joey schreef:U beantwoordt mij vraag niet, o onbeschaamde heer Zuidema!
Ik had nog maar net uw posting gelezen, gij ongeduldige...
De Graafschap - Ajax 19-08-2007
Ik ongeduldig? Allerminst, heer Zuidema! 
Overmars en een man uitspelen? Die rende er alleen maar voorbij, als hij in de diepte werd aangespeeld en zijn man kon kloppen in een sprintduel. Finidi idem dito. Davids kon het wel, maar deed het zelden. Deed hij het, dan had hij volgens LVG 'Maradona-neigingen'. Die andere drie, mwah. Kluivert nog het meest.
Het elftal van 1995 dreef op het positiespel. In feite speelde LVG een counter-systeem met één spits en twee buitenste middenvelders die doorschoven bij balbezit. Ik heb wel eens eerder gezegd, Ajax speelde toen een systeem dat leek op dat van Dynamo Kiev in de tachtiger jaren. Met forechecking, multifunctionele spelers en veel positiewisselingen. En met het team als uitgangspunt, niet het individu. Ik vind dat LVG een hoop van Lobanovsky afgekeken heeft.
Overmars en een man uitspelen? Die rende er alleen maar voorbij, als hij in de diepte werd aangespeeld en zijn man kon kloppen in een sprintduel. Finidi idem dito. Davids kon het wel, maar deed het zelden. Deed hij het, dan had hij volgens LVG 'Maradona-neigingen'. Die andere drie, mwah. Kluivert nog het meest.
Het elftal van 1995 dreef op het positiespel. In feite speelde LVG een counter-systeem met één spits en twee buitenste middenvelders die doorschoven bij balbezit. Ik heb wel eens eerder gezegd, Ajax speelde toen een systeem dat leek op dat van Dynamo Kiev in de tachtiger jaren. Met forechecking, multifunctionele spelers en veel positiewisselingen. En met het team als uitgangspunt, niet het individu. Ik vind dat LVG een hoop van Lobanovsky afgekeken heeft.
Laatst gewijzigd door joey op ma aug 20, 2007 6:08 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
Het stinkt aan alle kanten!
Zeker weten. Maar Joey toch... Zijn je herinneringen aan Finidi al zo aan het vervagen? Die kon ook in de kleine ruimte zijn man echt wel uitspelen. Alleen al bij zijn debuut tegen Utrecht uit. Wauw! Passeert Davids in een uitwedstrijd tegen Feyenoord niet een speler en ramt ie daarna de bal in de linkerbovenhoek? Kluivert kon het ook wel degelijk met zijn stijve heupen. Litmanen was minder bedreven daarin, klopt. En dat Overmars dat alleen op snelheid kon? Okee, maar je moest er wel rekening mee houden. Enz enz. Het was bij diverse spelers een potentieel gevaar waar de tegenstander zich ook op moest instellen.joey schreef:Ik ongeduldig? Allerminst, heer Zuidema!
Overmars en een man uitspelen? Die rende er alleen maar voorbij, als hij in de diepte werd aangespeeld en zijn man kon kloppen in een sprintduel. Finidi idem dito. Davids kon het wel, maar deed het zelden. Deed hij het, dan had hij volgens LVG 'Maradona-neigingen'. Die andere drie, mwah. Kluivert nog het meest.
Het elftal van 1995 dreef op het positiespel. In feite speelde LVG een counter-systeem met één spits en twee buitenste middenvelders die doorschoven bij balbezit. Ik heb wel eens eerder gezegd, Ajax speelde toen een systeem dat leek op dat van Dynamo Kiev in de tachtiger jaren. Met forechecking, multifunctionele spelers en veel positiewisselingen. En met het team als uitgangspunt, niet het individu. Ik vind dat LVG een hoop van Lobanovsky afgekeken heeft.
-
raymon
- Site Admin & AT WC 2014 winner, Toto winner 16/17
- Berichten: 23017
- Lid geworden op: di sep 02, 2003 9:59 am
- Locatie: St. Neots, UK
- Contacteer:
Tegen Parma werd je ook op alle fronten overklast. Is geen schande om een betere tegenstander te treffen.joey schreef:Wordt alleen een probleempje als de tegenstander ook goed positiespel speelt. Dat zag je destijds tegen Parma.
Litmanen had het ook niet nodig om een man uit te spelen. Door zijn geweldige manier van altijd aanspeelbaar zijn en al weten waar de bal daarna naartoe gespeeld moet worden waren zijn 'mindere' kwaliteiten veel minder belangrijk.
"De waarheid is een geheel van maatschappelijk geaccepteerde leugens"
U vat drie seizoenen samen in een paar zinnen, heer Zuidema. Finidi bijvoorbeeld passeerde zelden een man. Hij slingerde de bal meestal meteen voor. En ik ben het met u eens dat je met Overmars rekening moest houden, maar dan toch alleen als hij ruimte kreeg. Hij heeft in zijn jaren bij Ajax de bal ontelbare malen teruggelegd.
Het Ajax van toen speelde daar ook totaal niet op. Van Gaal ziet het niet zitten in individualisten, dat heb je in Barcelona met Rivaldo gezien. Ik hoor hem nu ook steeds over Ari zeggen dat die 'minder egocentrisch dan zijn landgenoten' is. Blijkbaar ziet hij een individuele actie als een vorm van egocentrisme, wat het mijns inziens niet is. Maar dat is een andere discussie. Feit is wel dat Van Gaal niet snel individualisten zal halen voor zijn team.
HtC houdt blijkbaar wél van zulke spelers, want hij haalde (met MVG) Leonardo en Suárez.
Het Ajax van toen speelde daar ook totaal niet op. Van Gaal ziet het niet zitten in individualisten, dat heb je in Barcelona met Rivaldo gezien. Ik hoor hem nu ook steeds over Ari zeggen dat die 'minder egocentrisch dan zijn landgenoten' is. Blijkbaar ziet hij een individuele actie als een vorm van egocentrisme, wat het mijns inziens niet is. Maar dat is een andere discussie. Feit is wel dat Van Gaal niet snel individualisten zal halen voor zijn team.
HtC houdt blijkbaar wél van zulke spelers, want hij haalde (met MVG) Leonardo en Suárez.
Het stinkt aan alle kanten!
Overmars deed dat terugleggen ook regelmatig, omdat ie een dubbele dekking voor zich had. Waarom trouwens dan die dubbele dekking? Maar hij had in zijn Ajax-tijd toch ook al die kap naar binnen om dan op de rand 16 uit te halen naar de linkerbenedenhoek van het doel? Overigens kon ie ook terugleggen, omdat Davids vaak slim aansluiting zocht. Moest daar direct aan denken toen Suarez gisteren vanaf links met 2 man voor hem prima op maat aflegde op de goed aansluitende Maduro. Leuk om weer eens terug te zien, al was het maar tegen De Graafschap. Maar goed, wat Van Gaal betreft geef ik je zeker gelijk. Die had daar inderdaad nogal opmerkelijke denkbeelden over. Beetje te principieel naar mijn zin. Natuurlijk gaat het team boven het individu, maar het individu mag ook wel wat vrijheden houden. Het Ajax van Kovacs lijkt me daarin het beste voorbeeld.
Overmars, Finidi, Litmanen, R. de Boer, Van Vossen, Kanu, Kluivert en dan vergeet ik er best nog wel een hadden allemaal de kwaliteit in huis om hun man uit te spelen.Zelfs Reiziger had dat in zich.Maar als je zo goed positiespel speelt heb je dat niet nodig.Alhoewel, de goal van van Vossen tegen Psv en de aktie van Overmars tegen AC Milan, om maar wat te noemen.Of b.v. George die 2 man uitspeelt tegen Roda jc.De spelers toen hadden wel het verstand om b.v. in geval van dubbele dekking daar rendement uit te halen en niet zoals nu gebeurt dat men toch probeert met een aktie er langs te komen.Zuidema schreef:Zeker weten. Maar Joey toch... Zijn je herinneringen aan Finidi al zo aan het vervagen? Die kon ook in de kleine ruimte zijn man echt wel uitspelen. Alleen al bij zijn debuut tegen Utrecht uit. Wauw! Passeert Davids in een uitwedstrijd tegen Feyenoord niet een speler en ramt ie daarna de bal in de linkerbovenhoek? Kluivert kon het ook wel degelijk met zijn stijve heupen. Litmanen was minder bedreven daarin, klopt. En dat Overmars dat alleen op snelheid kon? Okee, maar je moest er wel rekening mee houden. Enz enz. Het was bij diverse spelers een potentieel gevaar waar de tegenstander zich ook op moest instellen.joey schreef:Ik ongeduldig? Allerminst, heer Zuidema!
Overmars en een man uitspelen? Die rende er alleen maar voorbij, als hij in de diepte werd aangespeeld en zijn man kon kloppen in een sprintduel. Finidi idem dito. Davids kon het wel, maar deed het zelden. Deed hij het, dan had hij volgens LVG 'Maradona-neigingen'. Die andere drie, mwah. Kluivert nog het meest.
Het elftal van 1995 dreef op het positiespel. In feite speelde LVG een counter-systeem met één spits en twee buitenste middenvelders die doorschoven bij balbezit. Ik heb wel eens eerder gezegd, Ajax speelde toen een systeem dat leek op dat van Dynamo Kiev in de tachtiger jaren. Met forechecking, multifunctionele spelers en veel positiewisselingen. En met het team als uitgangspunt, niet het individu. Ik vind dat LVG een hoop van Lobanovsky afgekeken heeft.
Maar goed, die kwaliteiten aan spelers zie je bijna niet terug in deze selectie.
Welnee. Dat is zwaar overdreven. Dit waren echt geen spelers die je om een actie moest sturen, op De Boer en Kanu na dan. In dat opzicht waren ze niets bijzonders. Een Ronaldinho of Kaka kan duizend keer meer met de bal dan bijvoorbeeld Overmars, Finidi of Van Vossen ooit konden.Voetske schreef:Overmars, Finidi, Litmanen, R. de Boer, Van Vossen, Kanu, Kluivert en dan vergeet ik er best nog wel een hadden allemaal de kwaliteit in huis om hun man uit te spelen.Zelfs Reiziger had dat in zich.
Toen er een paar spelers wegvielen en het gemiddelde omlaag ging, werd Ajax (in het laatste jaar Van Gaal) 'gewoon' vierde. Dat elftal ging om het collectief, het gemiddelde was hoog maar de individuele spelers waren geen superspelers. Op Rijkaard na dan. Die stak er ondanks zijn afgenomen dynamiek nog wel bovenuit.
Het stinkt aan alle kanten!
Voetske heeft het niet over Ronaldinho of Kaká.joey schreef:Welnee. Dat is zwaar overdreven. Dit waren echt geen spelers die je om een actie moest sturen, op De Boer en Kanu na dan. In dat opzicht waren ze niets bijzonders. Een Ronaldinho of Kaka kan duizend keer meer met de bal dan bijvoorbeeld Overmars, Finidi of Van Vossen ooit konden.Voetske schreef:Overmars, Finidi, Litmanen, R. de Boer, Van Vossen, Kanu, Kluivert en dan vergeet ik er best nog wel een hadden allemaal de kwaliteit in huis om hun man uit te spelen.Zelfs Reiziger had dat in zich.
Toen er een paar spelers wegvielen en het gemiddelde omlaag ging, werd Ajax (in het laatste jaar Van Gaal) 'gewoon' vierde. Dat elftal ging om het collectief, het gemiddelde was hoog maar de individuele spelers waren geen superspelers. Op Rijkaard na dan. Die stak er ondanks zijn afgenomen dynamiek nog wel bovenuit.
Wat zit je nou toch steeds slap te lullen, wie heeft het over Ronaldinho of Kaka, man.Al die spelers die ik opnoem hadden een aktie in huis.Die konden hun man passeren.Dat ze het niet deden was puur omdat van Gaal zwaar voor het collectief ging.En dat doet ie nog steeds.Collectief positiespel waar gewoon ruimte is voor de aktie.En wie heeft het toch steeds over super-spelers ?.Al durf ik best te stellen dat velen van de huidige selectie niet eens in de buurt komt van wat er toen op het veld rondliep.joey schreef:Welnee. Dat is zwaar overdreven. Dit waren echt geen spelers die je om een actie moest sturen, op De Boer en Kanu na dan. In dat opzicht waren ze niets bijzonders. Een Ronaldinho of Kaka kan duizend keer meer met de bal dan bijvoorbeeld Overmars, Finidi of Van Vossen ooit konden.Voetske schreef:Overmars, Finidi, Litmanen, R. de Boer, Van Vossen, Kanu, Kluivert en dan vergeet ik er best nog wel een hadden allemaal de kwaliteit in huis om hun man uit te spelen.Zelfs Reiziger had dat in zich.
Toen er een paar spelers wegvielen en het gemiddelde omlaag ging, werd Ajax (in het laatste jaar Van Gaal) 'gewoon' vierde. Dat elftal ging om het collectief, het gemiddelde was hoog maar de individuele spelers waren geen superspelers. Op Rijkaard na dan. Die stak er ondanks zijn afgenomen dynamiek nog wel bovenuit.
Wat Rivaldo betreft klopt ook niks van, het conflict met van Gaal ging niet over zijn individueele klasse maar omdat hij voor zichzelf een andere positie op het veld in gedachten had dan Van Gaal, in feite is het o.a. die individueele klasse waarmee ie veel wedstrijden voor van Gaal heeft gewonnen ..
Wat Litmanen betreft is het enige wat hem heeft tegengehouden om tot de allergrootste der aarde toe te treden zijn blessures ..
Voetske, even naar aanleiding van die caps die je eerder op de dag liet zien... Ik verbaas me nogal over die enorme kluit Ajacieden aan de rechterkant op die ene cap. Heb je nog een paar caps hoe die clustering eigenlijk ontstaat? Ik weet, het is al laat, dus als je het liever niet meer doet, ook prima.
Dat weet ik. Ik zeg alleen dat de spelers van het elftal van 1995 goede teamspelers waren, maar als individualisten niet zoveel bijzonders. Sowieso waren het geen superspelers, daar blijf ik bij. Het geheel was meer dan de som der delen.Bertje schreef:Voetske heeft het niet over Ronaldinho of Kaká.
Het stinkt aan alle kanten!
Yep, uit een ingooi van de Graafschap.Kun je nagaan, zie je het voor jeZuidema schreef:Voetske, even naar aanleiding van die caps die je eerder op de dag liet zien... Ik verbaas me nogal over die enorme kluit Ajacieden aan de rechterkant op die ene cap. Heb je nog een paar caps hoe die clustering eigenlijk ontstaat? Ik weet, het is al laat, dus als je het liever niet meer doet, ook prima.
... de cap waar jij het over hebt is dus het einde ( of begin net hoe je het bekijkt ) van de verre ingooi van de Graafschap.
Hier ook weer zo'n situatie ... ingooi Schilder, bal wordt weggekopt over Urby heen naar een Graafschap speler die passt de bal naar ........
En de buitenspeler van de Graafschap heeft een vrij veld voor zich.
Schiet de bal hoog over, tja het is maar de Graafschap.
En de buitenspeler van de Graafschap heeft een vrij veld voor zich.
Schiet de bal hoog over, tja het is maar de Graafschap.
Laatst gewijzigd door 999 op di aug 21, 2007 10:24 am, 2 keer totaal gewijzigd.
Oei, pijnlijk... Die hele flank lag dus open na een mislukte ingooi... En die jongens van De Graafschap maakten er direct goed gebruik van. Schilder (?) valt hierin niet eens zoveel te verwijten volgens mij. Die probeert te redden wat er te redden valt. Maar aan de loop van Heitinga op het 2e plaatje (als ik het goed zie houdt hij zelfs in) is te zien dat John de dreiging niet ziet. Pas als de pass al gegeven is, begint ie nog eens te sprinten... En haalt de doorbrekende man nooit meer in, zoals blijkt uit een volgend plaatje.
Stam moet dus kiezen, maar kan nooit meer dat gat dichtlopen en dekt de zone dan maar af. Colin moet ook kiezen en knijpt naar binnen om de man in het centrum op te vangen. De opening van die Graafschapspeler is dus prima over de hele naar de rechterkant. Gelukkig is die gast op rechts niet capabel genoeg om de kans af te maken. Maar compleet uitgespeeld dus. Goede aanval van de Graafschap, kan niet anders zeggen.
Deze uitbraak gebeurt hoogstwaarschijnlijk niet, als Vermaelen gewoon op zijn positie staat bij die ingooi en die flank controleert. Nog simpeler zelfs: zou de ingooier de bal niet aan hem kwijt gekund hebben, als ie op zijn positie had gestaan? Grote vraag dus: waar hangt Vermaelen in deze situatie rond? Oh ja, het laatste plaatje... Komt ie ook nog eens aan sokkebollen...
Stam moet dus kiezen, maar kan nooit meer dat gat dichtlopen en dekt de zone dan maar af. Colin moet ook kiezen en knijpt naar binnen om de man in het centrum op te vangen. De opening van die Graafschapspeler is dus prima over de hele naar de rechterkant. Gelukkig is die gast op rechts niet capabel genoeg om de kans af te maken. Maar compleet uitgespeeld dus. Goede aanval van de Graafschap, kan niet anders zeggen.
Deze uitbraak gebeurt hoogstwaarschijnlijk niet, als Vermaelen gewoon op zijn positie staat bij die ingooi en die flank controleert. Nog simpeler zelfs: zou de ingooier de bal niet aan hem kwijt gekund hebben, als ie op zijn positie had gestaan? Grote vraag dus: waar hangt Vermaelen in deze situatie rond? Oh ja, het laatste plaatje... Komt ie ook nog eens aan sokkebollen...
Ik denk dat een aantal spelers in zo'n situatie denkt: "het is de Graafschap maar, die missen de bal toch, daar ga ik geen sprint voor trekken", en zolang je die mentaliteit er niet uit krijgt wordt het een lastig verhaal tegen ploegen als Slavia Praag.
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.
Salvador Dali
Salvador Dali
