PSV 2008 - 2009

[Ajax Rules]

. Farfán zou bij ons geen schim zijn van de Farfán die hij de eerste seizoenen bij PSV zijn,

]

Tsja, ik denk dat je teveel vertrouwt op je tactische bespiegelingen. Hoe iemand functioneert wordt veel beter voorspeld door iemands kwaliteiten dan door een complex verhaal over compatibiliteiten.

Wat heeft een Ajax-vleugelspits nodig? Snelheid. Dat heeft Farfan. Een trap. Die heeft Farfan. Scorend vermogen. Dat heeft Farfan. Dan kan hij misschien nog beter functioneren met een type Vennegoor, maar ook zonder VOH is Farfan gewoon een uitstekende versterking.

[Bert]

Je probeert er nu een welles nietes-spelletje van te maken. Doe ik niet aan mee.

Ik heb duidelijk uitgelegd hoe het volgens mij zit en daar voorbeelden bij gegeven. Dat je daar verder niet op reageert zegt wat mij betreft voldoende.

Wat heeft een Ajax-vleugelspits nodig? Snelheid. Dat heeft Farfan. Een trap. Die heeft Farfan. Scorend vermogen. Dat heeft Farfan. Dan kan hij misschien nog beter functioneren met een type Vennegoor, maar ook zonder VOH is Farfan gewoon een uitstekende versterking.

Is dat wat een Ajax-vleugelspits nodig heeft? Dan moet Overmars een slechte geweest zijn, want die had een trap van niets. Zolang je niet over complete superspelers van het kaliber Cruijff beschikt, moeten spelers elkaar aanvullen.

[Ajax Rules]

Nou, dat soort eigenschappen werken in ieder geval niet in het NADEEL van een aankoop. Ik zou Farfan niet laten schieten omdat hij, ivm Overmars, een te goede trap heeft. Oftewel: ik weet niet wat je punt is.

Verder reageer ik heel duidelijk op wat je zegt, en maak jij er net zo goed een welles-nietes spelletje van.We zijn het namelijk gewoon oneens. Jij denkt dat aankoopbeleid een soort 'tactical engineering' is, terwijl ik bang ben dat de beleidsmakers in al hun analyses en goede bedoelingen al snel achterblijven met B-aankopen en de kansjes op de markt laten liggen. Maar belangrijkste is natuurlijk dat ik Farfan wel degelijk een goede voorhoede zie vormen: met de nieuw aan te trekken spits, maar zelfs met Cvitanich.

[Bert]

Nou, dat soort eigenschappen werken in ieder geval niet in het NADEEL van een aankoop. Ik zou Farfan niet laten schieten omdat hij, ivm Overmars, een te goede trap heeft. Oftewel: ik weet niet wat je punt is.

Dat Overmars met andere spelers om zich heen speelde, waardoor een goede trap geen voorwaarde was. De enorme versnelling, zijn loopvermogen en verdedigende positionering waren dit wel. Zijn dit dan ook voorwaarden om een Ajax-vleugelspits te zijn? Nee, want bijvoorbeeld Suárez mist al deze eigenschappen weer, maar is toch een enorme klasbak. Wat eens te meer onderstreept dat je een goed geheel niet creëert door maar gewoon een paar goede voetballers bij elkaar te gooien.

Verder reageer ik heel duidelijk op wat je zegt, en maak jij er net zo goed een welles-nietes spelletje van.We zijn het namelijk gewoon oneens.

Volgens mij kom ik met duidelijke voorbeelden om mijn argumenten te onderstrepen. Zie derhalve ook niet in hoeverre ik daaraan meedoe.

Jij denkt dat aankoopbeleid een soort 'tactical engineering' is, terwijl ik bang ben dat de beleidsmakers in al hun analyses en goede bedoelingen al snel achterblijven met B-aankopen en de kansjes op de markt laten liggen.

Los van de redenering waarom de beleidsbepalers door analyses en goede bedoelingen bij B-aankopen zouden aankomen (want die redenering begrijp ik niet), zie ik niet in wat deze redenering te maken heeft met waarom Farfán wel of niet zou functioneren binnen Ajax.

Maar belangrijkste is natuurlijk dat ik Farfan wel degelijk een goede voorhoede zie vormen: met de nieuw aan te trekken spits, maar zelfs met Cvitanich.

En waarom zie je Farfán nou een goede voorhoede vormen met Cvitanich? Omdat Farfán het bij PSV ook goed deed? Waarom viel hij dan later zo terug? En waarom bakte hij er bij Schalke niets van? Door de kaboutertjes? Je moet daar toch ook een verklaring voor hebben, lijkt mij.

[Ajax Rules]

Ja, mijn verklaring is (Ockham's scheermes-principe toepassend) dat hij een minder jaar had. Omdat het een jonge speler is. Of omdat hij uit vorm was. Voetbalkenners verzinnen altijd liever een wat interessanter klinkende verklaring, maar die hoeft natuurlijk niet juist te zijn.

Kijk, je geeft wel een motivatie, maar die is niet-falsificeerbaar. En je doet wel alsof het een sluitende redenatie is, een soort wiskundig bewijs. Maar dat is het niet. Je kunt wel wat argumenten verzinnen, maar uiteindelijk is het je voetbalintuitie die bepaalt of je het in een speler ziet zitten.

Van Overmars had je ook kunnen zeggen dat dat een slechte aankoop zou zijn, omdat het talent uit de A-jeugd Kluivert een goede koptechniek had. Dat is dan een argument en het slaat in zekere zin ook nog ergens op, maar toch hoef je het daarmee nog niet eens te zijn met de conclusie dat je Overmars dan maar niet moet halen.

Messi? Nee, niet halen....dit elftal heeft namelijk te vaak verloren door een gebrekkige omschakeling, en Messi is daarom niet het ontbrekende stukje voor deze ploeg. Je kunt bij elke speler argumenten verzinnen waarom hij wel of juist niet geschikt is.

[Bert]

Ja, mijn verklaring is (Ockham's scheermes-principe toepassend) dat hij een minder jaar had. Omdat het een jonge speler is. Of omdat hij uit vorm was. Voetbalkenners verzinnen altijd liever een wat interessanter klinkende verklaring, maar die hoeft natuurlijk niet juist te zijn.

Zo jong is hij niet meer. Hij is nu 24 en na drie jaar is hij nog steeds niet uit die dip. Ter vergelijking: Van der Vaart was 22 toen hij na twee jaar weer goed begon te draaien. Heeft dan ook in het geval van Farfán weinig meer met een dipje te maken.

Kijk, je geeft wel een motivatie, maar die is niet-falsificeerbaar. En je doet wel alsof het een sluitende redenatie is, een soort wiskundig bewijs. Maar dat is het niet. Je kunt wel wat argumenten verzinnen, maar uiteindelijk is het je voetbalintuitie die bepaalt of je het in een speler ziet zitten.

Ook goed. Voetbal is een spel van twee keer elf man en aan het eind van de wedstrijd winnen de Duitsers. Tenzij ze tegen Brazilianen spelen natuurlijk, want die hebben altijd individueel de betere spelers.

Van Overmars had je ook kunnen zeggen dat dat een slechte aankoop zou zijn, omdat het talent uit de A-jeugd Kluivert een goede koptechniek had. Dat is dan een argument en het slaat in zekere zin ook nog ergens op, maar toch hoef je het daarmee nog niet eens te zijn met de conclusie dat je Overmars dan maar niet moet halen.

Op het moment dat Overmars gehaald werd was Kluivert pas zestien (en zat ook nog niet in de A-jeugd). Is dan ook niet te vergelijken met spelers als Suárez en Sulejmani in onze voorhoede.

Daarnaast speelde men op het moment dat Kluivert wel doorbrak ook nog met Finidi en Litmanen om hem heen, wel spelers met een uitstekende traptechniek. Dat was dan ook één van de redenen dat Kluivert zo goed rendeerde: hij paste perfect in de ploeg.

Messi? Nee, niet halen....dit elftal heeft namelijk te vaak verloren door een gebrekkige omschakeling, en Messi is daarom niet het ontbrekende stukje voor deze ploeg. Je kunt bij elke speler argumenten verzinnen waarom hij wel of juist niet geschikt is.

Gaan we nu Messi met Farfán vergelijken? Kom op zeg.

[Ajax Rules]

@Bert: zowel mijn voorbeeld van Messi als van Kluivert (en of hij nou in de A-jeugd of in de E2 speelde doet er niet toe) waren voorbeelden om iets te zeggen over jouw redeneertrand. Het gaat niet om de voorbeelden an sich.

"Ook goed. Voetbal is een spel van twee keer elf man en aan het eind van de wedstrijd winnen de Duitsers. Tenzij ze tegen Brazilianen spelen natuurlijk, want die hebben altijd individueel de betere spelers"

Ja, volgens mij is deze passage een beetje bedoeld om mijn standpunt af te breken, maar deze quote zit volgens mij idd dicht bij mijn opvatting. Brazilie wordt geen wereldkampioen omdat Garrincha en Pele zo goed bij elkaar passen, maar omdat het goede voetballers zijn.

[Bert]

@Bert: zowel mijn voorbeeld van Messi als van Kluivert (en of hij nou in de A-jeugd of in de E2 speelde doet er niet toe) waren voorbeelden om iets te zeggen over jouw redeneertrand. Het gaat niet om de voorbeelden an sich.

Natuurlijk doet het er wel toe in welk elftal Kluivert speelt. Ajax is een handelshuis. Wij kunnen spelers geen zeven jaar behouden. Juist daarom moet je zorgen dat je meteen maximaal rendement uit je spelers (ofwel uit de jeugd, ofwel door middel van aankopen) haalt.

Messi en Farfán zijn niet te vergelijken. Niet alleen is Messi véél completer (en daarom makkelijker in te passen), ook is hij véél beter.

Ja, volgens mij is deze passage een beetje bedoeld om mijn standpunt af te breken, maar deze quote zit volgens mij idd dicht bij mijn opvatting. Brazilie wordt geen wereldkampioen omdat Garrincha en Pele zo goed bij elkaar passen, maar omdat het goede voetballers zijn.

Hele goede en complete voetballers, ja. Die zijn makkelijk in te passen. Net als Cruijff: technisch perfect, snel, dynamisch, aanvallen, verdedigen... hij kon het allemaal. Zo'n speler kun je altijd wel inpassen. Spelers als Farfán (die je heel specifiek moet gebruiken) maar ook bij ons Aissati zijn niet zo compleet, dus moet je wat meer wikken en wegen.

[Ajax Rules]

okee, de standpunten zijn uitgewisseld....

En nee, dit is geen capitulatie

[Baseman]

PSV volgt Fins international

EINDHOVEN - PSV volgt met toenemende interesse de ontwikkeling van de Fin Jukka Raitala. De tweebenige international van HJK Helsinki, die zowel links- als rechtsback speelt, is al meerdere malen bekeken en PSV is onder de indruk.

"De interesse van PSV is serieus. Ze zullen hem tijdens het EK onder-21 nogmaals bekijken en ik neem aan dat ze daarna een beslissing nemen”, zegt zaakwaarnemer Alex Kroes van SEG International.

Bron: Telesport 19-05-2009

Kent iemand deze Raitala ?
Wimpey ?

[999]

PSV wil Vennegoor transfervrij

EINDHOVEN, woensdag
Hoewel Jan Vennegoor of Hesselink enkele weken geleden, voor de camera’s van PSV TV, liet weten dat het ’nog te vroeg is voor een terugkeer naar PSV’, hebben de Eindhovenaren de hoop op de aanvaller nog niet opgegeven.

Het contract van de dertigjarige spits van Celtic is nog steeds niet verlengd en daarom heeft PSV Vennegoor of Hesselink laten weten onder welke voorwaarden hij in ieder geval weer in Eindhoven welkom is. Voorwaarde is onder meer dat de targetman transfervrij is.

Celtic heeft een eenjarige optie op de negentienvoudig international, maar heeft die nog niet gelicht. „We praten pas na de competitie met Jan over zijn toekomst”, aldus algemeen directeur Peter Lawell van Celtic, dat komend weekeinde de laatste wedstrijd speelt.

• PSV is dicht bij een akkoord met FC Twente over het aantrekken van assistent- trainer Erik ten Hag. De drie betrokken partijen hopen vandaag de laatste plooien glad te strijken.

[jabu]

Daar komt bij dat Suarez hoogst waarschijnlijk over een maand voor het viervoudige gaat vertrekken.

Voor het viervoudige? Zou ik maar niet op rekenen, ik vrees dat de kredietcrisis flink zal toeslaan dat spelers niet meer voor die exorbitant hoge prijzen worden gekocht.

We gaan toch niet terugkrabbelen en alvast indekken voor een evt. tegenvallende transfersom .

[Aristides]

Daar komt bij dat Suarez hoogst waarschijnlijk over een maand voor het viervoudige gaat vertrekken.

Voor het viervoudige? Zou ik maar niet op rekenen, ik vrees dat de kredietcrisis flink zal toeslaan dat spelers niet meer voor die exorbitant hoge prijzen worden gekocht.

We gaan toch niet terugkrabbelen en alvast indekken voor een evt. tegenvallende transfersom .

Waarom? Wat zou daar de reden van kunnen zijn? Zijn er al "terra-bedragen" betaald? (Niet op allerlei duistere sites de geruchten als waar aannemen)

De voetbalwereld staat niet buiten die andere, gewone wereld. Bedrijven die miljarden verliezen strooien niet met geld voor een voetballer.

[999]

Ooijer terug naar Psv volgens de site van B.R.

[wimpey]

Kent iemand deze Raitala ?
Wimpey ?

Ondanks dat ik vorig seizoen een seizoenkaart had... nee.

Geen idee of die jongen toen al voor HJK speelde.

[LucaS]

De voetbalwereld staat niet buiten die andere, gewone wereld. Bedrijven die miljarden verliezen strooien niet met geld voor een voetballer.

Juist wel, de voetbalwereld is wat dat betreft juist anderes dan de gewone wereld. Clubs met schulden blijven met geld strooien. Voorbeeld, Real Madrid.

[wimpey]

'Aandoenlijk' verhaal van Heurelho Huichelaar in het ED (met een emotionele huichelaar op de foto die in tranen uitbarst):


Gomes: Alsof ik uit mijn huis werd gezet

CHIGWELL - Een jaar na zijn vertrek bij PSV wordt doelman Heurelho Gomes nog altijd verscheurd door heimwee.

"Hier in Engeland is alles anders dan wat ik had. Ik voel veel respect, maar liefde is een ander gevoel. Na mijn contract bij Tottenham Hotspur zou ik graag bij PSV willen terugkomen", zegt hij in een interview met de Eindhovense stadsglossy Frits, die deze week verschijnt.

Heftige emoties borrelen op als hij verhaalt over de onvermijdelijke breuk. De herinnering aan zijn Eindhovense jaren komt elke dag terug. "Ik volg PSV beter dan elke fan. Weet alles van de club."

Zijn woorden van een jaar geleden galmen nog steeds na bij de aanhang van PSV. Gomes riep: directeur Reker eruit of ik eruit. Hij bleef achter zijn woorden staan. Nu, in zijn huis in Chigwell, zegt de populaire doelman: "Ik wilde niet weg bij PSV, maar wist ook dat ik niet meer kon blijven. Toen mijn agent Renato eind vorig seizoen naar Eindhoven kwam, vroeg de directie: wil je blijven of wil je gaan? Dat moment was het moeilijkste van mijn carrière. Ik houd zoveel van de club dat ik dacht PSV te helpen door te vertrekken."

De reden van zijn interviews in Voetbal International is eenvoudig, stelt hij. "Ik wilde een schok toebrengen, wilde mensen wakker houden. Ik ben niet iemand die van ruzie houdt. Alles wat ik heb gezegd, kwam recht uit het hart. Ik heb geprobeerd dingen die mij dwarszaten binnen de club bespreekbaar te maken en te regelen. Ik heb niets tegen wie dan ook bij PSV. Er is niet één persoon met wie ik problemen heb. Ik was wel tegen bepaalde beslissingen die genomen zijn. Als ik zou zijn gebleven, was dat niet juist geweest voor de club. Mijn kritiek zou dezelfde zijn gebleven, daarom kon ik niet blijven. De sfeer was verpest."

Het moeizame seizoen dat PSV kende, zal door menigeen worden geïnterpreteerd als 'het gelijk van Gomes'. "De resultaten spreken", zegt hij slechts. "Zoiets mag nooit gebeuren. PSV is de grootste club van Nederland, die moet elk jaar minstens tweede worden. De basis van een topclub is een goede organisatie. Pas dan kan een team succesvol zijn."

Gomes leek vorig jaar te worden gebruikt als een pion in een machtsstrijd, die binnen PSV woedde. Zelf ziet hij dat anders. "Ik ben nooit beïnvloed door anderen, ik bén niet te gebruiken. Misschien dachten mensen dat ik probeerde een breuk te forceren. Maar waarom zou ik? Ik had net een paar maanden eerder een contract voor vijf jaar getekend! Iemand die wil vertrekken, doet zoiets toch niet? Ik was van plan nog minstens twee jaar bij PSV te blijven."

De contacten met spelersadviseur Vlado Lemic, met wie Reker op voet van oorlog leefde, heeft hij verbroken. " Lemic heeft mij geholpen toen ik van Cruzeiro naar PSV ging. Verder hebben wij niks samen, ik heb zijn mobiele nummer niet eens. Ik heb de relatie verbroken om te voorkomen dat het fabeltje over beïnvloeding me zou blijven achtervolgen."

Zijn leven is in Engeland totaal veranderd, zegt Gomes. "Ik ben heel blij met de manier waarop de fans van Tottenham mij ontvangen hebben en steunen. Ik voel veel respect. Maar liefde, dat is een ander gevoel. Dat hele speciale wat ik met Eindhoven had, is hier niet."

De pijn van het vertrek is nog steeds niet helemaal geheeld. "Het voelde alsof ik uit mijn eigen huis ben gezet. Nu pas ben ik enigszins rustig van binnen, maar ik heb vele nachten niet geslapen. Tot op de dag van vandaag kan ik emotioneel worden van wat er is gebeurd."

De vraag is of hij ooit nog terugkeert bij PSV. "Dat weet alleen God. Wij zijn uit elkaar, formeel gescheiden, maar in mijn hart is de liefde er nog steeds. Na mijn contract bij Tottenham kan ik terugkomen, dat zou ik graag willen. Ik ben heel dankbaar voor de tijd die ik in Eindhoven heb doorgebracht, maar ik weet niet of bij de fans dezelfde heimwee leeft."

[jabu]

We gaan toch niet terugkrabbelen en alvast indekken voor een evt. tegenvallende transfersom .

Waarom? Wat zou daar de reden van kunnen zijn? Zijn er al "terra-bedragen" betaald? (Niet op allerlei duistere sites de geruchten als waar aannemen)

De voetbalwereld staat niet buiten die andere, gewone wereld. Bedrijven die miljarden verliezen strooien niet met geld voor een voetballer.

Bayern had dus wel 30 miljoen over voor Gomez en ook een speler als Arnautovic lijkt een aardig bedrag op te leveren. Suarez zal dus ook minimaal een 'Huntelaarachtig-bedrag' moeten opleveren.

[Aristides]

Bayern had dus wel 30 miljoen over voor Gomez en ook een speler als Arnautovic lijkt een aardig bedrag op te leveren. Suarez zal dus ook minimaal een 'Huntelaarachtig-bedrag' moeten opleveren.

De vergelijking is mij niet duidelijk, maar ik zal wel een paar berichten gemist hebben, excuses.

Gomez! Ik heb zijn "cv" even bekeken op vi.nl, maar deze jonge speler (23?) scoorde de laatste jaren 19 en 24 keer in de Bundesliga, een competitie die qua sterkte niet te vergelijken is met de eredivisie, Gomez heeft laten zien te kunnen uitblinken op dat niveau. Voor Suarez geldt dat hij dat niet heeft kunnen doen; ik denk dat hij een stap naar Duitsland zou moeten overwegen om te laten zien op een hoger niveau te kunnen voetballen. De vergelijking die jij maakt, is mij niet duidelijk.

Arnautovic??? Ik wist niet beter dan dat hij bij Inter had getekend, maar via http://www.google.nl/search?hl=nl&q=Arn ... =&aq=f&oq= zie ik alleen de naam Chelsea. Voor mij niet zo interessant, ik volg hem en Twente niet zo, maar ik zie toch geen Huntelaar-achtige bedragen, sterker nog Chelsea wil € 12.000.000 betalen! Waarom dan vergelijken?

Ik heb de bedragen die voor Henry en Ronaldinho zijn betaald niet op mijn netvlies staan, maar die bedragen waren ver onder de € 20.000.000 en die spelers hebben wel iets meer betekend enz. dan Suarez Waar haal jij dan het idee vandaan dat hij zoveel beter/duurder is?

Vergelijk een mogelijke transfer met die van Zlatan, iets van € 17.000.000; er zijn maar weinig clubs die exorbitant hoge bedragen neerleggen voor een speler, RM is er één van, maar ik schat in dat RM voorlopig geen spelers bij Ajax weghaalt of een Drente-achtige bedragen betaalt voor niveau-Drente.

Ik ben wel benieuwd of er veel transfers zullen zijn, Manchester City zal toch willen scoren, RM zal wel moeten, AC Milan is te oud en Christian Ronaldo zal wel een nieuwe uitdaging zoeken.

[Liberty]

Ik zie Ferguson nog wel enkele aankopen doen. Tevez en Ronaldo vertrekken waarschijnlijk/misschien. Daarvoor zal hij nieuwe spelers willen halen. Ook Giggs loopt op zijn laatste benen, en Nani is toch wel wat tegengevallen. Hargreaves is veel geblesseerd.
Verder denk ik dat hij wel een extra verdediger gaat halen. Want de rechtsback-positie is slecht ingevuld. Neville en Brown zijn veel geblesseerd, O'Shea gewoon een maatje te klein, en Rafael nog te jong.
Dat zijn dus al gauw 3 of 4 aankopen bij Man Utd.

Ferguson wil gewoon de tweede trainer worden die de Champions League/Europa Cup 1 3 keer wint. Daarna zal hij pas met pensioen gaan.

[Ajax Rules]

Vennegoor voor drie jaar naar PSV? Zou wat mij betreft een prima aankoop zijn.... gratis notabene, terwijl VoH pas 30 is....

[jabu]

Kunnen ze net zo goed Koevermans houden. Zou Koevermans wel een goede spits voor Twente vinden, als opvolger van de oude N'Kufo.

[Bert]

Vennegoor en Koevermans zijn niet te vergelijken. Koevermans is een statische spits zonder enig voetballend vermogen. Vennegoor sleurt, trekt, maakt ruimte, is aanspeelbaar en kan een bal vasthouden.

Goede aankoop van PSV. Rutten lijkt te leren van de fouten van zijn voorgangers, want Koevermans en Lazovic (als spits) lijken nu echt afgeserveerd.

PSV heeft ook best een uitgebalanceerde selectie. Wellicht zal het lastig worden om kampioen te worden, maar kwalificatie voor de CL is zeker mogelijk. Zeker als men ook Braafheid nog kan halen.

Alleen op doel vind ik PSV ronduit zwak.

[Marillion]

Het zou me toch wel verbazen als hij Celtic nu al zou willen inruilen voor PSV. Hij speelt daar toch gewoon? Ongetwijfeld pakt hij daar meer geld en alleen al het feit dat je 4 keer per jaar mag meespelen in The Old Firm zou voor mij reden genoeg zijn om daar te blijven.

Voor PSV zou het wel een versterking zijn. Hij maakt altijd zijn doelpunten en is gewoon lastig te bespelen. Mooie taak voor de arbitrage als hij zou terugkeren is om eens wat beter op die ellebogen te letten.

[peter]

Als ik heel eerlijk ben, dan vind ik PSV een stap vooruit, hoor. Zo fantastisch is dat hele Celtic niet.