PSV 2010-2011

Club informatie van de afgelopen seizoenen
Gesloten
Gebruikersavatar
Jesse
Berichten: 17713
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 7:36 pm
Locatie: Amsterdam

Re: PSV 2010-2011

Bericht door Jesse » wo jun 15, 2011 8:49 pm

Rishi schreef:De gemeente maakt in principe geen verlies.
Hoezo niet?
"Well, maybe Bob Dylan was wrong. Maybe you do have to be a weatherman to know which way the wind blows."

Lionel
Berichten: 47045
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: PSV 2010-2011

Bericht door Lionel » wo jun 15, 2011 10:58 pm

Omdat PSV gewoon geld leent. De gemeente houdt er zelfs een beetje geld aan over. Misschien dat Baseman het precies weet.
IK GELOOF!!!!!!

Scherrer
AT Toto winner 10/11
Berichten: 7350
Lid geworden op: vr dec 31, 2004 12:53 am
Locatie: Amsterdam

Re: PSV 2010-2011

Bericht door Scherrer » wo jun 15, 2011 11:01 pm

PSV leent geen geld. Dat heb ik 3 posts terug heel duidelijk uitgelegd. Waarom geloof je dat niet, Rishi?
***

Lionel
Berichten: 47045
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: PSV 2010-2011

Bericht door Lionel » do jun 16, 2011 12:13 am

Gaat PSV die 48 miljoen niet terugbetalen dan?
IK GELOOF!!!!!!

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23209
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: PSV 2010-2011

Bericht door Cruijff » do jun 16, 2011 2:17 am

Ze betalen elk jaar 2,4 miljoen euro huur voor de grond die ze aan de gemeente verkopen. Sale-and-lease-back constructie.

columbus
Berichten: 5285
Lid geworden op: ma okt 25, 2004 3:30 pm

Re: PSV 2010-2011

Bericht door columbus » do jun 16, 2011 6:20 am

Ik denk dat Rishi meer bedoeld dat hij zich afvraagt dat PSV ook ergens die 48 miljoen vandaan moet halen. Dat zal toch echt eerst geleend moeten worden, toch?

Gebruikersavatar
Jesse
Berichten: 17713
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 7:36 pm
Locatie: Amsterdam

Re: PSV 2010-2011

Bericht door Jesse » do jun 16, 2011 7:50 am

Rishi schreef:Omdat PSV gewoon geld leent. De gemeente houdt er zelfs een beetje geld aan over. Misschien dat Baseman het precies weet.
Ja, en de Gemeente moet ook weer lenen.
"Well, maybe Bob Dylan was wrong. Maybe you do have to be a weatherman to know which way the wind blows."

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58583
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: PSV 2010-2011

Bericht door 999 » do jun 16, 2011 7:54 am

Mispeer van PSV

EINDHOVEN - PSV heeft geen gelukkige hand gehad bij de keuze van het promotiemateriaal om de seizoenskaarthouders te bewegen tot verlengen.

Onlangs kregen de fans een folder toegestuurd met een afbeelding van Balazs Dzsudzsak en de tekst ’Ik ben er volgend seizoen weer bij, u toch ook?’ Al snel daarna werd de Hongaar verkocht aan het Russische Anzhi Makhachkala.

Ajax Rules
Berichten: 31179
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: PSV 2010-2011

Bericht door Ajax Rules » do jun 16, 2011 8:17 am

:drecul.gif:
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Lionel
Berichten: 47045
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: PSV 2010-2011

Bericht door Lionel » do jun 16, 2011 8:48 am

Jesse schreef:
Rishi schreef:Omdat PSV gewoon geld leent. De gemeente houdt er zelfs een beetje geld aan over. Misschien dat Baseman het precies weet.
Ja, en de Gemeente moet ook weer lenen.
Maar PSV betaalt dat toch terug?

Ik dacht gelezen te hebben dat PSV de gemeente jaarlijks betaalt. Sowieso de rente maar ook de 48 miljoen. Het kost de gemeente dus 'niks'.
IK GELOOF!!!!!!

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: PSV 2010-2011

Bericht door joey » do jun 16, 2011 9:24 am

Ik lees steeds dat PSV zo belangrijk is voor Eindhoven. Dat zal best, maar op welk niveau PSV voetbalt, maakt de gemeente niet uit. Daar zal PSV zelf voor moeten presteren. We hebben het over topsport. Het is contraproductief om wanbeleid te compenseren met overheidssteun.

Ik lees steeds dat Ajax steun van de gemeente heeft gehad, maar die situatie lag totaal anders. Ten eerste had de gemeente Amsterdam er veel belang bij dat Ajax wegging uit het oude stadion,want daardoor kwam kostbare grond(eigen grond van Ajax) vrij voor woningbouw.En ten tweede heeft de bouw van de Arena gediend als vliegwiel voor de ontwikkeling van het gebied waar de Arena gebouwd is, een voor die tijd een onaantrekkelijk deel van de onaantrekkelijke Bijlmer, pardon, Zuid-Oost. Door de bouw van de Arena is de grond in dat gebied, grond die eigendom was van de gemeente, heel veel meer waard geworden.Toenmalig wethouders Stadig heeft ooit gezegd dat de Arena-deal voor de gemeente zéér lucratief is geweest.

In het geval van PSV loopt de gemeente het risico, zoals Scherrer heel duidelijk uitlegt, maar het is onduidelijk welk belang de gemeente heeft. In het ergste geval blijft men zitten met een stuk grond waar men niets mee kan omdat er een stadion op staat.

Brands zit nu netjes te wachten tot de deal erdoor is. Dan gaat hij spelers kopen. En doet PSV een nieuwe poging om zich met aankopen toegang tot de CL te verschaffen. Maar wat als het opnieuw niet lukt? Wéér naar de gemeente? :confused.gif:
Het stinkt aan alle kanten!

Thijs
Site Admin & Toto winner WC 2010
Berichten: 13708
Lid geworden op: zo sep 28, 2003 6:24 pm
Locatie: Amsterdam

Re: PSV 2010-2011

Bericht door Thijs » do jun 16, 2011 9:32 am

Precies, ik word ook zo moe van dat PSV-gehuil van 'elke club heeft overheidssteun gehad, ook Ajax, dus nu wij ook!'

De gemeente heeft meebetaald aan de ArenA ja. De Arena is niet eens van ons.
Don't worry 'bout a thing...cause every little thing gonna be alright!

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: PSV 2010-2011

Bericht door joey » do jun 16, 2011 9:47 am

Hulp bij de bouw van een stadion is principieel iets anders dan hulp bij de sanering van schulden. Als PSV een groter stadion zou willen hebben, aan de rand van de stad, zou eenzelfde situatie kunnen ontstaan als destijds bij ons. De grond waar het stadion op staat is zeer interessant voor de gemeente, maar alleen als het stadion afgebroken wordt.

Maar nu hebben we het over heel iets anders, namelijk het saneren van schulden. Deze deal levert voor de gemeente Eindhoven weinig op, behalve risico's. Kijk maar naar wat de marktpartijen doen (Philips). Die willen PSV best helpen, maar alleen als de gemeente het gevaarlijke werk opknapt.
Het stinkt aan alle kanten!

Baseman
Berichten: 12899
Lid geworden op: do okt 23, 2003 11:06 am

Re: PSV 2010-2011

Bericht door Baseman » do jun 16, 2011 11:35 am

De grond waarop het PSV stadion en de Herdgang staan is door een onafhankelijk bedrijf getaxeerd op ruim 48 miljoen Euro, voor dit bedrag koopt de gemeente Eindhoven deze grond van PSV. De gemeente leent deze 48 miljoen van een Duitse bank, PSV betaalt vervolgens iets meer dan de rente terug aan de gemeente (PSV heeft erfpachtrecht op deze grond). De rente bedraagt jaarlijks 2,1 miljoen, PSV betaalt 2,4 miljoen. De gemeente heeft deze lening afgesloten voor een looptijd van 20 jaar, na deze termijn moet dus een nieuwe rente bepaald worden. Zodra dit is gebeurd wordt ook de betaling van PSV aan de gemeente bijgesteld.

Zodra dit plan is goedgekeurd, hebben Philips en enkele vermogende sponsoren toegezegd bij te springen met extra leningen (tegen een erg gunstige rente).

PSV mag al deze bedragen niet gebruiken om de selectie te versterken, daarbij heeft de gemeente afgedwongen dat ze inzicht en inspraak krijgen in de jaarlijkse begroting van PSV. Een belangrijke voorwaarde is dat PSV jaarlijks een sluitende begroting moet indienen, waarbij Europees voetbal niet is meegenomen.

Wat PSV gaat doen met de in totaal ongeveer 70 miljoen is het aflossen van schulden (zo wordt de hypotheek ineens afgelost) en het opwaarderen van het eigen vermogen, waardoor andere schulden tegen een lagere rente kunnen worden herwaardeerd. Dit levert een jaarlijkse besparing op van enkele miljoenen, wat samen met de reeds doorgevoerde besparingen en de verhoogde inkomsten zorgt voor een PSV dat een jaarlijks sluitende begroting heeft en financieel weer gezond is. Alle inkomsten uit Europees voetbal zorgen dan voor extra inkomsten die volledig in de spelersgroep geïnvesteerd kunnen worden.

De reden dat de gemeente de grond koopt is omdat deze grond enorm waardevol is voor de gemeente, waarbij het voor de gemeente geen probleem is dat de grond niet beschikbaar is (de reden dat particulieren geen interesse hebben). Verder kan de gemeente tegen veel gunstigere tarieven geld lenen dan ieder ander bedrijf of persoon.

Dat er een discussie is ontstaan over het woord overheidssubsidie is logisch.
Aan de ene kant kan bovenstaande oplossing alleen geregeld worden met de gemeente, aan de andere kant kost dit de belastingbetaler helemaal niets. De gemeente gebruikt namelijk geen gemeenschapsgeld en ze krijgen jaarlijks 3 ton meer binnen dan dat ze moeten betalen voor de lening.

In mijn ogen is er wel degelijk sprake van subsidie en niet alleen van een zakelijke transactie, maar dit is tenminste wel een plan waar de belastingbetaler niet aan bij hoeft te dragen. En dat kunnen schrikbarend weinig clubs zeggen.

PS: Dat de EU heeft geïnformeerd naar het bovenstaande plan is normaal, dat doen ze namelijk altijd. Alleen wordt daar normaal gesproken geen melding van gemaakt in de media, ik heb ook geen idee waarom dat nu wel is gebeurd.

PPS: Het vele rumoer en gezeur over dit plan is ontzettend hypocriet.
Een simpel voorbeeld: FC Twente heeft in 2007 maar liefst 20 miljoen Euro geleend van de gemeente Twente, dit bedrag heeft men vervolgens gebruikt voor investeringen in de opleiding en het aankopen van nieuwe spelers (!!!). Dit jaar had FC Twente ruim 4 miljoen daarvan terugbetaald, waarna men deze afbetaling opnieuw heeft geleend van de gemeente zodat het stadion uitgebreid kan worden.
joey schreef:Brands zit nu netjes te wachten tot de deal erdoor is. Dan gaat hij spelers kopen. En doet PSV een nieuwe poging om zich met aankopen toegang tot de CL te verschaffen. Maar wat als het opnieuw niet lukt? Wéér naar de gemeente?
Je praat onzin Joey, lees je eerst eens in zou ik zeggen.
PSV heeft overigens geld voor aankopen, maar dit is ongeveer 5 miljoen. Als men meer wil besteden dan zal er eerst verkocht moeten worden.

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: PSV 2010-2011

Bericht door joey » do jun 16, 2011 11:42 am

De reden dat de gemeente de grond koopt is omdat deze grond enorm waardevol is voor de gemeente, waarbij het voor de gemeente geen probleem is dat de grond niet beschikbaar is (de reden dat particulieren geen interesse hebben).
Leg uit. Waarom is deze grond enórm waardevol? Je kunt er toch niets mee? :confused.gif:

En: waarom willen banken PSV geen geld lenen tegen een redelijke rente als het risico nihil is?

PSV gaat de tering naar de nering zetten en geen dure spelers halen? We zullen zien.

PSV zit aan de grond. Waarom zou er dan geld zijn voor aankopen? Verliezen maken maar toch kopen met geleend geld. Een ongezonde situatie. PSV heeft in het recente verleden dure spelers gehaald terwijl er eigenlijk geen ruimte voor was. Gevolg: PSV móest de CL halen. Dat is wanbeleid, Baseman.
Het stinkt aan alle kanten!

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23209
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: PSV 2010-2011

Bericht door Cruijff » do jun 16, 2011 11:50 am

PSV zorgt er altijd wel voor dat ze een selectie hebben die goed genoeg is om met de beste 3 à 4 (en meestal 1 à 2) plekken van de Eredivisie mee te doen.

Maar de grond van zowel De Herdgang als de omgeving van het Philips Stadion is enorm waardevol. Natuurlijk kan de gemeente daar 410 keer zoveel exploiteren als het stadion weg is, maar stel dat PSV ooit verhuist naar een ruimere locatie iets verder van het centrum, dan is de gemeente alvast eigenaar van grond die tegen die tijd veel meer dan 48 miljoen waard zou zijn.

Als de gemeente dit project met geld uit het eigen vermogen zou financieren, zou het een slechte deal zijn, want dan halen ze met het geld een lager rendement dan ze met andere deelnemingen hadden kunnen doen. Maar het feit dat ze als gemeente winst maken op geleend geld uit Duitsland is een slimme constructie.

En zoals door Baseman net al uiteen is gezet heeft Twente (maar bijvoorbeeld ook NAC, Vitesse en Sparta) diverse malen veel schaamtelozer overheids subsidie gehad.

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: PSV 2010-2011

Bericht door joey » do jun 16, 2011 11:59 am

Die grond is zo waardevol dat geen projectontwikkelaar of bank die wil kopen. :confused.gif:

Alsof de gemeente die grond wil. Kom op, zeg. De gemeente doet dit alleen om PSV te helpen.
Het stinkt aan alle kanten!

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23209
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: PSV 2010-2011

Bericht door Cruijff » do jun 16, 2011 12:17 pm

Ze helpen PSV, nou en? Zoals de persoon die jij in je signature weer welkom heet zei:
"Als je de mogelijkheid hebt om iemand te helpen en je kunt dat, dan moet je dat doen."

Banken en projectontwikkelaars zijn nu ff niet in de positie dat ze ff allerlei vastgoed kunnen kopen en bovendien lijkt me dat PSV dat ook nooit zal willen om hun eigen grond en stadion aan één of ander met geld rommelend bedrijf te verkopen. Deze constructie is inderdaad door een creatieveling bedacht als noodgreep, maar levert voor alle betrokkenen voordeel op.

Heel andere koek dan dat het geld van de burger uit Breda telkens in een bodemloos NAC wordt geduwd waar men vervolgens binnen een mum van tijd weer opnieuw diep in de rode cijfers komt te zitten. Over al die weggegooide miljoenen hoorde je nooit een klokkenluider.

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58583
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: PSV 2010-2011

Bericht door 999 » do jun 16, 2011 12:25 pm

Nou ja, ( anders ook maar ) zeker in deze tijd is het natuurlijk van de gekke dat een gemeente 50 miljoen gaat lenen om het achterlijke salaris van voetballers in stand te houden.

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23209
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: PSV 2010-2011

Bericht door Cruijff » do jun 16, 2011 12:41 pm

Tja dat de voetbalwereld volledig achterlijk is geworden en de salarissen vaak bij lange na niet in verhouding staan met de kwaliteiten van de spelers, daar zullen de meesten hier het wel over eens zijn.

Het is natuurlijk van de gekke, maar gezien de situatie wel één van de slimste constructies die ik me kan voorstellen. De klassieke top 3 van Nederland heeft er qua salaris huishouding nu eenmaal een puinhoop van gemaakt, met onze dik 60 contractspelers had Ajax nog gekkere dingen moeten bedenken, in het geval we geen flinke reservebak geld aan de beursgang hadden overgehouden...

...PSV is in de salarisschaal ook veel te ver doorgeslagen, maar dat is nu een gegeven wie je niet kunt veranderen. Ze moeten dat structureel aanpakken, maar ze kunnen het niet simpel in 1 seizoen wegsnijden. Je kunt moeilijk Engelaar aan FC Den Bosch verhuren en zo zijn salaris saneren. :P

Lionel
Berichten: 47045
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: PSV 2010-2011

Bericht door Lionel » do jun 16, 2011 12:52 pm

De gemeente krijgt er jaarlijks 3 ton bij. Zie het probleem niet hoor.
IK GELOOF!!!!!!

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23209
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: PSV 2010-2011

Bericht door Cruijff » do jun 16, 2011 1:06 pm

Precies Rishi, als de gemeente normaliter op 48.000.000 euro eigen vermogen 300.000 euro (edit: had een nulletje teveel neergezet( rendement zou maken, dan zou je je af kunnen vragen of ze dat geld niet op een andere manier rendement zouden kunnen laten trekken of beter gewoon in benodigde projecten voor de stad Eindhoven zouden kunnen steken. Maar nu haalt men vreemd vermogen uit Duitsland, maakt 3 ton per jaar winst en PSV blijft als uithangbord voor de stand beter op peil. Ik vind de constructie bijna geniaal.

Ze krijgen 100% garanties, van PSV, van Philips, van nog meer partijen. Het is niet zo dat ze het geld in Icesave steken ofzo. De gemeente Pijnacker-Nootdorp had trouwens 27 miljoen euro in IJsland uitstaan, welke idioot verzint dat soort pure waanzin en wat moet zo'n dorpsgemeente eigenlijk met zoveel geld? Deze kapitaal impuls vind ik gewoon een logisch project voor Eindhoven.
Laatst gewijzigd door Cruijff op do jun 16, 2011 1:25 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: PSV 2010-2011

Bericht door Jöhnk » do jun 16, 2011 1:10 pm

Baseman schreef:PSV mag al deze bedragen niet gebruiken om de selectie te versterken, daarbij heeft de gemeente afgedwongen dat ze inzicht en inspraak krijgen in de jaarlijkse begroting van PSV. Een belangrijke voorwaarde is dat PSV jaarlijks een sluitende begroting moet indienen, waarbij Europees voetbal niet is meegenomen.
Dat gaat komend seizoen al niet lukken.

Het is toch gewoon een verkoop? Dus hoezo zou de gemeente iets te zeggen krijgen over wat PSV met dat geld gaat doen? Als ik iets koop in de supermarkt dan ga ik toch ook niet zeggen tegen de kassiere wat ze met dat geld wel of niet mag doen?

PSV gaat met dat geld gewoon kopen, kopen en nog eens kopen. Let nou maar op.

Lionel
Berichten: 47045
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: PSV 2010-2011

Bericht door Lionel » do jun 16, 2011 1:11 pm

Woon je in Pijnacker/Nootdorp?

Ik vind de deal ook gewoon goed hoor. Goed geregeld. Nu is het te hopen dat ze niet gek gaan doen maar ik denk dat dat niet zal gebeuren.
IK GELOOF!!!!!!

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: PSV 2010-2011

Bericht door Jöhnk » do jun 16, 2011 1:26 pm

Huh? Nee, alsjeblieft zeg.

Gesloten