FC Utrecht - Ajax 28-10-2007

Toppie · Bericht door **Toppie** » ma okt 22, 2007 8:50 am

Uit hebben we meer reputatie dan thuis , maar ja tegen Utreg gaat het altijd zeer moeizaam. En bij verlies zal het woensdag 31 Oktober geen beker maar een spreekkoren en antibestuur wedstrijd worden.

Bericht door **Thijs** » ma okt 22, 2007 11:58 am

Ik zet het maar hier neer, omdat het ook bij deze uitwedstrijd weer raak is:

Ajax roept hierbij fans op!
Steeds meer goedwillende supporters melden zich vol frustratie bij Ajax dat via diverse kanalen omwisselbiljetten voor uitwedstrijden worden verkocht voor een hogere prijs dan op het ticket staat vermeld. Ajax roept hierbij fans op informatie te verschaffen die kan leiden tot aanpak van personen die aan trouwe supporters geld willen verdienen.

Ajax komt in actie tegen illegale doorverkoop tickets & omwisselbiljetten
Ajax is in de veronderstelling dat supporters die via de reguliere weg (=TicketBox) toegangskaarten kopen, altijd de intentie hebben om ‘ons aller Ajax’ te steunen bij wedstrijden. Deze kaarten dienen uiteraard niet te worden aangeschaft om commercieel door te verkopen en hierbij zelf winst te maken.

Ajax wil iedereen er nadrukkelijk op wijzen dat het verboden is toegangsbewijzen commercieel te verkopen of af te geven (met name tegen een hoger bedrag dan dat op het ticket staat vermeld). Door te handelen in strijd met dit verbod, vervalt de geldigheid van deze toegangsbewijzen (wij verwijzen hiervoor naar de huisregels van Amsterdam ArenA -zie www.ajax.nl/www.amsterdamarena.nl - en de standaardvoorwaarden van de KNVB -zie www.ajax.nl- ).

Ajax wil iedereen er nadrukkelijk op wijzen dat het verboden is toegangsbewijzen commercieel te verkopen of af te geven (met name tegen een hoger bedrag dan dat op het ticket staat vermeld). Door te handelen in strijd met dit verbod, vervalt de geldigheid van deze toegangsbewijzen (wij verwijzen hiervoor naar de standaardvoorwaarden van KNVB(zie www.ajax.nl).

Ajax spoort actief naar alle vormen van doorverkoop en zal bij constatering van doorverkoop van kaarten direct de betreffende kaarten blokkeren en een maatregel nemen tegen de (Seizoen/ Supporters) Club Cardhouder. Doorverkoop van kaarten wordt volgens de landelijke richtlijn van de KNVB bestraft met 18 maanden stadionverbod en een boete van € 450,-! Daarnaast wil Ajax op het feit wijzen dat je als (Seizoen)Club Cardhouder verantwoordelijk én aansprakelijk bent voor de gedragingen van de personen die met gebruikmaking van jouw (Seizoen) Club Card of de door jou gekochte tickets toegang hebben gekregen tot het eigen en/of bezoekende stadion .

Zo zal de Club Cardhouder bestraft kunnen worden met één van de in artikel 6 (zie voor voorwaarden clubcard: www.ajax.nl) te noemen sancties, indien iemand die toegang tot een Evenement of Stadion heeft gekregen met gebruikmaking van diens Club Card, zich tijdens dat Evenement of in dat Stadion aan wangedrag heeft schuldig gemaakt of dat er bv sprake is van gebruik door een persoon aan wie een strafrechtelijk of civielrechtelijk stadionverbod is opgelegd.

Ajax, hulde. [/quote]

Toppie · Bericht door **Toppie** » ma okt 22, 2007 12:26 pm

Thijs schreef:Ik zet het maar hier neer, omdat het ook bij deze uitwedstrijd weer raak is:

Ajax roept hierbij fans op!
Steeds meer goedwillende supporters melden zich vol frustratie bij Ajax dat via diverse kanalen omwisselbiljetten voor uitwedstrijden worden verkocht voor een hogere prijs dan op het ticket staat vermeld. Ajax roept hierbij fans op informatie te verschaffen die kan leiden tot aanpak van personen die aan trouwe supporters geld willen verdienen.

Ajax komt in actie tegen illegale doorverkoop tickets & omwisselbiljetten
Ajax is in de veronderstelling dat supporters die via de reguliere weg (=TicketBox) toegangskaarten kopen, altijd de intentie hebben om ‘ons aller Ajax’ te steunen bij wedstrijden. Deze kaarten dienen uiteraard niet te worden aangeschaft om commercieel door te verkopen en hierbij zelf winst te maken.

Ajax wil iedereen er nadrukkelijk op wijzen dat het verboden is toegangsbewijzen commercieel te verkopen of af te geven (met name tegen een hoger bedrag dan dat op het ticket staat vermeld). Door te handelen in strijd met dit verbod, vervalt de geldigheid van deze toegangsbewijzen (wij verwijzen hiervoor naar de huisregels van Amsterdam ArenA -zie www.ajax.nl/www.amsterdamarena.nl - en de standaardvoorwaarden van de KNVB -zie www.ajax.nl- ).

Ajax wil iedereen er nadrukkelijk op wijzen dat het verboden is toegangsbewijzen commercieel te verkopen of af te geven (met name tegen een hoger bedrag dan dat op het ticket staat vermeld). Door te handelen in strijd met dit verbod, vervalt de geldigheid van deze toegangsbewijzen (wij verwijzen hiervoor naar de standaardvoorwaarden van KNVB(zie www.ajax.nl).

Ajax spoort actief naar alle vormen van doorverkoop en zal bij constatering van doorverkoop van kaarten direct de betreffende kaarten blokkeren en een maatregel nemen tegen de (Seizoen/ Supporters) Club Cardhouder. Doorverkoop van kaarten wordt volgens de landelijke richtlijn van de KNVB bestraft met 18 maanden stadionverbod en een boete van € 450,-! Daarnaast wil Ajax op het feit wijzen dat je als (Seizoen)Club Cardhouder verantwoordelijk én aansprakelijk bent voor de gedragingen van de personen die met gebruikmaking van jouw (Seizoen) Club Card of de door jou gekochte tickets toegang hebben gekregen tot het eigen en/of bezoekende stadion .

Zo zal de Club Cardhouder bestraft kunnen worden met één van de in artikel 6 (zie voor voorwaarden clubcard: www.ajax.nl) te noemen sancties, indien iemand die toegang tot een Evenement of Stadion heeft gekregen met gebruikmaking van diens Club Card, zich tijdens dat Evenement of in dat Stadion aan wangedrag heeft schuldig gemaakt of dat er bv sprake is van gebruik door een persoon aan wie een strafrechtelijk of civielrechtelijk stadionverbod is opgelegd.
Ajax, hulde.

[/quote]

Als het zodoor gaat dan kun je ze straks niet meer aan de straatstenen kwijt.

El Clavo · Bericht door **El Clavo** » ma okt 22, 2007 12:55 pm

Jawel hoor, voor de normale prijs. Zoals het hoort.

MIKE_ZUID2 (ASR_AFCA) · Bericht door **MIKE_ZUID2 (ASR_AFCA)** » do okt 25, 2007 12:27 pm

Voor diegenen die gaan, denk aan de wintertijd!! Scheelt toch weer een uurtje!!!!

Nihad · Bericht door **Nihad** » do okt 25, 2007 1:34 pm

Voor de gene die Ajax niet komen aanmoedigen maar alleen het bestuur uit te schelden: Blijf thuis!

Toppie · Bericht door **Toppie** » do okt 25, 2007 3:39 pm

Nihad schreef:Voor de gene die Ajax niet komen aanmoedigen maar alleen het bestuur uit te schelden: Blijf thuis!

Voor degene die onze club naar de klote zien gaan , llllllllllaaaaaaaaaaatttttttttttt je hooooooorrrrreeeeeeennnnn :hupajax.gif:

MIKE_ZUID2 (ASR_AFCA) · Bericht door **MIKE_ZUID2 (ASR_AFCA)** » do okt 25, 2007 3:51 pm

Nihad schreef:Voor de gene die Ajax niet komen aanmoedigen maar alleen het bestuur uit te schelden: Blijf thuis!

We zullen zien, maar thuis blijf ik niet!!
Ik verwacht wel veel positieve steun voor onze jongens!!!

FlaFlu · Bericht door **FlaFlu** » do okt 25, 2007 4:12 pm

MIKE_ZUID2 (ASR_AFCA) schreef:Voor diegenen die gaan, denk aan de wintertijd!! Scheelt toch weer een uurtje!!!!

Hoe zit dat dan precies, moet ik nu al iets met m'n klokje doen?

Bericht door **Thijs** » do okt 25, 2007 4:49 pm

Thomas schreef:
MIKE_ZUID2 (ASR_AFCA) schreef:Voor diegenen die gaan, denk aan de wintertijd!! Scheelt toch weer een uurtje!!!!
Hoe zit dat dan precies, moet ik nu al iets met m'n klokje doen?

Zaterdagnacht voor je gaat slapen je klok een uur terugzetten. Dan ben je al klaar.

Daily Blind · Bericht door **Daily Blind** » do okt 25, 2007 5:02 pm

Thijs schreef:
Thomas schreef:
MIKE_ZUID2 (ASR_AFCA) schreef:Voor diegenen die gaan, denk aan de wintertijd!! Scheelt toch weer een uurtje!!!!
Hoe zit dat dan precies, moet ik nu al iets met m'n klokje doen?
Zaterdagnacht voor je gaat slapen je klok een uur terugzetten. Dan ben je al klaar.

Je bent zeker optijd ;-)

999 · Bericht door **999** » do okt 25, 2007 5:47 pm

1 Week training onder Koster, we laten Fc Utrecht alle hoeken van het veld zien.

Arwin · Bericht door **Arwin** » do okt 25, 2007 5:49 pm

Voetske schreef:1 Week training onder Koster, we laten Fc Utrecht alle hoeken van het veld zien.

1 week training onder Koster, we gaan met 2-1 ten onder.

999 · Bericht door **999** » do okt 25, 2007 5:52 pm

Arwin schreef:
Voetske schreef:1 Week training onder Koster, we laten Fc Utrecht alle hoeken van het veld zien.
1 week training onder Koster, we gaan met 2-1 ten onder.

Azijnpisser

Arwin · Bericht door **Arwin** » do okt 25, 2007 5:57 pm

Voetske schreef:
Arwin schreef:
Voetske schreef:1 Week training onder Koster, we laten Fc Utrecht alle hoeken van het veld zien.
1 week training onder Koster, we gaan met 2-1 ten onder.
Azijnpisser

Hehe, ik dacht ik probeer het ook eens..

Ajax Rules · Bericht door **Ajax Rules** » do okt 25, 2007 11:38 pm

Ik heb al eerder betoogd dat het bestaan van zwarte handel in het belang is van de echte fan.

Zwarte handel is eigenlijk de verfijning van het principe van de vrije markt en dus in ieders voordeel.

666 · Bericht door **666** » vr okt 26, 2007 12:03 am

Je bent echte fan, je gaat in alle vroegte naar de sigarenboer om een kaartje voor Utrecht-Ajax te kopen, maar een of andere zwarthandelaar met connecties bij de ticketboxhandelaar is je voor en kaapt de laatste kaartjes voor je neus weg om ze vervolgens tegen een woekerwinst te verkopen aan de hoogstbiedende, waarvan nog maar de vraag is of dat ook echt een echte fan is.

Wat was het voordeel van de zwarte markt voor de echte fan ook alweer? Of ga jij uit van het principe: "hoe dikker de portemonnee, hoe echter de fan?"

In dat geval zijn die ouwe mannetjes die al sinds mensenheugenis naar Ajax gaan en elke training tegen het hek geplakt staan dus geen echte fans als hun AOW niet voldoende is voor de prijzen op de vrije zwarte markt.

Jesse · Bericht door **Jesse** » vr okt 26, 2007 12:57 am

AR zal er wel van uit gaan dat de echte fan er het meeste voor over heeft. Helaas wordt er in zijn visie alleen maar in geld gedacht.

Wie kent Cees de Wolf nog · Bericht door **Wie kent Cees de Wolf nog** » vr okt 26, 2007 7:15 am

Ajax Rules schreef:Ik heb al eerder betoogd dat het bestaan van zwarte handel in het belang is van de echte fan.

Zwarte handel is eigenlijk de verfijning van het principe van de vrije markt en dus in ieders voordeel.

Het in principe van de vrije markt luidt dat iedere echte fan evenveel kans heeft om een kaartje te kopen bij vooraf bij een ieder bekende voorverkooppunten, met hun clubcard. Echte fans onderscheiden zich dus van degenen die zomaar een wedstrijdje willen bijwonen en daarvoor geen clubcard aanschaffen. Zodra de zwarthandelaar opdoemt, is het gedaan met die vrije marktwerking; de echte fans moeten er eerst maar zien achter te komen wie of waar die zwarthandelaar is, waarschijnlijk via internet. Maar dan: er zijn genoeg zwarthandelaren op de markt die valse kaarten verkopen. Je hebt geen idee of je kaartje dus geldig is of niet en moet dan ook nog een veelvoud betalen. Daar komt bij dat ook degenen die geen clubcard hebben, zwart een kaart kunnen kopen, zodat meer mensen de mogelijkheid hebben om op illegale wijze aan kaarten te komen. Kortom; de kans voor de echte fan wordt per saldo kleiner.

Dus AR, leg mij nu eens uit waarom het bestaan van zwarte handel in het belang is van de echte fan en in een ieders (en dus inclusief echte fans) voordeel?

Ajax Rules · Bericht door **Ajax Rules** » vr okt 26, 2007 9:06 am

Ik heb het natuurlijk niet over het drukken van nepkaartjes....

Maar laten we de UEFA-cupfinale tegen Torino nemen. We kennen allemaal nog die rijen tot ver op de middenweg. 300.000 mensen willen er heen en er zijn maar 40.000 plaatsen.

Zonder zwarte handel gaan er allemaal gelegenheidssupporters naar zo'n wedstrijd. Maar een flexibilisering van de prijzen geeft de echte supporter altijd de kans om te gaan.

Bovendien kunnen sommige mensen (door hun werk) niet een hele dag in de rij staan. Daardoor hebben kinderen, bejaarden, uitkeringstrekkers, etc. een groot voordeel. In plaats van dat zo te laten moet je hen de mogelijkheid geven om hun kaarten door te verkopen. De winst die ze maken is hun beloning voor het feit dat ze jou de moeite besparen en je een kaartgarantie geven.

Nog simpeler uitgelegd. Op het moment dat een persoon A eenmaal een kaartje heeft gekocht, is dat de situatie. Als hij hem vervolgens doorverkoopt aan B, gebeurt dat alleen als zowel A als B dat vrijwillig doen en er beter van worden. Dit levert pareto-verbeteringen op.

Je kunt de parallel trekken met de corruptie in bepaalde vakantiebestemmingen. In feite is die corruptie alleen maar voordelig. Je moet er toch niet aan denken dat je in handen van de Thaise overheid zou komen en je je er niet met 1000 dollar van af kunt maken?!

Jesse · Bericht door **Jesse** » vr okt 26, 2007 9:10 am

Ajax Rules schreef:Zonder zwarte handel gaan er allemaal gelegenheidssupporters naar zo'n wedstrijd. Maar een flexibilisering van de prijzen geeft de echte supporter altijd de kans om te gaan.

Nee, dat geeft de mensen met het meeste geld kans om te gaan. Zijn dat vaak de 'echte supporters'?

'De echte' onderscheiden zich eerder door tien uur van tevoren al voor de ticketbox met een slaapzak te gaan liggen.

Bericht door **Thijs** » vr okt 26, 2007 9:26 am

Ajax Rules, wat je zegt slaat helemaal nergens op.

De situatie dat voor een wedstrijd uitkeringstrekkers, kinderen en bejaarden als eerst kaartjes kunnen kopen gaat hier helemaal niet op.

Voor een eventuele Europese finale, stel dat er 16.000 kaartjes beschikbaar zijn, mogen eerst de Europese uitkaarthouders (dit jaar wat minder, normaal zo'n 2500) kaartjes kopen. Dan de nationale uitkaarthouders (3000), dan de SCC-houders. (42000-4000=38.000)
Die 38.000 zullen dan voor de laatste tickets gaan, zij hebben allemaal evenveel kans als ze allemaal om 10.00 u bij de ticketbox staan.

Zelfde verhaal, eigenlijk erger, bij Utrecht-uit. 2500 uitkaarthouders kunnen een kaartje kopen voor FC Utrecht - Ajax, op Feyenoord-uit na de meest gewilde uitwedstrijd onder Ajaxsupporters. Al die 2500 uitkaarthouders zijn seizoenkaarthouders, dus niks uitkeringstrekkers of gelegenheidssupporters. ZIJ kopen zelf een kaartje, maar niet met het doel om Ajax te steunen, maar om er een vette winst op te maken en de échte Ajacied een poot uit te draaien.

De echten willen gewoon een kaartje om Ajax naar de overwinning te schreeuwen. De rest zijn in naam seizoenkaarthouders, maar in feite niets meer dan matennaaiers.

MIKE_ZUID2 (ASR_AFCA) · Bericht door **MIKE_ZUID2 (ASR_AFCA)** » vr okt 26, 2007 9:29 am

Ik heb het natuurlijk niet over het drukken van nepkaartjes....

Maar laten we de UEFA-cupfinale tegen Torino nemen. We kennen allemaal nog die rijen tot ver op de middenweg. 300.000 mensen willen er heen en er zijn maar 40.000 plaatsen.

Zonder zwarte handel gaan er allemaal gelegenheidssupporters naar zo'n wedstrijd. Maar een flexibilisering van de prijzen geeft de echte supporter altijd de kans om te gaan.

Dat is ondertussen niet meer zo. Doordat Ajax nu verschillende kaartsoorten heeft en er dus een onderscheid is tussen vaste supporters en gelegenheidssupporters. Vaste supporters (voorrang uitkaart houder) is dus verzekerd van een kaart.
Gelegenheids supporter kan zowieso geen uitwedstrijd bijwonen, je moet minimaal een uitkaart hebben. Deze wordt ook gescand.

Bovendien kunnen sommige mensen (door hun werk) niet een hele dag in de rij staan. Daardoor hebben kinderen, bejaarden, uitkeringstrekkers, etc. een groot voordeel. In plaats van dat zo te laten moet je hen de mogelijkheid geven om hun kaarten door te verkopen. De winst die ze maken is hun beloning voor het feit dat ze jou de moeite besparen en je een kaartgarantie geven.

Ook niet waar. Voorverkoop begint altijd op een zaterdag, groep voor groep. Eerst voorrang, dan gewone uitkaart. Iedere groep heeft genoeg tijd om zijn kaart te bemachtigen.

Het enige probleem wat er op dit moment heerst is dat de groep uitkaarthouders te groot is. Iedereen die 1 uitwedstrijd bezocht heeft afgelopen jaar heeft een uitkaart.
Nadat de voorranguitkaarthouders de mogelijkheid hebben gehad om hun kaart te halen (ongeveer 350 personen) gaat op zaterdagochtend om 10.00uur de verkoop voor alle andere uitkaarthouders van start.
Dat betekent dus in het geval van Utrecht uit 850 kaarten voor ik meen 7000 uitkaarthouders.
Tja, en dat werkt niet.

Er zal dus misschien gedacht moeten worden over een soort tussenkaart, tusssen de voorranguitkaart (minimaal 13 uitwedstrijden) en de gewone uitkaart (minimaal 1 uitwedstrijd). Dus iets van tussen de 7 en de 13 ofzo.
Dan geef je de supporters die wel met regelmaat uitwedstrijden bezoeken maar geen 13 de mogelijkheid om een kaartje te bemachtigen voordat de rest dat kan.

Ajax Rules · Bericht door **Ajax Rules** » vr okt 26, 2007 9:38 am

Ik weet ook wel dat het verkoopsysteem inmiddels anders is, dit was even om het beginsel van doorverkoop uit te leggen. Dat is ook in 2007 nog van toepassing. Je hebt gewoon een extra manier om nog te gaan.

En natuurlijk is het een probleem dat rijke mensen makkelijker vraag kunnen uitoefenen dan mensen in een bijstandsuitkering. Maar veel vaker zal het zo zijn dat iemand die een paar tientjes extra wil betalen er gewoon heel graag bij wil zijn.

Zonder tussenhandel heb je maar 1 mechanisme: wie het eerst komt, wie het eerst maalt.

Met tussenhandel geef je echte fanatiekelingen (inderdaad alleen die fanatiekelingen die niet straatarm zijn) nog een extra kans om een kaartje te kopen van iemand die niet perse hoeft. Ik denk dat deze situatie uiteindelijk een toewijzing van kaarten aan fanatiekere supporters oplevert.

Bericht door **Kowalczyk** » vr okt 26, 2007 9:43 am

Ik hoor tot de kinderen van de rekening...

Ik heb vanaf het begin een voorrangsuitkaart gehad, maar vorig seizoen heb ik de 13 niet gehaald. Ik ben op 11 blijven steken: paar wedstrijden gemist en een paar keer 'los' gegaan (in thuisvakken gezeten). Ik dacht: volgend seizoen gewoon vroeg naar de Ticketbox, dan pak ik mijn voorrang wel weer terug.

Nou, dat valt tot nu toe vies tegen... Alleen voor AZ-uit is het me gelukt. Heracles? Sparta? Utrecht? Volkomen kansloos. Binnen een minuut uitverkocht. Kaarten voor thuisvakken vinden, is ook nog verdomd lastig. Op Marktplaats ben je ook vaak te laat (en ik ben al een keer door een verkoper opgelicht, waar ik overigens niet wakker van lig).

Kortom: kon wel eens een seizoen met historisch weinig uitwedstrijden worden, voor mij. En dat allemaal omdat ik vorig jaar drie keer in thuisvakken heb gezeten. Behoorlijk spijt van, achteraf...

Mijn EU+ heb ik nog wel, maar ja...

K.