan is MVG de hoofdschuldige, want die was zo achterlijk om Perez terug te halen in plaats van PSV met het probleem te laten zitten. Maar ik denk niet dat het zonder Perez beter was gegaan, want dan was er waarschijnlijk een of andere vage Spanjaard op zijn retour aangetrokken om de vacature-Sneijder te vervullen.
Het stinkt aan alle kanten!

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58893
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Bericht door 999 » zo jul 27, 2008 4:22 pm

LucaS schreef:
Voetske schreef:
LucaS schreef:Jöhnk heeft natuurlijk volkomen gelijk.
Waar in dan ?.
Dat het slechte verdedigen en grote aantal tegendoelpunten een gevolg was van het slechte functioneren van de hele ploeg en niet slechts van matige verdedigers


Dat het slechte verdedigen en grote aantal tegendoelpunten een gevolg was van het slechte functioneren van de hele ploeg en niet slechts van matige verdedigers
Nou, ik heb er mijn uitleg aan gegeven.Andere mening, prima.Maar tis te warm om in rondjes te blijven draaien .. :smallgrin.gif:

LucaS
Berichten: 53553
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door LucaS » zo jul 27, 2008 4:23 pm

Precies, we zijn het gewoon oneens
I think I lost my fucking headache

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58893
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Bericht door 999 » zo jul 27, 2008 4:32 pm

LucaS schreef:Precies, we zijn het gewoon oneens
Tja, dan krijgen we het MVB-Oranje model.Met zijn alle als een gek meeverdedigen, met z'n alle als een gek eruit komen.Maar toen het een keer echt op de verdedigers aankwam was het exit ..

LucaS
Berichten: 53553
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door LucaS » zo jul 27, 2008 5:06 pm

Verdedigen doe je inderdaad als team, net als aanvallen. En bij een club heb je de tijd om gericht te trainen op taktiek en automatismen, niet vergelijkbaar met het nationale elftal
I think I lost my fucking headache

Gebruikersavatar
Daily Blind
Berichten: 13388
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 10:23 am

Bericht door Daily Blind » zo jul 27, 2008 5:09 pm

Het verdedigen bij AJAX begint al als ze de bal via de opbouw naar het middenveld krijgen, zodat er gevoetbald kan worden richting de aanval. Door het aantrekken van Aissati en de doorbraak van Sarpong hebben we nu 2 bal op eisende spelers, waardoor de bal veel meer in bal bezit blijft. Hierdoor neemt de druk op de verdediging behoorlijk af, aangezien de lange halen van vermaelen, heitinga en stekelenburg 80% resulteerde in een tegenaanval.

goodfella
Berichten: 8566
Lid geworden op: ma okt 06, 2003 6:31 pm

Bericht door goodfella » zo jul 27, 2008 5:43 pm

Ajax had het afgelopen seizoen de grootste problemen als men het spel moest maken. Met een tikkeltje meer spelintelligentie in de ploeg had men in Venlo, Arnhem en Kralingen gewoon gewonnen. Wat mij betreft hebben we met Aisatti en Sulejmani meer intelligente spelers in de ploeg. Tegenstanders zullen minder snel Ajax onder druk durven zetten? Plus dat Ajax meer individuele kwaliteiten heeft om een verdediging stuk te spelen.

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58893
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Bericht door 999 » zo jul 27, 2008 5:53 pm

LucaS schreef:Verdedigen doe je inderdaad als team, net als aanvallen. En bij een club heb je de tijd om gericht te trainen op taktiek en automatismen, niet vergelijkbaar met het nationale elftal
Toch wel, wij hebben in de voorhoede ook spelers die een broertje dood hebben aan meeverdedigen, ik denk zelfs dat ze dat helemaal niet kunnen.Aissatie zelfde verhaal.Bij elk omschakelmoment gaat het aan komen op de verdediging.En hoe dat gaat bij wat druk weten we van eerdere seizoenen, en, we weten en kennen ook de beperkingen van onze verdedigers.Dat zie je zelfs nu nog in simpele oefenwedstrijdjes ...

goodfella
Berichten: 8566
Lid geworden op: ma okt 06, 2003 6:31 pm

Bericht door goodfella » zo jul 27, 2008 5:58 pm

Suarez kan wel degelijk mee verdedigen. Alleen wat heeft het voor een zin om de hele wedstrijd tot in je eigen strafschop gebied mee te verdedigen? Je moet zo voetballen en zoveel dreiging hebben dat de tegenstander er wel 3 keer over nadenkt om druk te zetten.

Gebruikersavatar
Wie kent Cees de Wolf nog
AT Toto winner 09/10
Berichten: 14916
Lid geworden op: wo aug 11, 2004 10:03 pm

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog » zo jul 27, 2008 6:45 pm

Ik hoop ooit weer eens een Ajax te zien dat vooruit verdedigt. Als de tegenstander de bal heeft, ze al op hun eigen helft vastzetten; dan hou je het veld klein en daarop zijn voetballers met een uitstekende techniek in het voordeel. Het voorkomt ook een uitputtingsslag van je aanvallers, die niet een marathon hoeven te rennen van strafschopgebied naar strafschopgebied (om mee te verdedigen).
“Freedom! Football is freedom.” Bob Marley

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58893
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Bericht door 999 » zo jul 27, 2008 6:58 pm

Wie kent Cees de Wolf nog schreef:Ik hoop ooit weer eens een Ajax te zien dat vooruit verdedigt. Als de tegenstander de bal heeft, ze al op hun eigen helft vastzetten; dan hou je het veld klein en daarop zijn voetballers met een uitstekende techniek in het voordeel. Het voorkomt ook een uitputtingsslag van je aanvallers, die niet een marathon hoeven te rennen van strafschopgebied naar strafschopgebied (om mee te verdedigen).
Precies, WC .. veld klein houden met je verdediging, druk zetten Enz en niet steeds achteruit gaan hollen .. al zie ik dat met onze verdediging niet 1-2-3 gebeuren.Dat vooruit verdedigen ..
Laatst gewijzigd door 999 op zo jul 27, 2008 7:41 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

Ajax Rules
Berichten: 31405
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Bericht door Ajax Rules » zo jul 27, 2008 7:10 pm

Je kunt ook compact verdedigen, maar dan op je eigen helft....Dan heb je ook een klein veld, maar met minder verdedigende risico's. Bovendien kunnen S&S weliswaar op een kleine ruimte spelen, maar zijn ze natuurlijk nog gevaarlijker (zoals elke speler) in een grote ruimte.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58893
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Bericht door 999 » zo jul 27, 2008 7:15 pm

Dan zit je gewoon tegen counter voetbal aan, net als Oranje, dat zie ik liever niet.Daarbij denk ik dat 99% van onze tegenstanders gewoon achterin blijven hangen.

Afijn, we zullen het wel gaan zien.Ik bedoel Marco zal wel weten hoe het moet .. toch :smallgrin.gif:

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 11936
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Bericht door Zuidema » zo jul 27, 2008 7:30 pm

Wie kent Cees de Wolf nog schreef:Ik hoop ooit weer eens een Ajax te zien dat vooruit verdedigt. Als de tegenstander de bal heeft, ze al op hun eigen helft vastzetten; dan hou je het veld klein en daarop zijn voetballers met een uitstekende techniek in het voordeel. Het voorkomt ook een uitputtingsslag van je aanvallers, die niet een marathon hoeven te rennen van strafschopgebied naar strafschopgebied (om mee te verdedigen).
:worshippy.gif: :worshippy.gif: :worshippy.gif:

Gebruikersavatar
raymon
Site Admin & AT WC 2014 winner, Toto winner 16/17
Berichten: 23017
Lid geworden op: di sep 02, 2003 9:59 am
Locatie: St. Neots, UK
Contacteer:

Bericht door raymon » zo jul 27, 2008 7:37 pm

Dat is leuk en aardig maar dan heb je wel verdedigers nodig die met een hoop ruimte in de rug kunnen verdedigen. En middenvelders die goed kunnen omschakelen en aanvallers die ook met z'n allen druk zetten. Je hebt dan ook een echte leider nodig die het sein 'druk zetten' geeft. Dat zie ik met dit Ajax nog niet gebeuren.
"De waarheid is een geheel van maatschappelijk geaccepteerde leugens"

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 11936
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Bericht door Zuidema » zo jul 27, 2008 7:57 pm

Raymon schreef:Dat is leuk en aardig maar dan heb je wel verdedigers nodig die met een hoop ruimte in de rug kunnen verdedigen. En middenvelders die goed kunnen omschakelen en aanvallers die ook met z'n allen druk zetten.
Precies.
Je hebt dan ook een echte leider nodig die het sein 'druk zetten' geeft. Dat zie ik met dit Ajax nog niet gebeuren.
Dat kan. Of een persoon die altijd als speerpunt geldt voor het forechecken (denk aan de rol van Neeskens indertijd). Maar dat kan volgens mij ook kollektief opgelost worden. De persoon die het dichtst in de zone van de bal is, zou de trigger kunnen zijn. Als hij gaat, moet de rest ook gaan. Lastig zat, daar zal je flink op moeten trainen.

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58893
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Bericht door 999 » zo jul 27, 2008 10:55 pm

Maar dan zal er, net als on de tijd van Neeskens, er wel een verdediging moeten staan die meer zekerheid bied/geeft dan dat er de afgelopen jaren bij AJAX te zien was.

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 11936
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Bericht door Zuidema » ma jul 28, 2008 8:45 am

Voetske schreef:Maar dan zal er, net als on de tijd van Neeskens, er wel een verdediging moeten staan die meer zekerheid bied/geeft dan dat er de afgelopen jaren bij AJAX te zien was.
Ideaal lijken mij dan ook verdedigers die met veel ruimte in de rug (zie Raymon) en 1 op 1 kunnen spelen. Die hebben we niet of niet in afdoende mate. En we hebben volgens mij ook niet het middenveld om pressing te spelen. Dus het zal wel bij dagdromen blijven van Cees en mijn persoontje.

Toch jammer, in het merendeel van de wedstrijden zal Ajax op de helft van de tegenstander te vinden zijn. Je staat er dan toch al met zijn allen, dus waarom niet de druk naar voren houden? Een snelle balherovering kan dan bovendien een geweldig wapen zijn. Je tegenstander is immers net gericht naar voren, staat even uit positie en daar zou je met een snelle omschakeling naar Sulejmani en Suarez goed van kunnen profiteren.

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » ma jul 28, 2008 8:52 am

Zuidema schreef:Ideaal lijken mij dan ook verdedigers die met veel ruimte in de rug (zie Raymon) en 1 op 1 kunnen spelen. Die hebben we niet of niet in afdoende mate. En we hebben volgens mij ook niet het middenveld om pressing te spelen.
Daar moet je dus op selecteren. Dat vraagt een visie, je moet weten wat je wilt op de lange termijn. Je kunt je bijvoorbeeld afvragen of een speler als Urby überhaupt wel aan de eisen voldoet.
Het stinkt aan alle kanten!

Plaats reactie