Fiorentina - Ajax 19-02-2009

Wedstrijden van de afgelopen seizoenen
Aristides
Berichten: 4838
Lid geworden op: za okt 04, 2003 9:47 pm

Bericht door Aristides » za feb 21, 2009 12:32 am

Daniel_vT schreef:Van A tot Z gelezen, prachtig verslag hoor! :ajaxscarf.gif:
Mee eens.

Fijn dat je belicht dat er meer is dan voetbal (Is de overwinning bijna metafysisch?) Italië is groter dan voetbal, Florence is meer waard dan een cupje?

Italië, het is maffia, maar wel zo mooi. Waar ik in juli loop, het is het paradijs?

Ik kan me je genot een klein beetje voorstellen; het doelpunt van Finidi!!!! Ik heb nog steeds het vlaggetje waarmee ik heb staan zwaaien. Ik kan me ook nog herinneren waar ik de 4-0 tegen Bayern zag!!! (jaren zeventig!)Ik ben al erg oud realiseer ik me nu.

Wat er ook gebeurt, Florence 2009 nemen ze je niet meer af! Ons ook niet!
Zo'n ""Tor"" is vreemd, maar werkt wel; ik kan weer inloggen!

Gebruikersavatar
Pride of Amsterdam
AT Toto Admin
Berichten: 2704
Lid geworden op: zo sep 28, 2003 10:31 pm
Locatie: F-Side

Bericht door Pride of Amsterdam » za feb 21, 2009 2:05 am

Thanks voor de leuke post. :anew.gif:
Op naar de vierde ster!

Dubbel
AT EC 2012 winner
Berichten: 9345
Lid geworden op: ma nov 10, 2003 1:47 pm

Bericht door Dubbel » za feb 21, 2009 6:00 am

Thijs schreef:Dág Fiorentinafans! Tot volgende week, dan komen jullie voor Jan Lul naar Amsterdam want dit gaan we natuurlijk niet meer uit handen geven!
Cheers, ouwe! :worshippy.gif:

Ajax Rules
Berichten: 31176
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Bericht door Ajax Rules » za feb 21, 2009 9:52 am

Thijs schreef: We kwamen terecht in één of ander links communistenhol, in een toeristenboekje omschreven als ‘lekker alternatief en gezellig’. Een biertje kostte hier maar 5,50 euro, da’s toch geen geld!
Dat is een van de grote verworvenheden van het kapitalisme. Prijzen worden naar beneden gedrongen en de consument (niet de producent) is de grote winnaar! Maar o wee wanneer er sprake is van socialistische prijszetting.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47855
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Bericht door peter » za feb 21, 2009 10:38 am

Wist dat je er over zou vallen, AR. :smallgrin.gif:

Mooi verslag, Thijs. Ik moest aan je denken toen ik jullie hoorde zingen 'diiit is mijn club'. Erg gaaf.

Gebruikersavatar
Kowalczyk
Moderator English Section
Berichten: 13845
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:54 pm
Locatie: AMSTERDAM
Contacteer:

Bericht door Kowalczyk » za feb 21, 2009 10:59 am

Peter schreef:Wist dat je er over zou vallen, AR. :smallgrin.gif:
Ik ook. En ik wilde nog op zijn post reageren met een zin die hij laatst zelf ergens postte: "Dat is echt een karikatuur."

:smallgrin.gif:

K.
Still alive...

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Bericht door Jöhnk » za feb 21, 2009 11:05 am

Geweldig verslag, Thijs. Bedankt! :ajaxscarf.gif:

Gebruikersavatar
Beloki
Berichten: 9154
Lid geworden op: vr okt 31, 2003 10:17 pm

Bericht door Beloki » za feb 21, 2009 11:06 am

Leuk om te lezen inderdaad!
´Hey Pistolero, there is no I in TEAM!´ Lance, 27/07/09

Gebruikersavatar
elliquido
Berichten: 7844
Lid geworden op: di feb 10, 2004 5:03 pm

Bericht door elliquido » za feb 21, 2009 11:12 am

Ik lees nog ff dit draadje door

Wat ik me werkelijk afvraag is hoe het mogelijk kan zijn dat je als ajax supporter, veelvuldig postend op dit ajax forum, het schijnbaar emotieloze vooral negatieve commentaar kan leveren over de kwaliteit van de wedstrijd.

Ik verbaas me soms werkelijk hierover.

Er heerste bij mij een groot gevoel van euforie. Stond net als in vroeger tijden te dansen van geluk in de huiskamer na de 0-1 en wist even weer niet van spanning hoe snel de klok moest vooruitkijken. Hoe lang was het geleden dat we iets moois deden in europa.

En dan het zure commentaar hier. Ik vraag me dan werkelijk af wat nu de toegevoegde waarde is in je leven dat je ajax supporter bent. Natuurlijk kun je bedenkingen hebben over de kwaliteit van de wedstrijd.Natuurlijk was het geen supertop. Maar als je schijnbaar niet gelukkig kan zijn met de 0-1 tegen een italiaanse (sub)topper in de uefa cup en dat gelukzalige gevoel laat varen voor een azijnstukje op het forum, dan zit je ajax hart voor mijn gevoel niet op de juiste plek (waarschijnlijk in het hoofd ipv het hart) en kun je je ook afvragen wie er nu werkelijk behoefte heeft om binnen 10 minuten na deze wedstrijd al azijnzuur commentaar te lezen.

Alsof het soms politiek correct is om niet te euforisch te zijn, maar ipv daarvan direct het calvanistische vingertje te wijzen en vooral niet te genieten en vooral de fouten aan te wijzen. "leuk deze 0-1, maar het was wel slecht qua kwaliteit"

Ajax is aan het opkrabbelen uit een grand canyon. GENIET ervan


Ajax hup, rood witte schare,
dappere strijders fier en koen
Geen enkele club kan ons evenaren
rood en wit wordt kampioen !!


:ajaxscarf.gif:
NOOIT meer Seedorf a.u.b.

Gebruikersavatar
Kowalczyk
Moderator English Section
Berichten: 13845
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:54 pm
Locatie: AMSTERDAM
Contacteer:

Bericht door Kowalczyk » za feb 21, 2009 11:21 am

elliquido schreef:Wat ik me werkelijk afvraag is hoe het mogelijk kan zijn dat je als ajax supporter, veelvuldig postend op dit ajax forum, het schijnbaar emotieloze vooral negatieve commentaar kan leveren over de kwaliteit van de wedstrijd.

Ik verbaas me soms werkelijk hierover.

(...)

Ajax is aan het opkrabbelen uit een grand canyon. GENIET ervan
Deze woorden zijn me uit het hart gegrepen, Elliquido. Volledig, maar dan ook volledig met je eens.

K.
Still alive...

Gebruikersavatar
Beloki
Berichten: 9154
Lid geworden op: vr okt 31, 2003 10:17 pm

Bericht door Beloki » za feb 21, 2009 11:22 am

Amen.
´Hey Pistolero, there is no I in TEAM!´ Lance, 27/07/09

Gebruikersavatar
InnerHarbour
Berichten: 20534
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 1:09 am

Bericht door InnerHarbour » za feb 21, 2009 11:22 am

elliquido schreef:Ik lees nog ff dit draadje door

Wat ik me werkelijk afvraag is hoe het mogelijk kan zijn dat je als ajax supporter, veelvuldig postend op dit ajax forum, het schijnbaar emotieloze vooral negatieve commentaar kan leveren over de kwaliteit van de wedstrijd.

Ik verbaas me soms werkelijk hierover.

Er heerste bij mij een groot gevoel van euforie. Stond net als in vroeger tijden te dansen van geluk in de huiskamer na de 0-1 en wist even weer niet van spanning hoe snel de klok moest vooruitkijken. Hoe lang was het geleden dat we iets moois deden in europa.

En dan het zure commentaar hier. Ik vraag me dan werkelijk af wat nu de toegevoegde waarde is in je leven dat je ajax supporter bent. Natuurlijk kun je bedenkingen hebben over de kwaliteit van de wedstrijd.Natuurlijk was het geen supertop. Maar als je schijnbaar niet gelukkig kan zijn met de 0-1 tegen een italiaanse (sub)topper in de uefa cup en dat gelukzalige gevoel laat varen voor een azijnstukje op het forum, dan zit je ajax hart voor mijn gevoel niet op de juiste plek (waarschijnlijk in het hoofd ipv het hart) en kun je je ook afvragen wie er nu werkelijk behoefte heeft om binnen 10 minuten na deze wedstrijd al azijnzuur commentaar te lezen.

Alsof het soms politiek correct is om niet te euforisch te zijn, maar ipv daarvan direct het calvanistische vingertje te wijzen en vooral niet te genieten en vooral de fouten aan te wijzen. "leuk deze 0-1, maar het was wel slecht qua kwaliteit"

Ajax is aan het opkrabbelen uit een grand canyon. GENIET ervan


Ajax hup, rood witte schare,
dappere strijders fier en koen
Geen enkele club kan ons evenaren
rood en wit wordt kampioen !!


:ajaxscarf.gif:
Dit is een links pseudo intellectueel studentikoos geëngageerd forum, die mensen gaan zo altijd door het leven, fuifnummers zijn het. :drecul.gif:

Gebruikersavatar
Monkey Tonk
Berichten: 9277
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 6:54 pm
Locatie: route 66

Bericht door Monkey Tonk » za feb 21, 2009 11:28 am

Mooi geschreven.
Thijs schreef: Die koeko di panno’s in het paars weten nu helemaal niet meer waar ze het moeten zoeken! Sociaal als Marco is past hij zich aan de Italiaanse manier van spelen aan en zo spelen we de wedstrijd in een soort 6-4-0 opstelling uit. De bal passen naar een medespeler? Ben je mal, richting Napels met dat ding! 0-1 is wat telt, Europa veroveren met intergalactisch voetbal doen we in 2038 wel weer een keer.

:drecul.gif:

Gebruikersavatar
Kowalczyk
Moderator English Section
Berichten: 13845
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:54 pm
Locatie: AMSTERDAM
Contacteer:

Bericht door Kowalczyk » za feb 21, 2009 11:35 am

We hebben het op dit forum vaak over de vraag of het voor een club als Ajax, in de moderne tijd, nog mogelijk is om een Europese hoofdprijs te winnen.

Vaak komen we dan, na een realistische analyse aangevuld met een eetlepeltje hoop, tot de conclusie dat het nog wel kán, maar dat het nooit meer zo zal zijn dat je drie jaar lang de dienst uitmaakt, zoals Ajax van 1971 tot 1973.

Ik denk dat je daar ook wat voorbehouden over het voetbal aan toe moet voegen. Ajax kan nog wel van grote clubs uit grote competities winnen, maar het is domweg niet meer zo (en zal nooit meer zo zijn) dat Ajax tegen dat soort clubs technisch/tactisch gezien het betere elftal op het veld heeft staan, en negentig minuten overtuigend de bovenliggende partij is.

De Ajax-spelers zíjn niet technisch en tactisch superieur aan die van Fiorentina. Integendeel. Ze zijn ook niet sterker, groter, meer ervaren of wat dan ook. Ze zijn eigenlijk, op alle fronten de mindere. Als Ajax, in deze tijd, van een grote club wil winnen, dan zal het met een gezonde dosis mazzel moeten. Voetballend de betere zijn, is gewoon heel onwaarschijnlijk. Vechten, ingraven, knokken, counteren, periodes van grote druk overleven, beetje mazzel hebben bij kansen en zelf heel economisch met de kansen omgaan.

Kortom: het kán nog wel, maar het kan niet meer op een 'fijnproeversmanier', waarbij Ajax negentig minuten lang de betere ploeg is, technisch en frivool dartelend over het veld. Dáár is het verschil in financiële mogelijkheden dus wél echt te groot voor geworden, tegen dit soort clubs.

Ajax voetbalde tegen een op alle fronten superieure tegenstander, maar sleepte de wedstrijd eruit door geconcentreerd als team te knokken - én een beetje mazzel te hebben. En ze flikten het 'm, terwijl ze nota bene het halve basisteam moesten missen (Cvitanich, Enoh, Gabri, Vertonghen, Wielaert). Dat is een onwaarschijnlijke prestatie. Against all odds.

Ik vind het echt niet te geloven dat je daar zo schamper over kunt doen. Hoor je de supporters van Slavia Praag al? "Nou, we hebben Ajax verslagen, maar vraag niet hoe... Kwalitatief vond ik het niet best wat Slavia liet zien."

De hele aanname dat Ajax tegen de nummer 4 van de Serie A tot een hogere vorm van fijnproeversvoetbal in staat zou moeten zijn, klopt gewoon niet. Dan is er écht iets mis met je analyse van het moderne voetbal en de plek die Ajax daarin inneemt (en in zou kunnen nemen).

Als je over dit soort prestaties schamper doet, dan ben je dus écht een supporter die nooit meer blij zal zijn. Want áls Ajax ooit nog eens een Champions League-finale van Real Madrid wint, dan zal het in elk geval niet zijn door ze 90 minuten soeverein van de mat te tikken. Dan zal het met pompen of verzuipen-voetbal zijn. Dan zal Real een slechte dag moeten hebben - en wij een hele goeie. Alle hens aan dek en hopen dat je 't uitzingt. Als je nu al weet dat je dan hoofdschuddend de tv uit zult zetten na het laatste fluitsignaal ("nou, het was weer niet best") dan kun je er écht net zo goed mee stoppen.

K.
Laatst gewijzigd door Kowalczyk op za feb 21, 2009 11:46 am, 2 keer totaal gewijzigd.
Still alive...

Daniel
Berichten: 5390
Lid geworden op: di jan 02, 2007 3:15 pm

Bericht door Daniel » za feb 21, 2009 11:44 am

Amen, Ko.

Neemt niet weg dat ik denk/vind dat mooi en frivool voetbal voor Ajax nog goed mogelijk kán zijn. Beginnend in de competitie en dat we uiteindelijk ook een stukje beter kunnen spelen tegen de grote ploegen waar jij het over hebt. Alleen denk ik ook niet dat het ooit nog mogelijk zal zijn dat we van die ploegen kunnen winnen met prachtig voetbal.
Laatst gewijzigd door Daniel op za feb 21, 2009 11:45 am, 1 keer totaal gewijzigd.

goodfella
Berichten: 8566
Lid geworden op: ma okt 06, 2003 6:31 pm

Bericht door goodfella » za feb 21, 2009 11:45 am

Realisme Ko. Een juiste constatering. Tegen de nummer 4 van Italie (Spanje en Engeland) mag je niet verwachten dat je superieur bent.

En nogmaals, hoe kun je nu achteraf roepen dat de lat wel heel erg laag ligt, terwijl je op voorhand roept dat het een kansloze missie is. Dan spreek je, je eigen wel heel erg tegen. Maar ja, dat is hier niet verboden. :smallgrin.gif: :drecul.gif:

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47855
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Bericht door peter » za feb 21, 2009 11:56 am

Kowalczyk schreef:We hebben het op dit forum vaak over de vraag of het voor een club als Ajax, in de moderne tijd, nog mogelijk is om een Europese hoofdprijs te winnen.
Misschien niet, want dan moet echt alles kloppen. Alleen wie in de jaren 80 had gezegd dat we 15 jaar later een CL zouden winnen was ook voor gek verklaard.

Kowalczyk schreef: Ik denk dat je daar ook wat voorbehouden over het voetbal aan toe moet voegen. Ajax kan nog wel van grote clubs uit grote competities winnen, maar het is domweg niet meer zo (en zal nooit meer zo zijn) dat Ajax tegen dat soort clubs technisch/tactisch gezien het betere elftal op het veld heeft staan, en negentig minuten overtuigend de bovenliggende partij is.

De Ajax-spelers zíjn niet technisch en tactisch superieur aan die van Fiorentina. Integendeel. Ze zijn ook niet sterker, groter, meer ervaren of wat dan ook. Ze zijn eigenlijk, op alle fronten de mindere. Als Ajax, in deze tijd, van een grote club wil winnen, dan zal het met een gezonde dosis mazzel moeten. Voetballend de betere zijn, is gewoon heel onwaarschijnlijk. Vechten, ingraven, knokken, counteren, periodes van grote druk overleven, beetje mazzel hebben bij kansen en zelf heel economisch met de kansen omgaan.
Meen je dit nu echt? Ik heb een PSV gezien (2 jaar terug) wat dit allemaal wel kon. Tactisch superieur en zelfs voetballend de betere tegen menig club in Europa. Milan was net een maatje te groot, al was men daar zeker niet de mindere. Integendeel, zelfs.

Het afbraakvoetbal tot kunst verheffen om zo nog mee te doen in Europa is mij wat te makkelijk. Vechten, knokken, counteren? Nou, niet per sé, hoor. Zou ook niet weten waarom Ajax zich daar voor zou moeten lenen. AZ was onder Co heel dicht bij een UEFA cup en dat kon ook met heel aardig voetbal. Wat jij schetst is de totale destructie van Ajax, hoor.
Kowalczyk schreef: Kortom: het kán nog wel, maar het kan niet meer op een 'fijnproeversmanier', waarbij Ajax negentig minuten lang de betere ploeg is, technisch en frivool dartelend over het veld. Dáár is het verschil in financiële mogelijkheden dus wél echt te groot voor geworden, tegen dit soort clubs.
Zelfs tegen Arsenal was het frivool. OK, dan ga je er af, maar dan ga je wel met opgeheven koppie van het veld af. Als je zo'n Pienaar een Vieira te grazen ziet nemen, dan klopt mijn hartje mooi wel even sneller. Verder verwacht ik geen 1995 praktijken, maar een iets gezondere spelopvatting moet wel te doen zijn, hoor. Kost tijd en een beetje mazzel (Cocu die bijv. terug naar NL kwam), maar dat is toch zeker niet onmogelijk.
Kowalczyk schreef: Ajax voetbalde tegen een op alle fronten superieure tegenstander, maar sleepte de wedstrijd eruit door geconcentreerd als team te knokken - én een beetje mazzel te hebben. En ze flikten het 'm, terwijl ze nota bene het halve basisteam moesten missen (Cvitanich, Enoh, Gabri, Vertonghen, Wielaert). Dat is een onwaarschijnlijke prestatie. Against all odds.
Eens. Een prima prestatie, want het kwam heel onverwachts. Niets op af te dwingen ook. Zeker niet als je ziet met wat voor middelmaat we op het veld staan. Er kwam namelijk geen bal aan en ieder driehoekje eindigde met een bal buiten. Daarom is dit knap, maar doe nu niet alsof dit het nieuwe realisme moet worden. Knokken, counteren en vechten zijn leuke ingrediënten, maar Ajax mag nog altijd wel wat extra's hebben, hoor.

Gebruikersavatar
Kowalczyk
Moderator English Section
Berichten: 13845
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:54 pm
Locatie: AMSTERDAM
Contacteer:

Bericht door Kowalczyk » za feb 21, 2009 12:02 pm

Daniel_vT schreef:Alleen denk ik ook niet dat het ooit nog mogelijk zal zijn dat we van die ploegen kunnen winnen met prachtig voetbal.
Ze winnen niet eens van elkáár met prachtig voetbal.

Er is zo veel veranderd. Alle clubs zijn conditioneel top. Spelers zijn afgetraind, hebben longen als paarden, spieren als staalkabels en het spel gaat zó snel. Voor schoonheid is - zelfs tussen de allerbeste clubs - nog maar amper ruimte. Laat stáán wanneer een grote club tegen een kleine club als Ajax speelt.

Het is ook niet meer zo dat Engelsen kick & rush spelen, en Italianen catenaccio. Ajax speelde technisch combinatievoetbal in 4-3-3, en kon daarmee Engelse en Italiaanse topclubs in verlegenheid brengen, omdat ze het niet gewend waren. Dan konden die Italiaanse verdedigers plotseling heel beperkt lijken en holden die Engelse vechtjassen plotseling hijgend achter de Ajacieden aan.

Maar zo simpel zit het Engelse of Italiaanse voetbal al láng niet meer in elkaar. Er is helemaal geen sprake meer van de technische of tactische inferioriteit die vroeger nog wel eens bestond.

De legendarische Spartaan Bok de Korver (1883-1957) was een voetballer die groot werd omdat hij alles op techniek deed: pure balbehandeling en een open vizier. Aanvallen en alles zo mooi mogelijk doen; dáár ging het edele voetbalspel om. Om die reden vond De Korver dat trainen verboden moest zijn: daarmee creëerde je een fysiek voordeel ten opzichte van de tegenstander - en aangezien dat niet de wijze was waarop je moest proberen te winnen, was het verwerpelijk. De tegenstander had wellicht minder tijd om te trainen en dus was het niet eerlijk. Slidings vond hij niet sierlijk. Toen Oranje een wedstrijd van België verloor, was het hele land in rep en roer, want de Belgen hadden verdedigd! Verdedigd! Ze hadden helemaal niet geprobeerd om op zo sierlijk mogelijke wijze het duel te winnen.

Het zal een ieder duidelijk zijn dat De Korver een legende kon zijn in zijn eigen tijd, maar dat hij na de Tweede Wereldoorlog (en zéker na de professionalisering) een relikwie uit een ander tijdsgewricht werd. Speelden 'Ajax 1972' en 'Oranje 1974' prachtig voetbal? Nou, het is maar goed dat Bok de Korver het nooit heeft hoeven zien: voetballen voor geld, trainen, meer verdedigers dan aanvallers in het team, slidings, overtredingen... Hij zou hoofdschuddend de televisie hebben uitgezet. Zou hij daarin gelijk hebben gehad...? Volgens zijn eigen 'heilige' maatstaven van vroeger wél.

Maar aan de andere kant zou hij ook wel een beetje ouderwetse, starre, verzuurde klier zijn geweest als hij als enige had geroepen dat het allemaal maar niks was, dat Ajax van 1972.

K.
Laatst gewijzigd door Kowalczyk op za feb 21, 2009 12:05 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
Still alive...

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 11922
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Bericht door Zuidema » za feb 21, 2009 12:03 pm

Kowalczyk schreef:We hebben het op dit forum vaak over de vraag of (...)
De hele aanname dat Ajax tegen de nummer 4 van de Serie A tot een hogere vorm van fijnproeversvoetbal in staat zou moeten zijn, klopt gewoon niet. Dan is er écht iets mis met je analyse van het moderne voetbal en de plek die Ajax daarin inneemt (en in zou kunnen nemen).

K.
Natuurlijk groot gelijk, Ko. En om misverstanden te voorkomen: ik ben heel erg blij met de 1-0. Mijn humeur kan niet kapot na de afgelopen week met 2x 1-0 tegen F. en Fiorentina. Als je me gezien had tijdens die flutserie van 4 flutpartijen met maar 1 punt, pffff....

En om nog een misverstand te voorkomen: natuurlijk is het vrijwel niet meer mogelijk voor dit Ajax met deze spelers en in deze tijd superieur voetbal te spelen zoals in het verleden met de topelftallen van Ajax. Dat zou te idioot voor woorden zijn om dat te verlangen.

Maar om dan direct het andere uiterste maar te gaan vergoeilijken, nou nee. Ajax in balbezit was een groot deel van de wedstrijd (tot de 0-1 eigenlijk) schandalig slecht aan het voetballen. Heel veel onrust, passes en aannames die nergens op sloegen, positiespel om te huilen. Ajax zonder bal was heel behoorlijk, met bal absoluut niet.

Gebeurde ook al tegen het armetierige F. tot de 1-0 viel, dus dat heeft kennelijk weinig met de tegenstander te maken. Na de 1-0 in beide wedstrijden speelde Ajax als bevrijd ineens een stuk zorgvuldiger en kon het profiteren van de extra ruimte die de tegenstander bood. Het zal dus ook een mentale kwestie zijn. Geen wonder, een serie van 1 uit 4 is bar slecht voor het zelfvertrouwen. Mis je dan ook nog een paar belangrijke basisspelers, dan is er veel verklaarbaar. Alhoewel niet alles.

Want je mag van Ajax, ook dit Ajax, ook met deze spelers, verwachten dat ze toch wel iets van een basis aan voetbal kunnen laten zien. En dan heb ik het echt niet over het hogeschoolvoetbal van weleer. Absoluut niet. Het resultaat blijft geweldig, voor de vechtlust en het werken voor mekaar verdient Ajax een dikke 10, maar voetballend waren we 2 wedstrijden lang een regelrecht drama, tot steeds die gelukkige 1-0 viel.

Over dat Ajax in je hart... Ik kaats de bal terug wat dat betreft. Als je dat dramatische 'voetbal' durft te vergoeilijken bij Ajax, ben je gewoon een heel simpel supportertje van een heel simpel doorsneecluppie. Je mag verdomme nog wel iets aan voetbal van Ajax verwachten. Ook van dit Ajax, ook tegen Fiorentina. Bijvoorbeeld dat er passes hier en daar aankomen, dat mensen een bal kunnen aannemen en weten te verplaatsen naar een medespeler, dat medespelers weten vrij te lopen. Niks mis mee, lijkt mij. Of zijn we soms al afgedaald naar leveltje Cambuur of zoiets?

Gebruikersavatar
Kowalczyk
Moderator English Section
Berichten: 13845
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:54 pm
Locatie: AMSTERDAM
Contacteer:

Bericht door Kowalczyk » za feb 21, 2009 12:08 pm

Natúúrlijk mag je van Ajax nog wel verwachten dat ze elkaar een beetje knap de bal weten toe te spelen.

Maar Ajax miste dus óók de halve basisopstelling hè...

En zeker in dit soort wedstrijden gaat het mij wel degelijk puur om het resultaat. Zondag tegen Volendam dan weer niet.

K.
Still alive...

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47855
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Bericht door peter » za feb 21, 2009 12:10 pm

Het spel wordt er niet beter op tegen Volendam, hoor. Het is niet dat we dan opeens wel positiespel en vloeiende aanvallen weten te produceren. Het is namelijk niet zo dat je even de knop om kan zetten van vecht- en countervoetbal naar flitsend aanvalsvoetbal. Nee, ik zou me zeker niet rijk rekenen, want in de huidige situatie krijgen we het ook gewoon weer verdomd lastig tegen Volendam, helaas.

Thijs
Site Admin & Toto winner WC 2010
Berichten: 13708
Lid geworden op: zo sep 28, 2003 6:24 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door Thijs » za feb 21, 2009 12:14 pm

Kowalczyk schreef:
En zeker in dit soort wedstrijden gaat het mij wel degelijk puur om het resultaat. Zondag tegen Volendam dan weer niet.

K.
Precies, dat is het belangrijkste. We moeten natuurlijk niet elke wedstrijd in het seizoen zo gaan spelen, en dit voetbal tegen Volendam wordt natuurlijk nooit geaccepteerd.

We speelden met onder meer Kennedy, Sarpong, Anita en Schilder uit tegen een Italiaanse topper. Ik verwachtte helemaal NIETS. Een spervuur op onze goal, een belegering. Anderhalve week geleden werden we he-le-maal naar de klote gespeeld door Vitesse. Dan heb je dus Sansoni en Sprockel tegenover je in plaats van Gilardino, Montolivo en Mutu. Dan mis je vijf basisspelers. Nou, 1+1=2, ik hoopte alleen op de genade van Fiorentina. Maak ons aub niet teveel af.

Dan hoor je mij geen minuut zaniken over het spel. Na het grote dal waarin we verkeerden is dit gewoon een topprestatie, niets dan lof. Misschien doen donderdag Vertonghen, Gabri en Cvitanich weer mee. Dan moeten we iets onder de druk uitkomen. Maar zo niet, dan niet, en dan wordt het weer overleven. En als we het redden, ben ik weer zielsgelukkig en van mij geen onvertogen woord. Europacup is overleven, morgen tegen Volendam wil ik leuk en aanvallend voetbal zien.

Gebruikersavatar
Kowalczyk
Moderator English Section
Berichten: 13845
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:54 pm
Locatie: AMSTERDAM
Contacteer:

Bericht door Kowalczyk » za feb 21, 2009 12:15 pm

Peter schreef:Het spel wordt er niet beter op tegen Volendam, hoor. Het is niet dat we dan opeens wel positiespel en vloeiende aanvallen weten te produceren. Het is namelijk niet zo dat je even de knop om kan zetten van vecht- en countervoetbal naar flitsend aanvalsvoetbal. Nee, ik zou me zeker niet rijk rekenen, want in de huidige situatie krijgen we het ook gewoon weer verdomd lastig tegen Volendam, helaas.
Oké. Duidelijk.

Maar stel: Ajax speelt de hele wedstrijd op de helft van Volendam, wint met 5-1 en speelt hartstochtelijk op de aanval.

Dan zijn er hier ook weer mensen die het allemaal niks vonden, hoor. Precies dezelfde mensen, waarschijnlijk. Zo wordt er tegen elke tegenstander opnieuw uitgegaan van een niet haalbare standaard.

Ik vind dat in redelijkhgeid niet in overeenstemming met hoe Ajax de voorbije vijf jaar, en in het bijzonder de voorbije drie weken, gevoetbald heeft. Op basis daarvan is het écht potsierlijk om na een 0-1 bij Fiorentina en een 5-1 tegen Volendam te zeggen dat het twee keer waardeloos was, maar sommigen hier zouden het presteren.

K.
Laatst gewijzigd door Kowalczyk op za feb 21, 2009 12:20 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
Still alive...

Gebruikersavatar
Kowalczyk
Moderator English Section
Berichten: 13845
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:54 pm
Locatie: AMSTERDAM
Contacteer:

Bericht door Kowalczyk » za feb 21, 2009 12:16 pm

Thijs schreef:Ik verwachtte helemaal NIETS.
Mijn voorspelling was 3-0 voor Fiorentina, waarbij ik hóópte dat Ajax een goaltje zou meepikken (3-1 dus).

Het ironische is dat Ajax nog altijd gewoon kan worden uitgeschakeld zónder zich daarvoor te hoeven schamen. Stel dat Ajax thuis met 1-2 verliest. Dan liggen ze eruit en is dat absoluut niet vreemd of slecht of schandalig. Kan gewoon gebeuren, als kleine club zijnde.

K.
Laatst gewijzigd door Kowalczyk op za feb 21, 2009 12:21 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
Still alive...

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47855
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Bericht door peter » za feb 21, 2009 12:21 pm

Mwah weet ik niet. Ik vond het bijvoorbeeld tegen Roda (lang geleden) heel erg aardig. Werd slechts 1-0, maar was de beste wedstrijd voor mijn gevoel. Andere echt goeie potjes kan ik me ook zo niet voor de geest halen, maar er zijn er nog wel wat.

Het gaat me er om dat het voetbal van gisteren te verklaren valt. Verder kan ik er ook prima mee leven, want het resultaat was in deze pot heilig, zeker omdat niemand er wat van verwachtte. Het moet alleen niet zo zijn dat we dit als nieuw realisme gaan uitroepen. Het doel moet zijn om iets van positiespel en automatismen te kweken, zodat je op alle fronten beter gaat voetballen. Nogmaals, eergisteren was een prima avond, maar niet iets wat je moet nastreven dus.

Toevoeging: Nee, als het goed is, dan is het goed in mijn ogen. Je moet het alleen met me eens zijn dat het bij ons niet goed is en dat (behoudens het goeie resultaat van donderdag) er ook op geen enkele manier verbetering lijkt te zijn. Daar draait het om wat mij betreft. Het is namelijk in mijn ogen gewoon wachten op de volgende dreun, waarna we weer met z'n allen moord en brand schreeuwen.

Maar dit geheel terzijde, want dit topic hoort euforisch te zijn, inderdaad.

Plaats reactie