AFC AJAX - Werder Bremen

[jabu]

Complimenten voor Ten Cate en de spelers voor de wedstrijd van gisteren. Met een enigzins normale tactiek in de eerste wedstrijd waren we gewoon doorgegaan.

[Ajax Rules]

@Joey: is het Roger's fout niet omdat hij geen verdediger is???? Come off it...!!!! Die gast moet gewoon niet springen!

Dat zijn standaardfouten waarvoor je in de C2 van een zaterdagvierdeklasser al om verrot wordt gescholden....

[joey]

Goede wedstrijd helpt Ajax niets


AMSTERDAM - Met een 3-1 zege op Werder Bremen heeft Ajax het Uefa-Cuptoernooi verlaten. In een aantrekkelijke wedstrijd won het de return in de Arena, maar Ajax was te speels om de 3-0 nederlaag van Bremen uit te vlakken.

Wat heeft Excelsior dat Werder Bremen niet heeft? Is het spits Johan Voskamp, die een aanvaller als Miroslav Klose doet verbleken? Is het René van Dieren, de verdedigende middenvelder van wie Torsten Frings nog het een en ander kan opsteken? Of is het Theo Zwarthoed, de doelman die zijn vak nou eenmaal iets beter verstaat dan Werder-keeper Tim Wiese?

Nee, dat is het allemaal niet.

Wat een nietig clubje als Excelsior heeft dat een topclub als Werder niet heeft, is de winstverplichting waarmee het Ajax opzadelt. In de competitiewedstrijd zondag tegen de laagvlieger in de eredivisie moést Ajax winnen om de titelrace met PSV vol te houden. De Amsterdammers raakten van de leg en bleven steken bij 2-2.

Na de 3-0 nederlaag van vorige week in Bremen kon de ploeg van Henk ten Cate gisteravond echter frank en vrij voetballen en vooral in de tweede helft zagen zo'n 35.000 toeschouwers waartoe dat kan leiden. Met wervelend aanvalsspel en twee prachtige doelpunten (Klaas-Jan Huntelaar, Ryan Babel) bracht Ajax de Duitsers een beetje in verlegenheid. Al liet Werder de wedstrijd in het tweede bedrijf ook wel een beetje lopen in de wetenschap dat Ajax nooit zou uitlopen tot 5-1.

''Ik zit hier met gemengde gevoelens,'' zei Ten Cate na de uitschakeling. De trainer was trots op de zege, maar teleurgesteld door het einde van het Europese avontuur. Tegelijkertijd besefte Ten Cate dat Ajax het beste voetbalt als het niets heeft te verliezen, een voornaam kenmerk van een speelse ploeg.

Met het doelpunt van Leonardo in de derde minuut kende Ajax wel een droomstart. Maar gelegenheidslinksback Roger boorde de hoop op een echte stunt elf minuten later alweer de grond in. De Spanjaard liet zich als een pupil uitspelen door een schijntrap van Tim Borowski en Hugo Almeida maakte aan alle illusies een einde: 1-1. Nog vier keer scoren in 75 minuten was te veel gevraagd voor Ajax, dat van geluk mocht spreken dat Almeida in de eerste helft nog drie opgelegde kansen miste.

Met de frisse moed der wanhoop trok de ploeg van Ten Cate in de tweede helft ten aanval. Het rendement van de vleugelspitsen was zo groot dat de vraag zich aandiende of Ajax bij de eerste ontmoeting met Bremen ook niet beter op die wijze had kunnen spelen. ''Dat is de bekende koe,'' zei Ten Cate in de wetenschap dat het altijd donker is wanneer je het dier in de kont kijkt.

Door de uitschakeling in de zestiende finales is het Uefa-Cuptoernooi voor Ajax met een sof geëindigd. Na de prachtjaren 1995 (winnaar Champions League), 1996 (finalist Champions League) en 1997 (halve finalist Champions League) is het Ajax in Europa niet erg voor de wind gegaan. In 2003 bereikte het weliswaar de kwartfinales van het miljoenenbal, maar die puike prestatie bleek niet het begin van een nieuwe, mooie reeks. In de afgelopen tien seizoenen slaagde Ajax er slechts vijf keer in te overwinteren in Europa.

Het nieuwe vijfjarige beleidsplan schrijft voor dat Ajax weer structureel moet gaan behoren tot de Europese top: bij de beste zestien ploegen van het continent. Er is nog een lange weg te gaan. De Amsterdammers bevinden zich voorlopig ergens in de grijze middenmoot.


© Het Parool, 23-02-2007

Roger kan totaal niet verdedigen, AR. Maar dat weet je, het was een noodoplossing.

[MHF]

Roger kan totaal niet verdedigen, AR. Maar dat weet je, het was een noodoplossing.

Het gaat mij er persoonlijk nog niet eens om dat hij niet kan verdedigen, Joey. Ik vind hem sowieso een persiflage van een goede voetballer. Kan wel zijn dat hij zich niet op zijn plaats voelt als een soort van linksback maar los gezien daarvan mist hij het nodige om van (teogevoegde) waarde te zijn voor Ajax. Wat mij betreft een miskleun in onze lange reeks miskleunen op de transfermarkt.

[Baseman]

Klopt. Net als die bal van vorige week was dit geen doelpunt.

Klopt ook :xyxthumbs:
Helaas telde de ene wel en de andere niet...

Zo ver wil ik niet gaan, maar de volgende wedstrijden zullen moeten uitwijzen in hoeverre Henk echt aanvallende intenties heeft. Eén goal meer maken dan de tegenstander!

Ik ben benieuwd !
Zou leuk zijn, maar het risico op een counter blijft groot natuurljik. Al zou dat in de HCE tegen de meeste ploegen geen probleem mogen zijn. Maar tegen een PSV dat zo speelt als afgelopen dinsdag is het in mijn ogen vragen om problemen.

Maar goed, zowel PSV als Ajax hebben een lekkere wedstijd achter de rug dus de kans is groot dat beide teams weer de stijgende lijn hebben ingezet. Te beginnen met komend weekend :yes:

[MHF]

Zoals gezegd heb ik de heenwedstrijd niet gezien en moest ik afgaan op het oordeel van anderen maar afgemeten aan deze wedstrijd heeft Ajax en daarmee toch vooral HtC niet de juiste keuze gemaakt in de vorige confrontatie. Afgezien van de 'verzachtende' omstandigheden (veel afwezigen en het al snel moeten spelen met 10 man waardoor bovendien de vooraf uitgedachte tactiek in de prullenbak kon) lijkt Ajax met te veel ontzag naar Bremen te zijn afgereisd en dat doet me toch wel een beetje pijn. Natuurlijk verschilt het of je uit of thuis speelt, kon Ajax zeker na de 1-1 vrijuit spelen en had Werder ook nog wel een extra goaltje kunnen meepikken maar ik was verre van onder de indruk van Werder. Hier had gewoon meer in gezeten.

Ik hoop dan ook serieus dat deze wedstrijd bijdraagt aan de voedingsbodem die nodig is om het over een andere boeg te gooien. Ik was daar laatst al voorzichtig over begonnen en had daarbij gesteld dat we met die keuze ook regelmatig op de kunnen bek gaan hetgeen we dan ook voor lief moeten nemen. Gisteren heeft echter aangetoond dat het zeker ook positief kan uitpakken en dat stemt dan weer positief. Laten we er voor waken om teveel conclusies te verbinden aan de winst van gisteren want daar was Werder -allicht ingegeven door het idee dat Ajax maar liefst 4 keer moest scoren- gewoon te zwak voor maar ik heb wel een leuke pot gezien, dat was me al heel wat waard.

Die tegengoal was trouwens wel een persiflage van verdedigen zeg, werkelijk alles ging fout! Die losse flodder moest ik nog even kwijt...

[Bert]

Perez en positioneel verdedigen? Ik weet het niet, hoor.

Werder Bremen down ondanks uitschakelen Ajax

Werder Bremen plaatste zich weliswaar ten koste van Ajax voor de volgende ronde van de UEFA Cup, maar de ploeg bezweek bijna onder de druk van de Amsterdammers in de tweede helft. Bijna alle betrokkenen aan Duitse kant waren direct na afloop dan ook eerder somber dan blij.

“Het was helemaal niks in de tweede helft”, sprak international Mertesacker. “We hadden alles te danken aan de doelman.”

Doelman Wiese zelf liep nog minuten na afloop zijn verdedigers uit te foeteren en kon maar niet blij worden over het feit dat zijn ploeg zich voor de volgende ronde had geplaatst: “Ik heb er geen woorden voor. We deden veel te veel stappen achteruit. De klad zit er enorm in, dat moet sterk veranderen. Dit was niet ons beste Europacupduel.”

Alleen Torsten Frings kon nog wat positiefs ontdekken. “In de eerste helft hebben we vijf 100% kansen laten liggen. Echt kansen waar we compleet alleen voor het doel verschenen. Maar over beide wedstrijden zijn wij toch verdiend door.”

VOL

Werder Bremen was gisteravond geen schim van de ploeg die Barcelona en Chelsea de stuipen op het lijf joeg. De klad zit er behoorlijk in bij de Duitsers. Jammer dat we er niet van hebben kunnen profiteren. Daarvoor misten we net teveel mensen.

@Bertje: geen Sneijder dan?

Nee, ondanks dat ik een leuke wedstrijd heb gezien begrijp ik nog steeds niet hoe HtC Roger linksback kan zetten ?.Weer, in mijn ogen een grote fout van HtC.

Wie dan?

[Bert]

@Bertje: geen Sneijder dan?

Natuurlijk wel. Zorgen dat je een echte controleur vindt die ook het tempo kan bepalen. Perez moet het dan maar als rechtsbuiten doen en Gabri kan, ondanks dat hij echt niet nutteloos is, vertrekken. We moeten nou eenmaal geld hebben en Gabri het hele jaar op de bank laten zitten is zonde. Verder zouden één of twee verdedigers die man op man kunnen verdedigen ook geen overbodige luxe zijn. Kun je eventueel Heitinga verpatsen.

[LucaS]

Anita dan!

[999]

Perez en positioneel verdedigen? Ik weet het niet, hoor.

VOL

Werder Bremen was gisteravond geen schim van de ploeg die Barcelona en Chelsea de stuipen op het lijf joeg. De klad zit er behoorlijk in bij de Duitsers. Jammer dat we er niet van hebben kunnen profiteren. Daarvoor misten we net teveel mensen.

@Bertje: geen Sneijder dan?

Nee, ondanks dat ik een leuke wedstrijd heb gezien begrijp ik nog steeds niet hoe HtC Roger linksback kan zetten ?.Weer, in mijn ogen een grote fout van HtC.

Wie dan?

Anita bv., en dur zullen toch nog best spelers in het tweede rondlopen die linkback zijn.Ik bedoel in Bremen, waar in principe het nog moeilijker voetballen is kwa ambiance enz, mag Anita wel opdraven in een tien mans elftal.En daar vondt ik hem tig keer beter dan Roger ....

[MHF]

Goh, dat jullie nog elf pagina's vol kunnen ouwehoeren over een vriendschappelijk potje om des keizers baard...

Ik heb er zin in, mensen. Lekker bieren vooraf; lekker bieren na afloop. En wie weet wordt het nog een leuk potje voetbal ook. Zou leuk zijn, want het is toch alweer het laatste Europese duel van het jaar, hoe je het ook wendt of keert.

K.

Werkelijk alles is uitgekomen aan deze post. Het was best een aardig potje voetbal en tevens het laatste Europese duel van Ajax dit seizoen maar bovenal werd duidelijk dat Ko en de zijnen op zuid een aardig potje bier hadden genuttigd; iedereen gezien hoe het "F-Side since..." doek er bij hing? :D

[GangstaRiB]

Maar tegen Excelsior werd Anita aan alle kanten voorbij gelopen door Rojer... Ik weet echt niet of Anita het beter had gedaan gisteren.

[Ramona]

Goh, dat jullie nog elf pagina's vol kunnen ouwehoeren over een vriendschappelijk potje om des keizers baard...

Ik heb er zin in, mensen. Lekker bieren vooraf; lekker bieren na afloop. En wie weet wordt het nog een leuk potje voetbal ook. Zou leuk zijn, want het is toch alweer het laatste Europese duel van het jaar, hoe je het ook wendt of keert.

K.

Werkelijk alles is uitgekomen aan deze post. Het was best een aardig potje voetbal en tevens het laatste Europese duel van Ajax dit seizoen maar bovenal werd duidelijk dat Ko en de zijnen op zuid een aardig potje bier hadden genuttigd; iedereen gezien hoe het "F-Side since..." doek er bij hing? :D

:D

[El Clavo]

Jammer. Een ander woord is er eigenlijk niet. Ik had vooraf niet gedacht dat Ajax het Bremen nog zo lastig kon maken. Jammer van die kansen van Huntelaar en Perez die op de doellijn werden gestopt, zonde van die tegengoal en zonde van die kansen van Babel. Ajax heeft gevochten voor wat het waard was en kreeg terecht een hard applaus.

[MHF]

Maar tegen Excelsior werd Anita aan alle kanten voorbij gelopen door Rojer... Ik weet echt niet of Anita het beter had gedaan gisteren.

Precies, het is allemaal wel makkelijk lullen (alhoewel ik persoonlijk ook liever Anita had gezien ). Ik vind het ook jammer dat, ongeacht de partij die Ajax heeft gespeeld, er wat individuen zijn die altijd en alleen maar kunnen zeiken en geen enkel oog hebben voor hetgeen er (bijvoorbeeld gisteren) wel goed ging. die insteek staat mij al enige tijd tegen. Bovendien draagt deze insteek mijns inziens niet bij aan de sfeer noch aan de discussie op dit forum maar goed, het is kennelijk aan dovenmansoren gericht. In de heenwedstrijd zijn er absoluut fouten gemaakt, zowel op het veld als door de trainer maar je mag best tevreden zijn met de wedstrijd van gisteren. Behalve de kinderlijk simpele tegengoal en een paar spelers die maar niet kunnen overtuigen was Ajax in zijn geheel gisteren zeer behoorlijk op dreef. Dat biedt verder geen enkele garantie voor de toekomst maar wel enige hoop.

[Lionel]

Ik ben het met je eens hoor dat sommigen, waaronder ik, misschien iets te negatief zijn maar in hoeverre kan je vinden dat die wedstrijd van gister hoopgevend was als je een tegenstander hebt die 3 goals mag incasseren in 1 helft?

[Bert]

Ik ben het met je eens hoor dat sommigen, waaronder ik, misschien iets te negatief zijn maar in hoeverre kan je vinden dat die wedstrijd van gister hoopgevend was als je een tegenstander hebt die 3 goals mag incasseren in 1 helft?

Een soort Milan dus?

[joey]

Je kunt de wedstrijd van gisteren niet los zien van de wedstrijd in Bremen. Werder mocht verliezen en had de gewenste tegengoal na een kwartier binnen. Daarna hebben de Moffen er opzichtig met de pet naar gegooid. Werder was in Bremen stukken scherper dan gisteravond. Het gaat te ver om te zeggen dat Ajax in Bremen een goed resultaat had behaald als het zo had gespeeld als gisteren. In Bremen verloren de Ajacieden bijna alle duels, gisteren wonnen ze veel duels. Dat zal ook iets met de (instelling van) de tegenstander te maken hebben.

[MHF]

Ik ben het met je eens hoor dat sommigen, waaronder ik, misschien iets te negatief zijn maar in hoeverre kan je vinden dat die wedstrijd van gister hoopgevend was als je een tegenstander hebt die 3 goals mag incasseren in 1 helft?

Een soort Milan dus?

:D

Ik heb toch ook de nodige kanttekeningen geplaatst in mijn eerdere posts Rishi? Ik heb al aangegeven dat we ons niet moeten blind staren op dit resultaat maar ik zie weldegelijk aanknopingspunten. Vervang vooral Roger en in mindere mate Ogararu en Maduro door een betere variant en je bent al weer een (flinke) stap verder.

[MHF]

Je kunt de wedstrijd van gisteren niet los zien van de wedstrijd in Bremen. Werder mocht verliezen en had de gewenste tegengoal na een kwartier binnen. Daarna hebben de Moffen er opzichtig met de pet naar gegooid. Werder was in Bremen stukken scherper dan gisteravond. Het gaat te ver om te zeggen dat Ajax in Bremen een goed resultaat had behaald als het zo had gespeeld als gisteren. In Bremen verloren de Ajacieden bijna alle duels, gisteren wonnen ze veel duels. Dat zal ook iets met de (instelling van) de tegenstander te maken hebben.

Deels Joey. Als men er met de pet naar heeft gegooid en bij voorbaat dacht dat het wel snor zal met het resultaat was men volgens mij niet met zulke heftige discussies het veld afgestapt zoals men dat gisteren deed. Heb jij ook nog de beelden op tv gezien? Jensen vs Wiese bijvoorbeeld? Dat zag er niet uit als een discussie tussen twee mensen die continu in een gunstig resultaat hebben geloofd...

[Lionel]

Ik ben het met je eens hoor dat sommigen, waaronder ik, misschien iets te negatief zijn maar in hoeverre kan je vinden dat die wedstrijd van gister hoopgevend was als je een tegenstander hebt die 3 goals mag incasseren in 1 helft?

Een soort Milan dus?

Ik denk dat Milan Liverpool wel degelijk onderschat had. Ze hadden helaas pas door wat het gevaar Liverpool inhield toen het te laat was omdat Liverpool toch wel beschikte over topspelers. Iets wat Ajax niet heeft.

[Bert]

Ik ben het met je eens hoor dat sommigen, waaronder ik, misschien iets te negatief zijn maar in hoeverre kan je vinden dat die wedstrijd van gister hoopgevend was als je een tegenstander hebt die 3 goals mag incasseren in 1 helft?

Een soort Milan dus?

Ik denk dat Milan Liverpool wel degelijk onderschat had. Ze hadden helaas pas door wat het gevaar Liverpool inhield toen het te laat was omdat Liverpool toch wel beschikte over topspelers. Iets wat Ajax niet heeft.

Dit is weer wat anders. Je zegt dat een ploeg die drie doelpunten in één helft tegen krijgt niet erg goed is, maar dan was Milan dat dus ook niet. Toch stonden ze in de finale van de CL. Dat heeft dus niets met onderschatting te maken.

[Jöhnk]

Nogmaals het verzoek om het in deze topic over Ajax te hebben, niet over elkaar.

[999]

Nogmaals het verzoek om het in deze topic over Ajax te hebben, niet over elkaar.

Haal dan ook dat gelul van de MHF weg !!!

[Jöhnk]

Er is niets weggehaald, Voetkse, alleen verplaatst. MHF zijn post ging deels inhoudelijk over Ajax-Werder, daarom heb ik die hier laten staan. Wat niet wegneemt dat mijn verzoek voor iedereen geldt. Dus ook voor mijzelf.

Goed, Ajax-Werder dus. OK?