PSV - Ajax 19-04-2009 (16:30 uur)

Wedstrijden van de afgelopen seizoenen
Gebruikersavatar
Kowalczyk
Moderator English Section
Berichten: 13845
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:54 pm
Locatie: AMSTERDAM
Contacteer:

Re: PSV - Ajax 19-04-2009 (16:30 uur)

Bericht door Kowalczyk » di apr 21, 2009 10:11 am

Frank schreef:Ik denk alleen dat ´de rest´ of (beter gezegd) het merendeel van de supporters en de pers (en zeker niet te vergeten de spelers en trainers) wederom over de scheidsrechters heen zullen vallen.
Vast wel. Maar het geblèr van de meute mag nooit reden zijn om dan maar niet naar kwaliteitsverbetering te streven.

K.
Still alive...

Frank
Berichten: 7056
Lid geworden op: zo sep 21, 2003 1:14 pm

Re: PSV - Ajax 19-04-2009 (16:30 uur)

Bericht door Frank » di apr 21, 2009 10:19 am

Is misschien makkelijker gezegd dan gedaan.

Verplaats je eens in de schoenen van zo'n scheidsrechter, zou je er zelf nog zin in hebben als je zowat alles wat er op het veld mis gaat in je schoenen geschoven krijgt?

Ook al doen de spelers bijna alles zelf fout, het is meestal de scheidsrechter die de schuld krijgt van spelers, trainers, pers en publiek.

Als ze dan ook nog eens veel strakker de regels gaan hanteren, zal dat er niet beter op worden denk ik.
Hoe kun je mensen doden, als in Gods gebod staat: 'Gij zult niet doden'? Lev Tolstoj

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Re: PSV - Ajax 19-04-2009 (16:30 uur)

Bericht door Bert » di apr 21, 2009 10:25 am

Ja, doei! Als een scheidsrechter er geen zin meer in heeft omdat hij zo'n nare baan heeft, dan gaat-ie toch lekker wat anders doen?
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

Gebruikersavatar
Kowalczyk
Moderator English Section
Berichten: 13845
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:54 pm
Locatie: AMSTERDAM
Contacteer:

Re: PSV - Ajax 19-04-2009 (16:30 uur)

Bericht door Kowalczyk » di apr 21, 2009 10:25 am

Frank schreef:Is misschien makkelijker gezegd dan gedaan.

Verplaats je eens in de schoenen van zo'n scheidsrechter, zou je er zelf nog zin in hebben als je zowat alles wat er op het veld mis gaat in je schoenen geschoven krijgt?

Ook al doen de spelers bijna alles zelf fout, het is meestal de scheidsrechter die de schuld krijgt van spelers, trainers, pers en publiek.

Als ze dan ook nog eens veel strakker de regels gaan hanteren, zal dat er niet beter op worden denk ik.
Sorry, ik vind het echt drogredeneringen...

"Deze scheidsrechter schippert er aantoonbaar maar wat op los, de spelregels lijkt hij een soort van vrijblijvende richtlijn te vinden, maar ach: laat het maar zo, want stel dat hij het allemaal góed zou doen, dan krijgt hij ook een hoop over zich heen..."

Ik vind het gewoon geen sterk punt.

K.
Still alive...

Frank
Berichten: 7056
Lid geworden op: zo sep 21, 2003 1:14 pm

Re: PSV - Ajax 19-04-2009 (16:30 uur)

Bericht door Frank » di apr 21, 2009 10:32 am

Tja en naar mijn mening is jouw redenatie makkelijk gezegd als je niet zelf als scheidsrechter in het veld staat.
De beste stuurlui staan aan wal toch?
Hoe kun je mensen doden, als in Gods gebod staat: 'Gij zult niet doden'? Lev Tolstoj

Gebruikersavatar
Kowalczyk
Moderator English Section
Berichten: 13845
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:54 pm
Locatie: AMSTERDAM
Contacteer:

Re: PSV - Ajax 19-04-2009 (16:30 uur)

Bericht door Kowalczyk » di apr 21, 2009 10:36 am

Frank schreef:Tja en naar mijn mening is jouw redenatie makkelijk gezegd als je niet zelf als scheidsrechter in het veld staat.
De beste stuurlui staan aan wal toch?
Kom op Frank, wat is dat nou voor een kulredenering...? Dat kun je toch niet menen?

Bekijk je eigen redenering nou eens...

"Oké: hij levert slecht werk. Maar als hij góed werk zou verrichten, lopen er alsnog veel mensen te zeuren. Dus dan kunnen we zijn fouten maar net zo goed accepteren."

Kom op.

K.
Still alive...

Frank
Berichten: 7056
Lid geworden op: zo sep 21, 2003 1:14 pm

Re: PSV - Ajax 19-04-2009 (16:30 uur)

Bericht door Frank » di apr 21, 2009 10:41 am

Jij mag het een kulredenatie vinden, het is wel mijn mening.

Ik vind het knap dat er nog steeds mensen zijn die voor hun beroep elke week bereid zijn om zich op te stellen als een kop van jut, aangezien ze altijd wel beslissingen (moeten) nemen die door iemand (wie dan ook) op z'n zachtst worden aangevochten. Ze kunnen het eigenlijk nooit goed doen.

Laten we het er maar op houden dat ik het nooit zou kunnen.
Hoe kun je mensen doden, als in Gods gebod staat: 'Gij zult niet doden'? Lev Tolstoj

Gebruikersavatar
Kowalczyk
Moderator English Section
Berichten: 13845
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:54 pm
Locatie: AMSTERDAM
Contacteer:

Re: PSV - Ajax 19-04-2009 (16:30 uur)

Bericht door Kowalczyk » di apr 21, 2009 10:46 am

Frank schreef:Laten we het er maar op houden dat ik het nooit zou kunnen.
Oké.

K.
Still alive...

Gebruikersavatar
LouisXIV & co
Berichten: 1618
Lid geworden op: do dec 16, 2004 11:35 pm
Locatie: Amsterdam

Re: PSV - Ajax 19-04-2009 (16:30 uur)

Bericht door LouisXIV & co » di apr 21, 2009 10:51 am

Ik vind loodgieter ook een hondenbaan en zou het zelf ook niet kunnen, maar als ik een loodgieter inhuur verwacht ik wel dat hij mijn kraan goed repareert en dat niet mijn hele huis overstroomt. Dat mag ik toch wel eisen? Ook al verdient hij geen moer en doet hij hartstikke zijn best.
Zé of zeehond, rookies huren voor een jaar is ongezond!

Gebruikersavatar
Monkey Tonk
Berichten: 9277
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 6:54 pm
Locatie: route 66

Re: PSV - Ajax 19-04-2009 (16:30 uur)

Bericht door Monkey Tonk » di apr 21, 2009 11:43 am

Kowalczyk schreef: Dat het een 'rigoureuze maatregel' zou zijn geweest, zegt hij duidelijk alleen maar omdat het Afellays tweede gele kaart zou zijn geweest. DAT HOORT VOOR EEN SCHEIDSRECHTER DUS NIET UIT TE MAKEN, PAARDENLUL. Aan deze reactie merk je gewoon dat hij (áls hij het voorval had gezien) zichzelf de vraag had gesteld of hij deze pesterij een rode kaart waard vond. Terwijl dat helemaal niet de vraag mag zijn. Als er geel voor staat, geef je geel. Of Afellay er al eentje had, doet er niet toe.


Wat namelijk uit deze uitspraak blijkt, is dat Wegereef zichzelf als een surveillerende politieagent ziet, die tevreden over zichzelf mag zijn wanneer hij (alles bij elkaar) zo'n beetje de wedstrijd in goede banen heeft geleid. Dat is een fundamentele fout die bijna alle Nederlandse scheidsrechters van dit moment maken, vermoedelijk omdat Jaap Uilenberg ze dat zo leert. De zaak 'aanvoelen', in goede banen leiden, kan voor de veldwachter in een slaperig dorp best de juiste aanpak zijn: "Twee bengels die een appel jatten, geef je niet meteen een proces-verbaal wegens diefstal. Welnee, die pak je even bij de arm, je spreekt ze even met geheven wijsvinger toe, en klaar. Dat is bij zulke kwajochies effectief genoeg."

Maar we hebben het hier dus niet over een dorpje met een fluitend door de straten kuierende veldwachter. We hebben het over een spel, met spelregels, net als bij Mens-Erger-Je-Niet. Als je bij Mens-Erger-Je-Niet vijf gooit met de dobbelsteen, dan mag je pion vijf vakjes opschuiven. Niet zes. Ook niet als de sfeer aan tafel goed is en de orde al met al wel gehandhaafd blijft. Het is namelijk een spelregel. Binnen het voetbalspel is het belangrijk dat de scheidsrechter de spelregels consequent toepast: doelpunten, inworpen, hoekschoppen, vrije trappen, penalties, gele kaarten, rode kaarten, ze horen allemaal bij het spel en moeten door de scheidsrechter worden toegekend wanneer de gevallen zich voordoen, ongeacht de betrokkenen of het moment in de wedstrijd. Dat heeft namelijk (veel belangrijker dan de wedstrijd zelf) invloed op de competitie als geheel (doelsaldo's, schorsingen) en dus wellicht op de eindrangschikking. Consequent blijven is dus van belang. En daarbij doet het er niet toe of het de eerste of de 66e minuut is, wat de stand is, of de eventueel te bekeuren speler al een gele kaart had, etc.

K.
Bij het uitdelen van kaarten gaat het vaak om een inschatting. De ene geeft snel geel, een ander laat het gaan. Wanneer is het precies geel en wanneer niet? Waar ligt die lijn? Het is niet altijd zo makkelijk als vijf of zes met een dobbelsteen.

Voor het tweede geel, en dus rood, wordt het al snel een optelsom. Is dat verkeerd? De scheidsrechter in Marseille gaf vd Wiel geel om niks. Kort daarna trok hij weer geel voor een tackle van achter. Het tweede geel was correct, maar het totaal stond hoogstens op 1,5. Alleen had deze ref daar maling aan. Voor mij was het beter geweest als hij zich bij dat tweede geel zijn eerste geel herinnert had, en de speler bij zich had geroepen, inderdaad als een veldwachter. Wat dat betreft moet een scheidsrechter de wedstrijd aanvoelen, anders wordt het zo'n pedante fluiter die alom irritatie opwekt en zijn stempel veel te nadrukkelijk op de wedstrijd drukt.

Een goede scheidsrechter is consequent en weet daarin ook wanneer hij de kaarten op zak houdt. De ene laat veel toe, de andere niet. Het consequent zijn gaat er bij mij ten eerste om dat voor beiden ploegen dezelfde maatstaf geldt. Een scheidsrechter die zich letterlijk aan iedere regel houdt, fluit de wedstrijd al snel dood. Veel spelers vinden het lekker als er veel mag, maar het moet niet op een ordinaire schoppartij uitdraaien. Een goede scheids vindt precies de balans tussen the spirit en the letter of the law.

FlaFlu
Berichten: 46026
Lid geworden op: za apr 03, 2004 5:38 pm

Re: PSV - Ajax 19-04-2009 (16:30 uur)

Bericht door FlaFlu » di apr 21, 2009 11:57 am

Monkey Tonk schreef: Bij het uitdelen van kaarten gaat het vaak om een inschatting. De ene geeft snel geel, een ander laat het gaan. Wanneer is het precies geel en wanneer niet? Waar ligt die lijn? Het is niet altijd zo makkelijk als vijf of zes met een dobbelsteen.

Voor het tweede geel, en dus rood, wordt het al snel een optelsom. Is dat verkeerd? De scheidsrechter in Marseille gaf vd Wiel geel om niks. Kort daarna trok hij weer geel voor een tackle van achter. Het tweede geel was correct, maar het totaal stond hoogstens op 1,5. Alleen had deze ref daar maling aan. Voor mij was het beter geweest als hij zich bij dat tweede geel zijn eerste geel herinnert had, en de speler bij zich had geroepen, inderdaad als een veldwachter. Wat dat betreft moet een scheidsrechter de wedstrijd aanvoelen, anders wordt het zo'n pedante fluiter die alom irritatie opwekt en zijn stempel veel te nadrukkelijk op de wedstrijd drukt.

Een goede scheidsrechter is consequent en weet daarin ook wanneer hij de kaarten op zak houdt. De ene laat veel toe, de andere niet. Het consequent zijn gaat er bij mij ten eerste om dat voor beiden ploegen dezelfde maatstaf geldt. Een scheidsrechter die zich letterlijk aan iedere regel houdt, fluit de wedstrijd al snel dood. Veel spelers vinden het lekker als er veel mag, maar het moet niet op een ordinaire schoppartij uitdraaien. Een goede scheids vindt precies de balans tussen the spirit en the letter of the law.
Ik ben tegen het 'fluiten in de geest van de wedstrijd'. Voorbeeldje:

Stel Ajax en Willem II spelen een erg makke wedstrijd tegen elkaar. 70ste minuut en het staat al 4-0. Suárez maakt zonder kaart op zak (maar met 8 gele kaarten uit eerdere wedstrijden) een overduidelijke schwalbe in de zestien. Tijdens een beladen Ajax-Feyenoord had hij er zeker geel voor gekregen, maar nu besluit Wegereef hem te sparen. Omdat de wedstrijd toch al gespeeld is en het dus geen effect meer op de wedstrijd zou hebben. En och, dan hoef je niet zo moeilijk te doen door de spelregels te hanteren. Het heeft inderdaad geen invloed op het resultaat en de wedstrijd wordt gewoon uitgespeeld tot 7-0 (je kan je dan natuurlijk zelfs nog afvragen of die extra gescoorde doelpunten met Suárez op het veld niet belangrijk gaan worden aan 't einde van de competitie). Vervolgens moet Ajax de week daarop tegen Twente. Het verschil is een paar punten en Suárez kan gewoon meedoen. Dat is dus hoe je het ook wendt of keert niet eerlijk. Perez zou met Twente de week daarvoor bijv. tegen Feyenoord kunnen hebben gespeeld. Een verhitte wedstrijd, een reactie op een tackle van Van Bronckhorst, geel en geschorst voor de wedstrijd tegen Ajax. Omdat er in die wedstrijd nu eenmaal meer overtredingen werden gemaakt en het tot het laatste moment spannend blijft. Tsja, kan ik het niet mee eens zijn.

Ajax Rules
Berichten: 31177
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: PSV - Ajax 19-04-2009 (16:30 uur)

Bericht door Ajax Rules » di apr 21, 2009 12:01 pm

Ik ben blij dat mijn opmerking veel verontwaardiging losmaakt!

Hij floot trouwens ook na 90 minuten af (geen seconde blessuretijd). Dit terwijl onlangs een landstitel is beslist op 1 goal verschil. Zo'n scheids vindt het dan zielig voor Ajax en besluit dan maar zelf dat hij geen tijd hoeft bij te trekken. Raarrrrrr.....
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Monkey Tonk
Berichten: 9277
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 6:54 pm
Locatie: route 66

Re: PSV - Ajax 19-04-2009 (16:30 uur)

Bericht door Monkey Tonk » di apr 21, 2009 12:09 pm

Enganche schreef:
Monkey Tonk schreef: Bij het uitdelen van kaarten gaat het vaak om een inschatting. De ene geeft snel geel, een ander laat het gaan. Wanneer is het precies geel en wanneer niet? Waar ligt die lijn? Het is niet altijd zo makkelijk als vijf of zes met een dobbelsteen.

Voor het tweede geel, en dus rood, wordt het al snel een optelsom. Is dat verkeerd? De scheidsrechter in Marseille gaf vd Wiel geel om niks. Kort daarna trok hij weer geel voor een tackle van achter. Het tweede geel was correct, maar het totaal stond hoogstens op 1,5. Alleen had deze ref daar maling aan. Voor mij was het beter geweest als hij zich bij dat tweede geel zijn eerste geel herinnert had, en de speler bij zich had geroepen, inderdaad als een veldwachter. Wat dat betreft moet een scheidsrechter de wedstrijd aanvoelen, anders wordt het zo'n pedante fluiter die alom irritatie opwekt en zijn stempel veel te nadrukkelijk op de wedstrijd drukt.

Een goede scheidsrechter is consequent en weet daarin ook wanneer hij de kaarten op zak houdt. De ene laat veel toe, de andere niet. Het consequent zijn gaat er bij mij ten eerste om dat voor beiden ploegen dezelfde maatstaf geldt. Een scheidsrechter die zich letterlijk aan iedere regel houdt, fluit de wedstrijd al snel dood. Veel spelers vinden het lekker als er veel mag, maar het moet niet op een ordinaire schoppartij uitdraaien. Een goede scheids vindt precies de balans tussen the spirit en the letter of the law.
Ik ben tegen het 'fluiten in de geest van de wedstrijd'. Voorbeeldje:

Stel Ajax en Willem II spelen een erg makke wedstrijd tegen elkaar. 70ste minuut en het staat al 4-0. Suárez maakt zonder kaart op zak (maar met 8 gele kaarten uit eerdere wedstrijden) een overduidelijke schwalbe in de zestien. Tijdens een beladen Ajax-Feyenoord had hij er zeker geel voor gekregen, maar nu besluit Wegereef hem te sparen. Omdat de wedstrijd toch al gespeeld is en het dus geen effect meer op de wedstrijd zou hebben. En och, dan hoef je niet zo moeilijk te doen door de spelregels te hanteren. Het heeft inderdaad geen invloed op het resultaat en de wedstrijd wordt gewoon uitgespeeld tot 7-0 (je kan je dan natuurlijk zelfs nog afvragen of die extra gescoorde doelpunten met Suárez op het veld niet belangrijk gaan worden aan 't einde van de competitie). Vervolgens moet Ajax de week daarop tegen Twente. Het verschil is een paar punten en Suárez kan gewoon meedoen. Dat is dus hoe je het ook wendt of keert niet eerlijk. Perez zou met Twente de week daarvoor bijv. tegen Feyenoord kunnen hebben gespeeld. Een verhitte wedstrijd, een reactie op een tackle van Van Bronckhorst, geel en geschorst voor de wedstrijd tegen Ajax. Omdat er in die wedstrijd nu eenmaal meer overtredingen werden gemaakt en het tot het laatste moment spannend blijft. Tsja, kan ik het niet mee eens zijn.
Ik begrijp het argument dat latere wedstrijden, buiten de wedstrijd die de scheidsrechter fluit, verbonden zijn met zijn werk. Alleen ga ik daar niet voor. Een wedstrijd is voor mij een veldslag, en het interesseert me helemaal niks hoe die van invloed is op verdere veldslagen. Het enige dat telt is het gevecht op deze dag.

Wat betreft de invloed van kaarten op latere wedstrijden. Daar klopt inderdaar geen sodemieter van. Waarom zou een tegenstander van Ajax die geel krijgt daarom zwakker beginnen aan de volgende wedstrijd tegen een directe concurrent van Ajax?! Slaat nergens op. Alleen is de discussie van het strafbankje a la ijshockey een andere.

Gebruikersavatar
Kowalczyk
Moderator English Section
Berichten: 13845
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:54 pm
Locatie: AMSTERDAM
Contacteer:

Re: PSV - Ajax 19-04-2009 (16:30 uur)

Bericht door Kowalczyk » di apr 21, 2009 12:17 pm

@ Monkey Tonk:

Kijk, dat is tegengas waarmee ik het weliswaar niet eens ben, maar dat in elk geval billijk vind en waarvoor ik begrip kan opbrengen. Balans vinden tussen the spirit en the letter of the law. Zoals jij het uitlegt, vind ik dat in elk geval een zinnige redenering. Ik denk ook dat wij het over de idiote uitspraken van Wegereef in principe ook wel eens zijn.

Ik zat nog eens te denken...

Wanneer je (als KNVB annex scheidsrechterskorps) een sfeertje laat ontstaan van 'gelukkig kon dit zonder kaarten worden opgelost', dan schilder je het uitdelen van kaarten subtiel af als een noodgreep van een scheidsrechter die het zónder kaarten niet meer in toom kon houden. Ik vind dat een zeer onwenselijk effect.

Ik durf zelfs te beweren dat dit fenomeen al bestaat. Als een scheidsrechter 'de kaarten op zak hield', dan wordt dat door de Evert ten Napels en ook Jaap Uilenbergen van deze wereld beschouwd als iets lovenswaardigs: hartstikke goed, kennelijk alles onder controle. Het gevolg is dat een scheidsrechter die kalm, gedecideerd en volkomen terecht drie rode kaarten en vijf gele kaarten trekt, er desondanks al gauw opstaat als een scheids die alle zeilen bij moest zetten om de zaak onder controle te houden.

Je merkt soms heel duidelijk dat een scheidsrechter om die reden graag 'de kaarten op zak houdt': 1-1, beide ploegen min of meer tevreden, lekker weer, publiek kalm - dan ga je in de 86e minuut geen gele kaart meer trekken voor een stevige overtreding, al was het eigenlijk best een behoorlijk stevig koekie van achteren. Ook dát is competitievervalsing. Want: die speler zal nu in een andere wedstrijd geschorst zijn dan het geval had moeten zijn - en wie weet wat dat allemaal voor verstrekkende gevolgen heeft? Daar kun je in een professionele sportcompetitie gewoon geen fratsen mee hebben. Het is te belangrijk.

Het is een beetje hetzelfde als scholen een premie geven voor elke leerling die over gaat naar de volgende klas (en dus in feite bestraffen wanneer leerlingen blijven zitten). Zoiets is (helaas) nog echt aan de orde ook, in Nederland. Daar gaat een totaal verkeerd effect van uit.

Let er maar eens op: het is onder scheidsrechter een soort statussymbool om 'de kaarten op zak te houden'. Dan gaan ze ook anders kijken, anders lopen en (héél typisch) anders affluiten! In plaats van drie lange, snerpende fluitsignalen met gespreide armen pakt hij dan achteloos de bal op, om vervolgens drie hele korte, afgemeten fluitjes te laten horen. Alles onder controle, niks aan het handje, heren: het was me een genoegen. En Jaap Uilenberg denkt: 1-1 en geen kaarten? Mooi. Daar is alles goed verlopen.

Terwijl de scheidsrechter die twee penalties, drie rode en vijf gele kaarten heeft gegeven, een trainer naar de tribune heeft gestuurd en een onderbreking wegens kwetsende spreekkoren heeft ingelast, misschien wel véél beter gefloten en leiding gegeven heeft. Maar de gevoelswaarde is al snel: die heeft het uit de hand laten lopen.

Tja. Als er krakers met stenen en molotov-cocktails staan te gooien, dan bestaat best de kans dat het écht los gaat wanneer je ze arresteert. Je kunt om die reden ook besluiten om het maar te pikken (want dat levert per saldo nog de mínste ellende op). Het erge is: zo denken we in Nederland ook nog - het zou me niet eens verbazen. Wat dat betreft is het eigenlijk wel logisch dat onze scheidsrechters ook zo denken. Het typeert een volk dat van oudsher sowieso eerder pragmatisch dan principieel is (jaja, echt waar: ik vind dit eigenlijk een sociologisch-culturele discussie over 'De Nederlander').

K.
Still alive...

Gebruikersavatar
Kowalczyk
Moderator English Section
Berichten: 13845
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:54 pm
Locatie: AMSTERDAM
Contacteer:

Re: PSV - Ajax 19-04-2009 (16:30 uur)

Bericht door Kowalczyk » di apr 21, 2009 12:19 pm

Ajax Rules schreef:Ik ben blij dat mijn opmerking veel verontwaardiging losmaakt!

Hij floot trouwens ook na 90 minuten af (geen seconde blessuretijd). Dit terwijl onlangs een landstitel is beslist op 1 goal verschil. Zo'n scheids vindt het dan zielig voor Ajax en besluit dan maar zelf dat hij geen tijd hoeft bij te trekken. Raarrrrrr.....
Ja. Ik was om (als Ajacied) uit mijn lijden te worden verlost, maar het is natuurlijk volkomen mal - en een onomstotelijk bewijs dat scheidsrechters aan dingen lopen te denken waar ze helemaal niet aan móeten denken (in dit geval: de stadionklok).

Al vaak genoeg uitgelegd.

K.
Still alive...

Gebruikersavatar
Monkey Tonk
Berichten: 9277
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 6:54 pm
Locatie: route 66

Re: PSV - Ajax 19-04-2009 (16:30 uur)

Bericht door Monkey Tonk » di apr 21, 2009 2:07 pm

Kowalczyk schreef: Wanneer je (als KNVB annex scheidsrechterskorps) een sfeertje laat ontstaan van 'gelukkig kon dit zonder kaarten worden opgelost', dan schilder je het uitdelen van kaarten subtiel af als een noodgreep van een scheidsrechter die het zónder kaarten niet meer in toom kon houden. Ik vind dat een zeer onwenselijk effect.

Ik durf zelfs te beweren dat dit fenomeen al bestaat. Als een scheidsrechter 'de kaarten op zak hield', dan wordt dat door de Evert ten Napels en ook Jaap Uilenbergen van deze wereld beschouwd als iets lovenswaardigs: hartstikke goed, kennelijk alles onder controle. Het gevolg is dat een scheidsrechter die kalm, gedecideerd en volkomen terecht drie rode kaarten en vijf gele kaarten trekt, er desondanks al gauw opstaat als een scheids die alle zeilen bij moest zetten om de zaak onder controle te houden.

Je merkt soms heel duidelijk dat een scheidsrechter om die reden graag 'de kaarten op zak houdt': 1-1, beide ploegen min of meer tevreden, lekker weer, publiek kalm - dan ga je in de 86e minuut geen gele kaart meer trekken voor een stevige overtreding, al was het eigenlijk best een behoorlijk stevig koekie van achteren. Ook dát is competitievervalsing. Want: die speler zal nu in een andere wedstrijd geschorst zijn dan het geval had moeten zijn - en wie weet wat dat allemaal voor verstrekkende gevolgen heeft? Daar kun je in een professionele sportcompetitie gewoon geen fratsen mee hebben. Het is te belangrijk.

K.
Het kan soms een omgedraaide wereld worden. Een goede scheidsrechter straalt gezag uit. Spelers weten precies waar bij hem de grens ligt en dat ze niks hoeven te flikken. Dat leidt ertoe dat er minder kaarten vallen. Niet omdat de scheidsrechter ze zo nodig op zak wil houden, maar omdat de spelers niet over de grens gaan. En mindere scheidsrechter kan dit verwarren. Die kan beginnen bij het eindresultaat (minder kaarten) en hopen dat dit tot de oorzaak (natuurlijk gezag) leidt. Zo werkt het niet, maar de gedachtengang is voor sommigen misschien verleidelijk. Niet iedereen is een topscheidsrechter. Ik vraag me af of natuurlijk gezag uberhaupt aan te leren is.

Een kaart is, helaas, bijna altijd een vorm van competitievervalsing. Wat schiet Ajax er mee op als de beste speler van Twente Suarez het ziekenhuis inschopt, en daardoor op de laatste speeldag tegen psv, dat gelijkstaat met Ajax, niet van de partij is? Het kan zomaar gebeuren dat een en dezelfde harde overtreding twee keer negatief werkt tegen dezelfde ploeg, terwijl de gele kaart eigenlijk een compensatie had moeten zijn. Wat dat betreft stel ik liever het kaartensysteem zelf aan de kaak, en niet de scheidsrechters. Een scheidsrechter is niet verantwoordelijk voor wat er volgende week gebeurt. En ook niet voor het systeem dat hij ter beschikking heeft. Die moet zich, net als de spelers, alleen richten op de wedstrijd zelf.

Typisch Nederlands? Een goede scheidsrechter -voor de Nederlandse competitie- was Frans Derks. Als een speler hem uitschold trok hij niet meteen een kaart, maar schold hij gewoon terug. Spelers waarderden dat. Internationaal kan het niet, maar prachtig voor in de polder.

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 7232
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: PSV - Ajax 19-04-2009 (16:30 uur)

Bericht door Trab » di apr 21, 2009 3:17 pm

LucaS schreef:
De verdediging is prima. Tegen PSV verzaakte het middenveld.
En dat terwijl we het ideale middenveld gevonden hadden volgens van Basten...
Wat ik trouwens niet begrijp is dat ondanks dat ideale middenveld, Urby niet als linksbuiten speelde maar als linkshalf en Aissati ergens op rechts en centraal liep. Kwam het positiespel niet ten goede. Had het gevoel dat iedereen maar wat deed op het middenveld..

jamie
Berichten: 898
Lid geworden op: zo apr 19, 2009 9:51 pm

Re: PSV - Ajax 19-04-2009 (16:30 uur)

Bericht door jamie » di apr 21, 2009 3:23 pm

Trab schreef:
LucaS schreef:
De verdediging is prima. Tegen PSV verzaakte het middenveld.
En dat terwijl we het ideale middenveld gevonden hadden volgens van Basten...
Wat ik trouwens niet begrijp is dat ondanks dat ideale middenveld, Urby niet als linksbuiten speelde maar als linkshalf en Aissati ergens op rechts en centraal liep. Kwam het positiespel niet ten goede. Had het gevoel dat iedereen maar wat deed op het middenveld..
Ik heb dat gevoel vaak gehad dit seizoen. Volgens mijn komt dat toch door de coach. Een coach moet er voor zorgen dat iedereen taken heeft en dat die taken ook juist worden uitgevoerd.

Gebruikersavatar
Toppie
Berichten: 11397
Lid geworden op: di feb 24, 2004 5:43 pm

Re: PSV - Ajax 19-04-2009 (16:30 uur)

Bericht door Toppie » wo apr 22, 2009 7:46 am

jamie schreef:
Trab schreef:
LucaS schreef:
De verdediging is prima. Tegen PSV verzaakte het middenveld.
En dat terwijl we het ideale middenveld gevonden hadden volgens van Basten...
Wat ik trouwens niet begrijp is dat ondanks dat ideale middenveld, Urby niet als linksbuiten speelde maar als linkshalf en Aissati ergens op rechts en centraal liep. Kwam het positiespel niet ten goede. Had het gevoel dat iedereen maar wat deed op het middenveld..
Ik heb dat gevoel vaak gehad dit seizoen. Volgens mijn komt dat toch door de coach. Een coach moet er voor zorgen dat iedereen taken heeft en dat die taken ook juist worden uitgevoerd.
idd voor de wedstrijd waren we favoriet volgens de coach kunnen we niet beter als underdog de wedstrijd ingaan

LucaS
Berichten: 53517
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: PSV - Ajax 19-04-2009 (16:30 uur)

Bericht door LucaS » wo apr 22, 2009 7:48 am

Volgens mij begon Ajax beter aan de wedstrijd dan PSV. Ajax heeft zich in het veld compleet laten afbluffen en overlopen, niet aan de kant.
I think I lost my fucking headache

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58583
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: PSV - Ajax 19-04-2009 (16:30 uur)

Bericht door 999 » wo apr 22, 2009 8:05 am

LucaS schreef:Volgens mij begon Ajax beter aan de wedstrijd dan PSV. Ajax heeft zich in het veld compleet laten afbluffen en overlopen, niet aan de kant.
Dit elftal kan nergens op terugvallen, alleen op het individu.Zet je die aan de ketting, Suarez kwam niet aan de bak, dan houdt het in de meeste gevallen al een heel eind op.Durft daarbij de tegenstander ook nogs eens ( een gezonde ) agressiviteit en vroeg druk te zetten op onze spelers ( en de achterhoede ) dan zakt men geheel door de hoeven.

Men kan dan niet terugvallen op patronen, automatisme en positiespel.M.a.w. men doet dan maar wat.Volgens mij moet je dan toch voor veel dingentjes van wat je ziet mislukken in het veld bij de Technische staf zijn.

Daarbij, er is ook nog zoiets als een tactisch concept ( en het veranderen van als het even niet goed gaat ).Als de tegenstander na +- tien minuten daar w.b. jou club een paar omzettingen tegen doet dan los je dat niet op door het wisselen van een speler op zich.Dan zou je toch mogen verwachten dat daar ook weer een idee achterzit.In iedergeval doorgesproken is.Nu had ik het idee dat het gewoon een wissel was, meer niet.

En waarom zien we niet dat AJAX ook eens druk ( zie Trab zijn posting ) zet op b.v. de minste speler van Psv ( Brechet b.v. ).Tja ik denk omdat druk zetten betekent dat je positioneel zeer goed moet staan.Gaat het even mis, of ziet de tegenstander de vrije man vereist dat dat elk poppetje van AJAX goed staat.En ben bang dat men dat nog steeds ( onvoldoende ) beheerst ... ook na een seizoen MVB .. waar b.v. een Wielaert is gehaald om ( zeker in de achterhoede ) de een en ander daarin te coachen.Vooralsnog zie ik hem alleen gebaartjes maken van " Derop Jongens " o.i.d ..

Het gemak waarmee een Psv, wat toch ook niet in zijn beste doen is, over dit AJAX heen walste ( en de score had nog best hoger uit kunnen vallen ) was genant om te zien.Blijkbaar haden onze Uefa cup tegenstanders het nog niet in de gaten hoever dit AJAX gezonken is.Alhoewel, negentig procent van die wedstrijden waren ook niet om aan te zien ..
Laatst gewijzigd door 999 op wo apr 22, 2009 8:07 am, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Toppie
Berichten: 11397
Lid geworden op: di feb 24, 2004 5:43 pm

Re: PSV - Ajax 19-04-2009 (16:30 uur)

Bericht door Toppie » wo apr 22, 2009 8:06 am

De wekelijkse column van Remko van der Ploeg voor www.Ajax1.nl

Ik had me er gemakkelijk vanaf kunnen maken deze week. Ik had de volgende zin kunnen typen: Ik ben ziek, deze week geen column! Waarschijnlijk had ik er velen een plezier mee gedaan; ik ken er in ieder geval een paar.

Natuurlijk ben ik net zoals zovelen teleurgesteld, boos, onthutst en geschokt door de nederlaag tegen de PSV-ers. Op zaterdag was ik hoopvol en blij met de gelukkige winst van Feyenoord op FC Twente, ik gniffelde wat bij de nederlaag van AZ. Het was aandoenlijk om te zien hoe de directeur van een bank, die met droge ogen mensen een veel te hoge rente laat betalen, wel medelijden toont met een teleurgestelde trainer. Maar alles wat Louis van Gaal zegt komt uit, dus ook zijn voorspelling dat er op zondag wel een kampioenschap te vieren viel in Alkmaar. We zullen het de komende weken vaker aan moeten horen, dit arrogante geblaat van meneer van Gaal, de Nostradamus onder de trainers. In zijn kielzog gevolgd door een voorzitter, die rijk is geworden van het leed van anderen, maar toch sympathiek wil overkomen.

Maar daar word ik niet ziek van, want op het kampioenschap van AZ valt niet zoveel af te dingen. Het geblaat van Louis van Gaal stoorde mij al in zijn Ajax-tijd; hier heb ik dus mee leren leven en ik heb er antistoffen voor ontwikkeld.
Waar ik ook niet meer ziek van wordt is de stemmingmakerij van Johan Derksen en zijn buikspreekpoppen: Rene van der Gijp en Hans Kraay jr. Ik kijk niet meer naar die soap, die daar op maandagavond wordt opgevoerd onder leiding van een demente sigarenrokende ex-provo. Je moet namelijk wel een stoornis aan je korte termijn geheugen hebben, als je in een zogenaamd kwaliteitsblad, wat over voetbal schrijft, exclusief komt met een beleidsplan van Ajax uit 2006 geschreven door Maarten Fontein. Maarten wie? Dat was toch die man die al meer dan een jaar niet meer in dienst is van Ajax! De man, die binnen Ajax alleen maar commerciële zaken mocht regelen en zich vooral niet met de voetbalclub Ajax moest bemoeien. Ik kan ook wel beleidsplannen van mijn voorgangers uit de lade halen en vervolgens roepen, dat ze er niets van gebakken hebben. Ook kan ik gaan roepen, dat het schokkend is dat ze het ooit op papier hebben gezet; maar wat heeft het voor zin, als het een plan is van iemand die niet meer bij je in dienst is.

Waar ik ook niet ziek van ben is de nederlaag tegen PSV in Eindhoven. Ik heb Ajax daar vaak genoeg zien verliezen; ook met grote cijfers. Bij PSV kan je verliezen. Als het mee zit kan je er ook winnen, maar dat gebeurt minder vaak. Ook in de kampioensjaren werd er wel bij PSV verloren of gelijk gespeeld. Natuurlijk is het jammer, dat we niet met winst of een gelijkspelletje terugkomen uit Eindhoven en FC Twente passeren op de ranglijst. Waar ik ook geen verhoging meer van krijg is het hatelijke gezang: “Helemaal niets in Amsterdam.” Het hoort bij de status van club Ajax, die 29 landskampioenschappen heeft behaald. Twee wereldbekers en vier Europacups 1 worden in de prijzenkast geflankeerd door de Europacup 2 en de Uefacup. Die supercups zijn zowat niet meer zichtbaar! Dat clubs met veel minder prijzen in hun kast, vanuit jaloezie, dit gezang ten gehore brengen begrijp ik dus wel. Hoge bomen vangen veel wind, luidt het spreekwoord.

Waar ik echter doodziek van ben, is het gedrag van de piep-Marokkaan in Eindhovense dienst. Van Ibrahim Affelay krijg ik vlekken in mijn nek, spontane psoriasis, tegen de 41 graden koorts en braakneigingen. Niet vanwege zijn voetbalkwaliteiten, maar vanwege zijn wanstaltige gedrag. Hij doet zich voor als de Ali B. van de voetbalvelden, als de ideale schoonzoon, de geïntegreerde Marokkaan, die zijn kansen heeft gepakt en het Wilhelmus uit zijn hoofd kent. Maar zijn ware aard is afgelopen zondag weer eens boven komen drijven; het is een arrogant en asociaal straatschoffie. De manier waarop hij Urby Emanuelson uit de wedstrijd schopte, getuigt van weinig respect voor de benen van je tegenstander. Wat mij echter nog meer stoorde, was de kneep in de neus van Emanuelson, toen deze met de brancard van het veld moest. Vervolgens vond dit stuk tuig het ook nog even nodig om een lange neus te trekken naar Jan Vertonghen na diens foute terugspeelbal. In de camera riep hij ook nog iets over “oog om oog, tand om tand.”

Ik heb de wedstrijd Ajax-PSV live gezien en er is me niets opgevallen. Wat is er dan gebeurd? Beste Ibi! Wees dan eens een kerel en vertel wat er in Amsterdam is voorgevallen! Ik hoor van verschillende kanten, dat je Nederland bent ontgroeid als voetballer. Maak het dan maar waar in Engeland, Spanje of Italië. Maar, ik adviseer je één ding, haal in dit soort landen niet meer van die fratsen uit. Ik voorspel je, dat je dan weer snel terug bent in Nederland, maar dan met de eerste de beste gipsvlucht, want Steven Gerrard is geen goed opgevoede Jan Vertonghen.

Gebruikersavatar
Harm
Berichten: 15075
Lid geworden op: wo apr 28, 2004 5:23 pm

Re: PSV - Ajax 19-04-2009 (16:30 uur)

Bericht door Harm » wo apr 22, 2009 10:19 am

Boehoehoe :tranen.gif:

Gebruikersavatar
Toppie
Berichten: 11397
Lid geworden op: di feb 24, 2004 5:43 pm

Re: PSV - Ajax 19-04-2009 (16:30 uur)

Bericht door Toppie » wo apr 22, 2009 10:23 am

Harm schreef:Boehoehoe :tranen.gif:
Ja jank maar ,volgend seizoen jank je nog harder
:1evil.gif:

Baseman
Berichten: 12899
Lid geworden op: do okt 23, 2003 11:06 am

Re: PSV - Ajax 19-04-2009 (16:30 uur)

Bericht door Baseman » wo apr 22, 2009 11:35 am

Die Remko van der Ploeg doet zijn uiterste best om de Gouden Calimero te verdienen :smallgrin.gif:

Ik sluit me bij Harm aan :biggthumpup.gif:

Plaats reactie