FC Twente 2008 - 2009

[LucaS]

Qua positiespel in ieder geval niet.

[Jöhnk]

Ik ben heel benieuwd wat al die buitenlands clubs vinden van de prijzen van Twente.

[Duke]

Of Kraaij junior nu de betrouwbaarste bron is.... Ik kan hem maar zelden op een zinnige bijdrage betrappen.

[joey]

Ik ook niet, maar hij beweerde het bij hoog en bij laag, want hij had mensen gesproken die erbij geweest waren, zei hij.

Zou natuurlijk niet vreemd zijn als Arnautovic Nederland zou verlaten. Hij is tenslotte geen Nederlander.

[Jöhnk]

Hij wil blijkbaar asap weg bij Twente. Vorig jaar wilde hij zelfs naar Feyenoord.

Ik vraag me bij Kraay jr altijd af of hij wel nuchter is.

[peter]

Tottenham wordt gelinkt met Milito en dan vind ik de link met Arnautovic voor Genoa wel weer aardig. Neemt niet weg dat een gesprek me niet zoveel zegt, hoor. Zo'n jongen is voor Ajax nog prima haalbaar imo.

[Aristides]

Tottenham wordt gelinkt met Milito en dan vind ik de link met Arnautovic voor Genoa wel weer aardig. Neemt niet weg dat een gesprek me niet zoveel zegt, hoor. Zo'n jongen is voor Ajax nog prima haalbaar imo.

Zeker als we weer ruim zestien miljoen willen betalen (of meer?)

[peter]

Ajax heet bakken met geld, dus dat is het probleem inderdaad niet. De discussie over het verstandig is, is iets anders, maar met Sulejmani hebben we gezien dat we ver kunnen en willen gaan als de speler daarom roept.

[wimpey]

Tottenham wordt gelinkt met Milito en dan vind ik de link met Arnautovic voor Genoa wel weer aardig. Neemt niet weg dat een gesprek me niet zoveel zegt, hoor. Zo'n jongen is voor Ajax nog prima haalbaar imo.

Jouw Roma wil die jongen naar verluid ook...

[peter]

Totdat ze de vraagprijs horen zeker. Roma heeft geen cent te makken.

[Michael_B]

Twente heeft linksbuiten Cissé van Roda op de korrel volgens verschillende sites als Voetbalzone en Voetbalprimeur. Elia zal dus wel gaan, ik vrees naar Ajax. Ik vrees ook voor de hoofdprijs.

[wimpey]

Twente heeft linksbuiten Cissé van Roda op de korrel volgens verschillende sites als Voetbalzone en Voetbalprimeur. Elia zal dus wel gaan, ik vrees naar Ajax. Ik vrees ook voor de hoofdprijs.

Villarreal en Fiorentina naar verluid ook. Elia was in gesprek met HSV, maar die club heeft ook gesproken met Marin...

Ik denk ook dat Elia naar Ajax komt.

Wat mij betreft wordt de categorie Elia, Sulejmani, Cvita niet meer voor miljoenen aangetrokken. Steek een deel van dat geld maar in de scouting. Intensiveer dat, dan haal je spelers van het niveau Elia (en beter) in de nabije toekomst voor een schijntje op i.p.v. voor 10 miljoen. Je kunt met 10 miljoen ook de gehele opleiding doorlichten, experts op dat gebied aantrekken etc etc.

Overigens is snelheid in Ajax' voorhoede natuurlijk wél welkom. Elia kan ook op meerdere aanvallende posities uit de voeten, ook prima. Hij wordt jaarlijks zienderogen beter, ook prima. Ook komt Elia als een stabiele persoonlijkheid over.

Maar 10 mio voor een speler uit die categorie is (bij nader inzien, eens mens - zelfs ik - wordt wijzer!) belachelijk. Aan VDV hing de voorbije zomer een lager prijskaartje dan aan Sulejmani. Nou zou VDV niet naar Ajax hebben gewild, maar toch...

MVB slaat als het aan mij ligt geen miljoenen meer kapot aan spelers uit de provincie. Meestal draait het uit op een teleurstelling. Óf je haalt ze jong en goedkoop óf je haalt kant-en-klare spelers voor veel geld.

[peter]

Daarom vind ik Cissé geen gekke optie, want die wordt onderschat. Als Urby vertrekt, dan kun je zo'n jongen prima er bij hebben. Sulejmani en Cissé op links. Cvitanich en Bodul (staat al vast, helaas) in het centrum en Suarez en Arnautovic op rechts. Kun je aardig mee combineren, want Sulejmani, Arnautovic en Suarez maakt ook een prima tridente.

Vwb Elia: hij is snel, maar Elia is ook iemand die amper goals en assists aflevert. Ajax moet oppassen dat men zonder Suarez niet helemaal droog komt te staan, hoor. Ik vind hem zwaar overschat en zou hem niet eens willen hebben. Laat staan voor die belachelijke vraagprijs van 10 miljoen. Ajx moet eens lering trekken, zoals wimpey terecht al stelt.

[999]

Inderdaad, Elia is snel.Maar ook een speler waar tig akties mislukken.Bijna geen scorend vermogen, en, van wat ik er van gezien heb, ook weer die egoistische inslag.

Verder vind ik Cisse nu ook weer niet zo'n goede speler voor AJAX.Ook bij Cisse is het veel van het zelfde.Heeft ie de ruimte voor zich dan gaat het nog, maar kon hem nooit betrappen op iets zinnigs als tegestanders rond de zestien een blok zette.

Sowiezo zou AJAX zich drie keer moeten bedenken bij bedragen van of boven de tien miljoen voor spelers in de HCE competitie ..

[peter]

Uiteraard. Bespottelijke bedragen en daarom moet je dan ook gewoon lekker verder kijken. Het probleem is alleen dat Ajax niet heel veel verder kan kijken, want daar is het allemaal veel te beroerd voor geregeld.

De enige waar ik 10 miljoen voor zou willen betalen is Arnautovi, maar of hij haalbaar is weet ik niet.

[GangstaRiB]

Inderdaad, Elia is snel.Maar ook een speler waar tig akties mislukken.Bijna geen scorend vermogen, en, van wat ik er van gezien heb, ook weer die egoistische inslag.

Verder vind ik Cisse nu ook weer niet zo'n goede speler voor AJAX.Ook bij Cisse is het veel van het zelfde.Heeft ie de ruimte voor zich dan gaat het nog, maar kon hem nooit betrappen op iets zinnigs als tegestanders rond de zestien een blok zette.

Sowiezo zou AJAX zich drie keer moeten bedenken bij bedragen van of boven de tien miljoen voor spelers in de HCE competitie ..

Tsja... 2 jaar geleden kon je em zowat gratis ophalen bij Den Haag en toen zongen de verhalen ook al rond dat hij een supertalent was. Ajax ligt te pitten.

[999]

Inderdaad, Elia is snel.Maar ook een speler waar tig akties mislukken.Bijna geen scorend vermogen, en, van wat ik er van gezien heb, ook weer die egoistische inslag.

Verder vind ik Cisse nu ook weer niet zo'n goede speler voor AJAX.Ook bij Cisse is het veel van het zelfde.Heeft ie de ruimte voor zich dan gaat het nog, maar kon hem nooit betrappen op iets zinnigs als tegestanders rond de zestien een blok zette.

Sowiezo zou AJAX zich drie keer moeten bedenken bij bedragen van of boven de tien miljoen voor spelers in de HCE competitie ..

Tsja... 2 jaar geleden kon je em zowat gratis ophalen bij Den Haag en toen zongen de verhalen ook al rond dat hij een supertalent was. Ajax ligt te pitten.

Jij vind Elia eeen supertalent ?.

[Thijs]

Twente 1-0 achter in Heerenveen.

[666]

Twente pakt een punt in Heerenveen en heeft plaatsing voor de CL-voorronde dus nog volledig in eigen hand.

Ajax heeft het ook nog in eigen hand, maar voor Twente is zoiets een buitengewoon goede prestatie en voor Ajax niet.

[Bert]

MVB slaat als het aan mij ligt geen miljoenen meer kapot aan spelers uit de provincie. Meestal draait het uit op een teleurstelling. Óf je haalt ze jong en goedkoop óf je haalt kant-en-klare spelers voor veel geld.

Kant-en-klare spelers komen niet naar Ajax. Ajax moet zich richten op spelers die toe zijn aan het niveau van Ajax en de potentie hebben om door te groeien naar een niveautje hoger. Huntelaar, Suárez, Aissati, dat spul. Sulejmani past in principe ook in die visie, maar was wel enorm duur. Wellicht te duur.

Daarom vind ik Cissé geen gekke optie, want die wordt onderschat. Als Urby vertrekt, dan kun je zo'n jongen prima er bij hebben. Sulejmani en Cissé op links. Cvitanich en Bodul (staat al vast, helaas) in het centrum en Suarez en Arnautovic op rechts. Kun je aardig mee combineren, want Sulejmani, Arnautovic en Suarez maakt ook een prima tridente.

Natuurlijk zo onrealistisch als wat. Arnautovic komt niet op de bank zitten achter Suárez en Cissé komt zeer zeker niet als er voor hem geen realistische kans op speeltijd is. Denk er bovendien aan dat je ook Urby nog hebt.

Vwb Elia: hij is snel, maar Elia is ook iemand die amper goals en assists aflevert. Ajax moet oppassen dat men zonder Suarez niet helemaal droog komt te staan, hoor. Ik vind hem zwaar overschat en zou hem niet eens willen hebben. Laat staan voor die belachelijke vraagprijs van 10 miljoen. Ajx moet eens lering trekken, zoals wimpey terecht al stelt.

Klopt, Elia scoort nog te weinig en geeft nog te weinig assists, maar hij brengt zichzelf wel iedere wedstrijd een X aantal keren in de positie om een assist te geven of te scoren. Daarnaast is het een speler die zichzelf redelijk spectaculair verbetert. In feite is het dus nog een kleine stap naar het geven van meer assists en/of het scoren van meer goals.

Overschat vind ik Elia niet. Wel vind ik hem, als die vraagprijs inderdaad tien miljoen is, duur. Welke bron hebben jullie eigenlijk daarvoor?

[Jöhnk]

Stond in het AD.

Het rendement van Elia is ongeveer even goed als het rendement van Suarez destijds bij Groningen. Valt best mee dus. Maar rendement bij Twente is nog geen rendement bij Ajax. Z'n traptechniek is belachelijk slecht. Dat is zorgwekkend.

Moet er wel even bij zeggen dat Elia een heel ander type is dan een Suarez. Elia's grootste kwaliteiten naast snelheid zijn mijns inziens zijn balvastheid en omschakeling. Die kwaliteiten zijn niet in statistieken te vatten maar zijn wel van belang voor het team.

[999]

Stond in het AD.

Het rendement van Elia is ongeveer even goed als het rendement van Suarez destijds bij Groningen. Valt best mee dus. Maar rendement bij Twente is nog geen rendement bij Ajax. Z'n traptechniek is belachelijk slecht. Dat is zorgwekkend.

Moet er wel even bij zeggen dat Elia een heel ander type is dan een Suarez. Elia's grootste kwaliteiten naast snelheid zijn mijns inziens zijn balvastheid en omschakeling. Die kwaliteiten zijn niet in statistieken te vatten maar zijn wel van belang voor het team.

Tja, maar is dat niet het zelfde roepen als KJH maakt ons kampioen, of Suarez maakt ons kampioen en begin dit seizoen toen Sulejmani werd aangetrokken nu worden we zeker kampioen ...

[666]

Elia's grootste kwaliteiten naast snelheid zijn mijns inziens zijn balvastheid en omschakeling. Die kwaliteiten zijn niet in statistieken te vatten...

Natuurlijk zijn die kwaliteiten wel in statistieken te vatten. Misschien niet door jou, maar de scouting van Ajax beschikt over alle beelden van de wedstrijden die Elia de afgelopen paar jaar heeft gespeeld.

Balvastheid? Balverlies als percentage van het totale aantal balcontacten in de laatste drie jaar, in een mooie excelsheet zodat je een grafiekje kan maken met op de ene as het wedstrijdnummer en op de andere as het balverliespercentage. Als het goed is zou daarin een positieve trend zichtbaar moeten zijn.

Omschakeling? Tel alle omschakelingen waar Elia bij betrokken was, turf hoeveel keer ie in die omschakelingen iets goeds heeft gedaan, en maak daarvan net zo'n excelsheet met bijbehorende grafiek.

Als je het echt goed wil doen pas je in dit rekenwerk een weegfactor toe om rekening te houden met de zwaarte van de tegenstander: een goede actie tegen PSV levert meer punten op dan een goede actie tegen De Graafschap.

Natuurlijk is dit soort telwerk een geestdodend kutklusje, maar als het goed is heb je daar in een professionele organisatie beginnende juniorscouts van het type Steef of Thomas voor.

[wimpey]

Natuurlijk is dit soort telwerk een geestdodend kutklusje, maar als het goed is heb je daar in een professionele organisatie beginnende juniorscouts van het type Steef of Thomas voor.

Laat Thomas dit niet lezen.

Een soort van tikgleuf bij voetbalwedstrijden.

Ik ben het trouwens met je eens, alles is te meten. En meten is weten.

Ajax´ scouting is slecht. Het is makkelijk op te lossen, want iedere pot is via Internet te volgen. Wanneer Ajax het talent in bijv. Slowakije in kaart wil brengen, charter je per wedstrijd 2 voetbalfanaten. Die geef je x euro per te kijken pot. Je laat ze opschrijven wie er waarom bovenuit steekt. Na een x aantal competitieronden evalueer je hun bevindingen en stuur je een eigen scout op mogelijk interessante spelers af. Zo krijg je de bal wel aan het rollen, lijkt me...

Sowieso is Ajax i.m.o. een uit de kluiten gewassen amateurclub op vele vlakken. Dat rapport van Coronel is vnl. opgesteld op basis van gesprekken met (ex) medewerkers. DB, HtC en MVG zullen echt niet de hand in eigen boezem hebben gestoken, maar met de vinger naar elkaar hebben gewezen.

Wanneer Ajax m.i. écht de organisatie wil doorlichten en vooruit wil komen, moet je er een extern orgaan bij halen. Audits zijn in welke organisatie dan ook aan de orde van de dag. Zou Ajax zich ooit hebben laten auditen? Lijkt me stug.

Ik denk trouwens sowieso dat auditing / consultancy van sportorganisaties in de kinderschoenen staat.

[Neefkens]

Een algemeen directeur met bewezen managementkwaliteiten van buiten halen wil ook wel eens helpen om alles door te lichten én te veranderen. Daarna zul je van externe auditing een vaste cyclus moeten maken.