AZ 2008 - 2009

Bericht door **peter** » ma dec 22, 2008 12:54 pm

Enganche schreef:
goodfella schreef:Als selectie vind ik Ajax sterker. Moisander, Swerts en Holman zouden bij Ajax door het ijs zakken. El Hamdaoui, Dembele, Ari, Mendes, Schaars, de Zeeuw, Moreno en Romero zijn prima spelers, maar zijn ze beter dan Sulejmani, Suarez, Stekelenburg, Vermaelen, Vertonghen en Gabri? Ik denk het niet.
Moreno, Mendes, Schaars, De Zeeuw en Romero zou ik zeker de voorkeur geven boven Vermaelen, Gabri, Vertonghen (op dit moment), Lindgren en Stekelenburg.

Gabri is in jouw ogen toch geen basisspeler? Om het vergelijk dan te maken moet je of vdVelden vergelijken of Enoh erbij halen.

Bericht door **Jinne** » ma dec 22, 2008 2:02 pm

Welke AZ'er heeft het tot nu toe nou gemaakt buiten AZ? Voor Landzaat zou destijds Real Madrid op de tribune zitten, maar hij haalde niet meer dan een selectieplaats bij een Engelse degradatieploeg en nu een plek in de vergetelheid bij een Nederlandse.

Beetje hetzelfde geval als met het Ajax van mid 90, waar zelfs de Wooters en Musampas goede voetballers leken.

Een slecht AZ (volgens VG nog steeds goed) werd vorig jaar 11e. Wij zijn al jaren kut, maar worden dan toch nog 2e.

Bericht door **Duke** » ma dec 22, 2008 2:09 pm

Je zou toch denken dat iemand met verstand van voetbal daar doorheen zou kijken.

FlaFlu · Bericht door **FlaFlu** » ma dec 22, 2008 2:12 pm

Daarom hoor je me de waterdragers en bankzitters van AZ ook geen geweldige voetballers noemen.

jabu · Bericht door **jabu** » ma dec 22, 2008 4:44 pm

Toch noem je Mendes. Is dat dan een waterdrager/bankzitter of een geweldige voetballer?

Bert · Bericht door **Bert** » ma dec 22, 2008 4:45 pm

Ik vind Mendes een uitstekende speler, hoor. Zou voor Ajax absoluut een aanwinst zijn.

jabu · Bericht door **jabu** » ma dec 22, 2008 4:48 pm

Ik vind Mendes prima op zijn plaats bij AZ. Is in mijn ogen overschat. Toen hij toentertijd stage liep bij Ajax riep ik nog dat Ajax hem erbij moest halen. Nu denk ik dat hij hooguit voor de breedte zou zijn en gewoon net te kort komt voor de top. Ook zo'n gevalletje Landzaat, Lamey, Kromkamp, Sno, etc.

Return of the Boombap · Bericht door **Return of the Boombap** » ma dec 22, 2008 5:14 pm

Voor de grap maar eens Jinnes vraag beantwoord.

Perez: geflopt bij Ajax, PSV, Ajax
Meerdink: geflopt bij Groningen
Lindenbergh: geflopt bij Ajax en later Sparta
Fortes Rodriques: door omstandigheden door het ijs bij RBC
Obdam: In de Oostenrijkse competite kan hij zich net staande houden.
Timmer: doet het dramatisch bij Feyenoord
Sektiou: doet het bij Porto nog wel aardig
Kromkamp: geflopt bij Villarreal en Liverpool, zwakke schakel bij PSV
Arveladze: kwam er helaas niet meer aan te pas bij Levante
De Cler: deelt inde malaisse van Feyenoord
Nelisse: zie Obdam
Huyseghems: Na een flop bij Feyenoord nu bankzitter bij Twente
Cziommer: Bij utrecht weinig bijzonders
Medunjanin: Zweeft tussen bank en basis in bij Valladolid
Landzaat: na een weinig verheffend seizoen bij Wigan, een grijze speler bij Feyenoord.
Vlaar: mede door blessures nooit uit de verf gekomen bij Feyenoord
Donk: Bij WBA is er nu al veel kritiek op z'n spel.
Molhoek: vecht tegen degradatie met Vitesse
Mathijsen: Heeft zich bij HSV in de basis genesteld.
Ramzi: speelt nu in de zandbak bij Al Wakrah
Elkhattabi: zie Ramzi
Steinson: degradeerde net niet met Bolton, houdt zich nu wel staande.
Ikedia: de slag gewonnen van Tottenham maar nooit een succes geworden en nu weer RBC
Koevermans: Kapitaalvernieting bij PSV
D. Mathijssen: modale basisspeler bij Willem II
Jenner: de hype is over en nu vrij anoniem bij een zwak Vitesse
Sinouh: ook naar een zandbakclub
Vormer: heeft zich bij Roda nog niet laten gelden
Boukhari: geflopt bij Nantes

Maar het is van AZ wel een kwaliteit dat ze bepaalde spelers zo goed hebben weten te slijten. Op Mathijssen na is het verder allemaal redelijk pover. Daarom ben ik een beetje sceptisch op mensen die zeggen dat Ajax zoveel beter af zou zijn met mensen zoals Moisander. Die spelers lijken vooral zo goed omdat ze in de vaste patronen van AZ zitten. Bovengaande voorbeelden wijzen toch in meerderheid aan dat wanneer je spelers uit die context haalt ze weinig meer presteren.
Er lopen een paar klassespelers bij AZ rond naar mijn mening en dat zijn Dembele en El Hamdiou. Daaronder zit de categorie Moreno Romero, De Zeeuw en Schaars. Moreno had ik graag bij Ajax gezien evenals Dembele, van de andere opties vind ik dat Ajax minstens even goede opties heeft rondlopen qua aanleg. Bij AZ komt het er alleen een stuk meer uit door een betere veldbezetting.

Bericht door **Jinne** » ma dec 22, 2008 5:52 pm

Thanks voor het lijstje. Ik was Joris Mathijsen zelf wel vergeten. Die is in ieder geval wel succesvol in Hamburg, alleen nooit ononomstreden bij Oranje.

Over Moisander heb ik nooit iemand moord en brand horen roepen toen hij van Jong Ajax vertrok naar Zwolle.

Bert · Bericht door **Bert** » ma dec 22, 2008 5:58 pm

Jinne schreef:Thanks voor het lijstje. Ik was Joris Mathijsen zelf wel vergeten. Die is in ieder geval wel succesvol in Hamburg, alleen nooit ononomstreden bij Oranje.

Wel bij zijn trainers, hoor.

Jinne schreef:Over Moisander heb ik nooit iemand moord en brand horen roepen toen hij van Jong Ajax vertrok naar Zwolle.

Het gaat er dan toch ook om hoe goed hij nu is?

Bericht door **Jinne** » ma dec 22, 2008 6:12 pm

Van de 'kenners' hier verwacht ik toch wel dat ze het talent van een speler wat eerder herkennen. Anders kan je zo aan de slag bij de Ajax-scouting.

FlaFlu · Bericht door **FlaFlu** » ma dec 22, 2008 6:17 pm

Ik woonde destijds in Aruba en heb zo'n jongen bij Ajax dus nooit zien spelen.

Bert · Bericht door **Bert** » ma dec 22, 2008 6:18 pm

De helft van de mensen hier heeft die jongen nooit zien spelen bij Ajax. Waar wil je nu in hemelsnaam heen?

Return of the Boombap · Bericht door **Return of the Boombap** » ma dec 22, 2008 6:26 pm

Jinne schreef:Van de 'kenners' hier verwacht ik toch wel dat ze het talent van een speler wat eerder herkennen. Anders kan je zo aan de slag bij de Ajax-scouting.

Je kan Ajax veel verwijten, maar hoeveel spelers die Ajax heeft laten schieten vanuit de jeugd hebben het uiteindelijk toch nog echt waargemaakt op Ajaxniveau? Elia en Bouhlarouz, maar die vertrokken allen nogal vroeg. Als Moisander toen echt zo'n groot talent was geweest was er heus wel een grotere club dan FC Zwolle gekomen. Een verwijt dat de hele eredivisie heeft lopen slapen zou dan wat logischer zijn. Want vanuit Ajax 2 kom je meestal wel wat stappen hoger terrecht (lees; eredivisie). Moisander heeft zich bij Zwolle kunnen ontwikkelen en hij komt nu terrecht in een elftal wat staat. Dat verandert het allemaal wel een beetje. Maar betekent dat ook meteen dat Moisander zo talentvol is? Vind ik wel meevallen, het rijtje wat ik aanhaalde wijst vooral op het feit dat spelers bij AZ in hun flow komen, haal ze daar weg en je hebt andere voetballers.

Bericht door **Jöhnk** » ma dec 22, 2008 6:33 pm

Zo goed stond AZ niet in het begin van het seizoen.

Opbouwend is die jongen top. En hij logenstraft de stelling dat twee linkspoten niet samen in het centrum kunnen spelen.

Return of the Boombap · Bericht door **Return of the Boombap** » ma dec 22, 2008 6:40 pm

Jöhnk schreef:Zo goed stond AZ niet in het begin van het seizoen.

Opbouwend is die jongen top. En hij logenstraft de stelling dat twee linkspoten niet samen in het centrum kunnen spelen.

De eerste twee wedstrijden was de verdediging in Alkmaar dan ook kwetsbaar, en hoorde je ook niemand over Moisander. Zo'n equilibirum moet natuurlijk groeien dat spreekt voorzich, Az heeft het geluk dat het architect Van Gaal heeft. Moisander speelt best redelijk, maar dat hij een middenveld heeft dat goed staat maakt het voor hem ook weer makkelijker om op te bouwen. Moisander is niet stijf links, dat is wel een goede kwaliteit, ook met rechts kan hij wel wat.

Bericht door **Jöhnk** » ma dec 22, 2008 6:43 pm

Maar misschien heeft hij ook bijgedragen aan die groei? Destijds stond hij trouwens linksback. Als centrumverdediger is ie beter.

Anyhow, ik vind het gewoon een prima speler. Van Gaal is afhankelijk van zijn spelersmateriaal, net als iedere andere trainer.

Bericht door **Jinne** » ma dec 22, 2008 6:57 pm

Bertje schreef:De helft van de mensen hier heeft die jongen nooit zien spelen bij Ajax. Waar wil je nu in hemelsnaam heen?

Hij heeft daarna ook nog enkele seizoenen bij Zwolle gespeeld. Waar hij eventueel prima (via stadion, tv of stream ;)) op zijn looplijnen, inspeelpass en dergelijke beoordeeld kon worden.

Of wel ik ben eind 2008 een beetje specialistisch voetbalgelulmoe. En dan denk je de ene provincialen achter je gelaten te hebben, staat er weer andere boeren boven ons!

FlaFlu · Bericht door **FlaFlu** » ma dec 22, 2008 7:00 pm

Ik heb het veel te druk met andere dingen om op zoek te gaan naar complete wedstrijden uit de Jupiler League. Daar valt af en toe zeker wat te halen, maar de Zuid-Amerikaanse markt interesseert me toch wat meer, om de een of andere reden. Daarnaast zou ik niet weten waar ik volledige wedstrijden van FC Zwolle zou moeten vinden.

Bericht door **Jinne** » ma dec 22, 2008 7:01 pm

Lol, zou je werkelijk interesse hebben om die potjes te bekijken?

FlaFlu · Bericht door **FlaFlu** » ma dec 22, 2008 7:02 pm

Nee. Zou voor mij weinig toevoegen.

Maar goed, op basis waarvan ik eventueel moord en brand had moeten schreeuwen over het feit dat Moisander wegging bij Ajax, is me een raadsel.

Bert · Bericht door **Bert** » ma dec 22, 2008 7:05 pm

Jöhnk schreef:Opbouwend is die jongen top. En hij logenstraft de stelling dat twee linkspoten niet samen in het centrum kunnen spelen.

Moisander is toch behoorlijk tweebenig?

Bericht door **Jinne** » ma dec 22, 2008 7:07 pm

Enganche schreef:Nee. Zou voor mij weinig toevoegen.

Maar goed, op basis waarvan ik eventueel moord en brand had moeten schreeuwen over het feit dat Moisander wegging bij Ajax, is me een raadsel.

Op het feit dat jezelf een 'kenner' wilt noemen. Ik heb je immers niet bij naam (oud of nieuw) genoemd.

FlaFlu · Bericht door **FlaFlu** » ma dec 22, 2008 7:14 pm

Ik heb mezelf nog nooit een kenner genoemd.

Bericht door **Jinne** » ma dec 22, 2008 7:25 pm

[Mierenneukermodus]Dat zeg ik ook nog net niet. Alleen je reageert onder meer wel op een bericht, waar ik het over de 'kenners' had, dus...[/Mierenneukermodus]

En nu weer terug over AZ. Ik geloof niet dat een speler van deze ploeg bij een buitenlandse topclubs beland, tenzij via ons...