FC Twente 2009-2010

[FlaFlu]

Tsjongejonge.... echt ongelofelijk dat Twente dit puntenaantal heeft met zoveel moeizame wedstrijden en goals in de slotfase.

Wedstrijd gezien? Twente was heer en meester. Het was pas ongelooflijk geweest als Twente deze wedstrijd niet had gewonnen.

[Jöhnk]

Dat vond ik eigenlijk wel meevallen/ Er was sprake van een schijnoverwicht, al kreeg Twente wel de beste kansen.

Maar ze waren beter, dat wel.

[wimpey]

Twente wint ook z'n mindere en moeizame wedstrijden. Knap. Er zijn ook geen tekenen dat de ploeg in elkaar zal klappen. Ze zijn degelijk, zelfbewust en ze hebben Ruiz die telkens de beslissende maakt.

Twente doet niet onder voor PSV. Ajax is minder. Ajax moet aanklampen. En beter gaan voetballen vooral.

[joey]

We hebben ze natuurlijk in het zadel geholpen. Die wedstrijd van twee weken geleden had Ajax niet mogen verliezen. Twente laat haast geen punten liggen, dus maak die achterstand maar eens goed. Ik sta er niet eens van te kijken als Twente kampioen wordt, al gok ik vooralsnog op PSV.

[Ajax Rules]

Tsjongejonge.... echt ongelofelijk dat Twente dit puntenaantal heeft met zoveel moeizame wedstrijden en goals in de slotfase.

Wedstrijd gezien? Twente was heer en meester. Het was pas ongelooflijk geweest als Twente deze wedstrijd niet had gewonnen.

Nee, ik heb er geen seconde van gezien. Maar als je hun doelsaldo bekijkt en hun aantal beslissende goals in de laatste paar minuten, dan kun je er niet omheen dat Twente nu boven haar stand leeft.

En daarom vind ik absoluut niet dat Ajax minder zou zijn. Integendeel. Zelfs wanneer Ajax en Twente in punten gelijk zouden staan op dit moment, zou Twente in de handen mogen knijpen.

[Dr. Living Stoned]

twente won met 2-0 in en van Heerenveen, ik zou daar op voorhand voor tekenen. Twente staat meer dan terecht bovenaan.

[joey]

Maar als je hun doelsaldo bekijkt en hun aantal beslissende goals in de laatste paar minuten, dan kun je er niet omheen dat Twente nu boven haar stand leeft.

Mwah, dat kun je ook anders interpreteren. Je kunt ook zeggen Twente zuinig kan spelen en Ajax niet.

Zelfs wanneer Ajax en Twente in punten gelijk zouden staan op dit moment, zou Twente in de handen mogen knijpen.

Hoezo? Ze staan zes punten voor en die punten hebben ze zelf bij elkaar gevoetbald. Bijvoorbeeld door van Ajax te winnen. Nee, dit ben ik totaal niet met je eens. Op dit moment doet Twente het doodgewoon beter dan Ajax. Zoals Wimpey zegt, Ajax zal beter moeten gaan voetballen, anders wordt het volgend jaar weer Europe League.

[Toppie]

Twente heeft in de laatste 20 sec gewonnen van AZ en de laatste minuut van Utreg , dat breekt een keer op IK gok ook alweer op die gloeiboeren. Kunnen we Edhv niet verkopen aan Belgie

[peter]

En weer die prutsende Costa Ricaan van een laagvlieger uit België (Inner Harbor, 2009) die de winnende maakt. Zal wel spoedig de stap maken naar een mooie club uit de PL of PD. Prima aankoop.

Twente staat verdiend bovenaan. Ajax moet vooral naar zichzelf kijken, want tegen Roda en Sparta hebben we punten laten liggen. Roda en Sparta...

[Jöhnk]

Mwah, dat kun je ook anders interpreteren. Je kunt ook zeggen Twente zuinig kan spelen en Ajax niet.

Onder zuinig spelen versta ik vroeg op 1-0 komen en de wedstrijd dan uitspelen. Als je tot de laatste 10 minuten op zoek bent naar de winnende treffer dan speel je niet zuinig.

Hoezo? Ze staan zes punten voor en die punten hebben ze zelf bij elkaar gevoetbald. Bijvoorbeeld door van Ajax te winnen. Nee, dit ben ik totaal niet met je eens. Op dit moment doet Twente het doodgewoon beter dan Ajax. Zoals Wimpey zegt, Ajax zal beter moeten gaan voetballen, anders wordt het volgend jaar weer Europe League.

Ze staan negen punten voor. Ik ben het met AR eens dat dat wat veel is. Maar goed, Twente blijft dit puntgemiddelde niet volhouden. Ihkv regressie naar het gemiddelde zie ik ze ook nog best punten verspelen. PSV is een ander verhaal, maar daarop staan we dan ook slechts 3 punten achter.

[joey]

Onder zuinig spelen versta ik vroeg op 1-0 komen en de wedstrijd dan uitspelen. Als je tot de laatste 10 minuten op zoek bent naar de winnende treffer dan speel je niet zuinig.

Oké, geduldig dan. Want die goal valt uiteindelijk toch.
PSV is een paar keer op die manier kampioen geworden. Wij de meeste doelpunten voor, zij de titel.

Ze staan negen punten voor. Ik ben het met AR eens dat dat wat veel is. Maar goed, Twente blijft dit puntgemiddelde niet volhouden. Ihkv regressie naar het gemiddelde zie ik ze ook nog best punten verspelen. PSV is een ander verhaal, maar daarop staan we dan ook slechts 3 punten achter.

Zes punten verschil na vanmiddag, mag ik hopen.
Ik weet het niet. We zitten al bijna op de helft en ze laten weinig liggen. En de winter komt eraan, dus eerst is het zaak om de achterstand niet verder te laten oplopen.

[Jöhnk]

Oké, geduldig dan. Want die goal valt uiteindelijk toch.

Dat ben ik met je eens. Ze blijven de laatste minuten voetballen zoals ze in de eerste tien minuten voetballen. Dat is wel een kwaliteit. Bij Ajax zie je vanaf de dertigste minuut al de eerste wanhoopsschoten.

PSV kwam altijd vroeg op voorsprong en voetbalde dan uit.

[Ajax Rules]

@Joey: Nee, Dat PSV kon juist wel zuinig spelen....Dat was gecontroleerd, dat was bewust. Bij Twente zit nu gewoon alles mee. En al heel lang.

Ook eens met Johnk's punt over "regressie tov het gemiddelde". Een punt wat door statisch niet-onderlegden niet altijd begrepen wordt.

[peter]

Regressie tov het gemiddelde? Doe toch niet zo raar, zeg. Dat kun je never statistisch aantonen.

[Jöhnk]

Nee, voetbal is geen wetenschap, maar het is wel aannemelijk.

Je ziet het zo vaak. Als Volendam en De Graafschap ongeveer even goed/slecht zijn, en Volendam staat bij de winterstop 10 punten achter, dan zul je zien dat Volendam na de winterstop wat extra potjes wint en De Graafschap wat extra potjes verliest, en dat het dan alsnog spannend wordt.

Twente heeft geen ploeg voor meer dan 80 punten, laat staan voor meer dan de 90 punten waar ze nu op afstevenen. Je kunt erop wachten dat zij punten gaan morsen, zeker als je ziet op welke manier ze vaak winnen.

[peter]

Tsja, maar om dan te spreken van 'statistisch niet onderlegden' vind ik wat lachwekkend. Het is namelijk zo dat je aannames doet en daarbij dus geen enkele betrouwbaarheid kan garanderen. Probeer dat dan maar eens te verklaren voor 'statistisch niet onderlegden' hehe. Vraag me af wie er dan 'onderlegd' blijkt te zijn.

Ik denk dat ik statistisch gezien betrouwbaarder ben als ik zeg dat Ajax in de wintermaanden nog meer punten zal verliezen, trouwens. Sport is absoluut geen wetenschap en dien je dan ook helemaal niet zo te benaderen, want het hangt gewoon samen met de kwaliteit van de spelersgroep. Nu kunnen we wel roepen dat het statistisch gezien aannemelijk is dat Groningen nog 6e-7e zal worden, maar ik zie het niet gebeuren. Twente wat weinig punten verspeeld? Zal nog wel wat meer worden, maar voor Ajax is dat ook zeer aannemelijk. Nee, de ranglijst wetenschappelijk proberen te verklaren is in mijn ogen complete onzin, hoor.

[joey]

O zeker, Twente gaat nog punten verspelen. Maar hetzelfde geldt voor PSV en Ajax. Twente is niet minder.

We moeten ophouden neerbuigend te doen over Twente. Die boeren voetballen heel aardig.

[Jöhnk]

Ik denk eerlijk gezegd wel dat Twente minder is dan PSV.

[Scherrer]

O zeker, Twente gaat nog punten verspelen. Maar hetzelfde geldt voor PSV en Ajax. Twente is niet minder.

We moeten ophouden neerbuigend te doen over Twente. Die boeren voetballen heel aardig.

Als Ajax in de 83e minuut met 1-0 thuis wint van Vitesse zou jij dat niet 'heel aardig' noemen, maar zou je keurig een klaagzang ophangen. Twente doet het heel degelijk, maar binnen wedstrijden is het lang niet altijd overtuigend, om over flitsend maar te zwijgen. Als Ajax zo zou spelen als Twente dit seizoen doet, zou de sfeer hier niet veel positiever zijn dan hij nu is. Mag ook wel eens gezegd worden.

[wimpey]

Ajax staat 4 punten achter PSV, Jöhnk.

PSV heeft geen speler als Ruiz, die telkens de beslissende maakt.

Ajax smijt met z'n krachten en was tegen PSV en Twente minder. We moeten het trouwens niet overdrijven, want je verliest met 1 goal verschil. Maar ik vind Ajax momenteel wél minder dan die 2 ploegen. Als elftal, voetballend. Individueel niet.

[wimpey]

Ajax staat 4 punten achter PSV, Jöhnk.

PSV heeft geen speler als Ruiz, die telkens de beslissende maakt.

Ajax smijt met z'n krachten en was tegen PSV en Twente minder. We moeten het trouwens niet overdrijven, want je verliest met 1 goal verschil. Maar ik vind Ajax momenteel wél minder dan die 2 ploegen. Als elftal, voetballend. Individueel niet.

Je moet trouwens ook een beetje mazzel hebben en af en toe punten jatten. Zoals Twente tegen AZ en Utreg. Zoals PSV tegen Utreg en Twente. Vind dat Ajax dit seizoen in de HCE nog geen punten heeft gejat. Maar ook dat zal wel wat met kwaliteit hebben te maken.

[peter]

O zeker, Twente gaat nog punten verspelen. Maar hetzelfde geldt voor PSV en Ajax. Twente is niet minder.

We moeten ophouden neerbuigend te doen over Twente. Die boeren voetballen heel aardig.

Als Ajax in de 83e minuut met 1-0 thuis wint van Vitesse zou jij dat niet 'heel aardig' noemen, maar zou je keurig een klaagzang ophangen.

Terecht toch. Ik verwacht als Ajacied namelijk altijd wat extra's. Niet neerbuigend doen ten opzichte van Twente, maar daarom mag je nog altijd van Ajax wel wat meer verwachten in een thuisduelletje tegen Vitesse ofzo.

[joey]

Als Ajax in de 83e minuut met 1-0 thuis wint van Vitesse zou jij dat niet 'heel aardig' noemen, maar zou je keurig een klaagzang ophangen. Twente doet het heel degelijk, maar binnen wedstrijden is het lang niet altijd overtuigend, om over flitsend maar te zwijgen. Als Ajax zo zou spelen als Twente dit seizoen doet, zou de sfeer hier niet veel positiever zijn dan hij nu is. Mag ook wel eens gezegd worden.

Ik verwacht van Ajax dan ook meer dan van Twente. Noblesse oblige.

[Wouter]

Ik zou het wel leuk vinden als Vitesse volgende week voor de zoveelste keer de kampioensaspiraties van Ajax de nek omdraait.

Maar eerlijk gezegd heb ik daar niet zo veel vertrouwen in, ookal staat het achterin wat beter.

[Ajax Rules]

Nee, de ranglijst wetenschappelijk proberen te verklaren is in mijn ogen complete onzin, hoor.

Ik probeer niks te verklaren.

Wat ik simpelweg zeg is dat de prestaties van een ploeg X niet alleen voortvloeien uit hun werkelijke niveau, maar ook van een soort toevalsfluctuatie (vorm, ballen op binnenkant of buitenkant paal, etc.). Daardoor kunnen ploegen tijdelijk hoger of lager staan dan hun "werkelijke niveau". Hoe groter het aantal wedstrijden een competitie duurt, hoe meer de ranglijst een weerspiegeling is van dat werkelijke niveau.

In een tweeluik met Kopenhagen, kun je worden uitgeschakeld. Maar als je 34 keer tegen ze zou spelen, zou Ajax hoger eindigen.

Bij Twente zit nu alles mee. De sfeer is top, de belangrijke spelers zijn fit, ze winnen wedstrijden in de laatste minuut, etc. En ze presteren natuurlijk gewoon super. Daar is iedereen het over eens. En super presteren betekent in feite "beter presteren dan je zou mogen verwachten op grond van hun objectieve, werkelijke niveau". Twente zit dus aan de absolute top van hun normaalverdeling, waarvan het middelpunt gelijk is aan het niveau wat je normaal gesproken van deze selectie zou mogen verwachten.

Ajax daarentegen heeft het puntenaantal wat bij deze ploeg hoort, en misschien nog wel iets minder. Tegen Sparta hadden ze gewoon dik moeten winnen. Tegen PSV en Twente hebben ze nul punten gehaald, maar dat hadden er ook prima een, twee of drie kunnen zijn. Ze hebben misschien tegen Roda een puntje gestolen, maar het heeft duidelijk minder meegezeten dan Twente.

Je kunt een tussenstand na een x-aantal speelronden dus alleen extrapoleren naar 34 wedstrijden als je denkt dat de ploegen die worden vergeleken (Twente en Ajax) beiden op dezelfde plek van de normaalverdeling zitten (beide ploegen presteren naar verwachting, beide ploegen presteren beneden verwachting of beide ploegen presteren opmerkelijk goed). In werkelijkheid echter presteert Twente exceptioneel goed en zit alles mee, terwijl er bij Ajax nog iets meer rek in zit en ze zeker meer geluk hadden kunnen hebben. Dat betekent dus dat met nog 20 wedstrijden te gaan, de kans groot is dat Ajax dit gat nog dicht.

Maar alles valt of staat natuurlijk met je analyse van of Twente idd boven zijn kunnen presteert op dit moment. Als je vindt dat Twente meer punten had moeten behalen met deze selectie en dat McClaren het slecht heeft gedaan (of veel pech heeft gehad tot nog toe), dan kom je tot een andere conclusie.