AZ 2008 - 2009

Bericht door **peter** » zo mar 22, 2009 8:59 pm

Ik vind dat we Swerts moeten kopen, trouwens. Met hem erbij is de verdediging van AZ een onneembare vesting dus dat moet wel een toppert zijn.

Ergo, ik vind het onzin om Oleguer en Vermeer op tegengoals af te rekenen. Wel vind ik dat Oleguer heel erg matig en heel erg onzeker overkomt. Weinig wendbaar, weinig opbouwend en ook weinig leider. Vermeer is een aardige doelman en niet meer dan dat voorlopig.

Bert · Bericht door **Bert** » zo mar 22, 2009 9:04 pm

Peter schreef:Ik vind dat we Swerts moeten kopen, trouwens. Met hem erbij is de verdediging van AZ een onneembare vesting dus dat moet wel een toppert zijn.

De consensus op AT lijkt inderdaad te zijn dat AZ weinig tegengoals incasseert door de goede samenstelling van het elftal door Van Gaal.

Bericht door **peter** » zo mar 22, 2009 9:06 pm

En terecht inderdaad. Ik weet niet of wij die goede samenstelling weten te vinden, maar het maakt het wel makkelijker als je op pure kwaliteit kan bouwen. Daar valt namelijk makkelijker een goede samenstelling van te maken, omdat ze in de basis niet veel fout doen. Oleguer zorgt imo gewoon te weinig voor deze basis en is wat dat betreft altijd een onzeker geval.

Bericht door **Arthur** » zo mar 22, 2009 9:08 pm

Het gaat om het verschil in tegengoals als Swerts wel of niet meedoet. Waarschijnlijk is dat verschil er niet of nauwelijks, dus ligt het ook niet aan hem dat AZ zo weinig goals tegenkrijgt. Ergo, je vergelijking slaat nergens op

Bericht door **peter** » zo mar 22, 2009 9:13 pm

Ik neem het voorbeeld Swerts natuurlijk niet voor niets. Swerts moest er in de rust tegen NAC uit voor Luijckx en dat had tot gevolg een nederlaag. De 1-0 werd in no-time omgebogen in een 1-2 nederlaag. Oftewel, die Swerts moet wel de sterkhouder zijn.

Nou, nee dus.

wimpey · Bericht door **wimpey** » zo mar 22, 2009 9:13 pm

Arthur schreef:Het gaat om het verschil in tegengoals als Swerts wel of niet meedoet. Waarschijnlijk is dat verschil er niet of nauwelijks, dus ligt het ook niet aan hem dat AZ zo weinig goals tegenkrijgt. Ergo, je vergelijking slaat nergens op

Amen.

Bij wel of niet Oleguer is het verschil groot.

Maar net als bij de discussie rond 'Chancen Tod' Suarez strookt een positive stat van Oleguer blijkbaar niet met de agenda's en de opinies (waarvan uijteraard geen duimbreed wordt afgeweken).

Suarez is the hero, Oleguer the villain. Jammer is dat, want de feiten liegen niet. AT'ers wel.

Beloki · Bericht door **Beloki** » zo mar 22, 2009 9:14 pm

Ik vind Suarez en Oleguer beiden spelers die op dit moment prima presteren en belangrijk zijn voor Ajax, kan dat ook?

Bericht door **peter** » zo mar 22, 2009 9:15 pm

Ah, leuk nu word ik weer van liegen beticht. Ik hoop alleen maar dat Ajax Oleguer weet te lozen en niet Suarez, maar jij hoopt het omgekeerde, natuurlijk. Ieder zijn meug.

Bert · Bericht door **Bert** » zo mar 22, 2009 9:16 pm

Peter schreef:En terecht inderdaad. Ik weet niet of wij die goede samenstelling weten te vinden, maar het maakt het wel makkelijker als je op pure kwaliteit kan bouwen. Daar valt namelijk makkelijker een goede samenstelling van te maken, omdat ze in de basis niet veel fout doen. Oleguer zorgt imo gewoon te weinig voor deze basis en is wat dat betreft altijd een onzeker geval.

Mogen we dit verhaal dan doortrekken en vaststellen dat het voetbal dat Ajax de afgelopen twee wedstrijden heeft laten zien op het conto van Van Basten is te schrijven? Dat het een tijdje heeft geduurd lijkt in ieder geval geen argument, want Van Gaal is bij AZ wel langer bezig geweest met zijn elftal.

Bericht door **peter** » zo mar 22, 2009 9:20 pm

Vind je het heel erg dat ik nog even wacht met conclusies trekken, want op basis van 2 wedstrijden wil ik me daar niet op vastpinnen. Bij AZ is het vanaf de 3e speelronde een geoliede machine, dus dan kun je makkelijk een conclusie trekken. Het is namelijk na 20 potjes geen toeval meer dat ze daar alles winnen. Ik wil even afwachten of deze jongens het seizoen goed weten af te sluiten, maar daarna evalueer ik natuurlijk ook.

wimpey · Bericht door **wimpey** » zo mar 22, 2009 9:26 pm

Peter schreef:Ah, leuk nu word ik weer van liegen beticht. Ik hoop alleen maar dat Ajax Oleguer weet te lozen en niet Suarez, maar jij hoopt het omgekeerde, natuurlijk. Ieder zijn meug.

Ik hoop van ganse harte dat Suarez blijft. Zowel voor Ajax als voor hem zou dat goed zijn.

Dus je liegt.

De stats liegen niet, Pedro. Met Oleguer veel beter dan zonder.

Dus de mensen die beweren dat Oleguer er echt helemaal niets van kan...

... liegen, in de zin dat ze de werkelijkheid vermengen met hun eigen perceptie van Oleguer.

Bericht door **peter** » zo mar 22, 2009 9:29 pm

Daarom zeg ik dus ook dat AZ met Swerts beter presteert dan zonder die knakker, maar dat maakt hem nog geen goeie voetballer.

Maar ook hier komen we niet uit, want ik vind Oleguer echt niets bijzonders. Ik ben benieuwd of hij mag blijven staan als Vertonghen fit is. Ik zou het in ieder geval toejuichen als we hem zsm weten te vervangen.

Bert · Bericht door **Bert** » zo mar 22, 2009 10:22 pm

Peter schreef:Vind je het heel erg dat ik nog even wacht met conclusies trekken, want op basis van 2 wedstrijden wil ik me daar niet op vastpinnen. Bij AZ is het vanaf de 3e speelronde een geoliede machine, dus dan kun je makkelijk een conclusie trekken. Het is namelijk na 20 potjes geen toeval meer dat ze daar alles winnen. Ik wil even afwachten of deze jongens het seizoen goed weten af te sluiten, maar daarna evalueer ik natuurlijk ook.

Er staat nota bene "het voetbal dat Ajax de afgelopen twee wedstrijden heeft laten zien", Peet.

Bericht door **peter** » zo mar 22, 2009 10:40 pm

Hoe kun je nu in vredesnaam deze twee aardige wedstrijden op het conto van een trainer zetten? Te meer, omdat het ultralight middenveld van woensdag ook nog geen eens een keuze was, maar meer uit nood geboren. Dat het prima uitpakt is mooi meegenomen, maar ik evalueer aan het einde van het seizoen nog wel even. AZ speelt prima samen en dat kan ik dus onmogelijk doortrekken naar Ajax, helaas. Ik snap het vergelijk namelijk echt niet. Laten we hopen dat deze twee wedstrijden houvast bieden en dat de weg omhoog is ingezet.

Bericht door **Jöhnk** » zo mar 22, 2009 10:43 pm

Bij AZ ging het ook per toeval lopen. LVG probeerde na ruim een jaar eens een andere, behoudendere speelstijl uit. Toen viel alles op zijn plaats.

Bert · Bericht door **Bert** » zo mar 22, 2009 10:43 pm

Volgens mij speelde het hele elftal heel behoorlijk en niet alleen het middenveld. Net zoals dat voor AZ regelmatig geldt (alleen dan met een nogal wat defensievere instelling).

joey · Bericht door **joey** » zo mar 22, 2009 10:47 pm

Bertje schreef:De consensus op AT lijkt inderdaad te zijn dat AZ weinig tegengoals incasseert door de goede samenstelling van het elftal door Van Gaal.

En door gerichte training. Inderdaad.

Van Gaal is namelijk, in tegenstelling tot Van Basten, een trainer die vooraf weet wat hij wil en de zaken niet op hun beloop laat.

jabu · Bericht door **jabu** » zo mar 22, 2009 10:50 pm

Dus wilde Van Gaal vorig jaar in het rechterrijtje eindigen of liet hij het op zijn beloop?

joey · Bericht door **joey** » zo mar 22, 2009 10:52 pm

Van Gaal werkte ook vorig seizoen vanuit een uitgesproken idee. Hij kan niet anders. Hij is een control freak die een idee in zijn hoofd heeft en net zo lang doordramt tot zijn spelers doen wat hij wil.

Maar dat weet jij ook wel.

Bericht door **Jöhnk** » zo mar 22, 2009 11:00 pm

Of hij stapt op. Oh nee, Louis van Gaal dient altijd zijn contract uit.

De situatie bij AZ toont in ieder geval aan dat voetbal geen wetenschap is maar mensenwerk.

joey · Bericht door **joey** » zo mar 22, 2009 11:05 pm

Maar Van Gaal benadert het voetbal systematisch en niet intuïtief. Ik kon negen van de tien keer raden welke speler hij ging wisselen, bijvoorbeeld.

Zoals eerder gememoreerd, de werkwijze van Van Gaal heeft bepaalde nadelen. Spelers moeten in staat zijn zich geheel ondergeschikt te maken aan het team, bijvoorbeeld. Alleen dan werkt het.

Bert · Bericht door **Bert** » zo mar 22, 2009 11:44 pm

En Van Gaal moet een concept bedenken wat bij zijn spelers past. Wat hem dus vorig seizoen maar niet lukte, ondanks dat hij de meeste van die spelers zelf had gehaald.

joey · Bericht door **joey** » zo mar 22, 2009 11:50 pm

Daar heeft hij ook moeite mee, want Van Gaal is een nogal starre man.

Hij moet zijn spelers helemaal kunnen controleren. Ze moeten als het ware dromen wat wat hij van ze wil.

Vroeger werd hij wel eens vergeleken met Cruijff, maar die vergelijking gaat niet op. Van Gaal gaat uit van het collectief, Cruijff van het individu. Van Gaal heeft meer gelijkenissen met wijlen Lobanovsky, ook zo'n systeembouwer.

brigade zuid · Bericht door **brigade zuid** » ma mar 23, 2009 1:30 pm

Jöhnk schreef:Wel een veeg teken dat ze niet van Feyenoord kunnen winnen. De resterende tegenstanders zijn op papier sterker.

Als ze bijv. thuis tegen Ado gaan lopen kloten dan kan het nog penibel worden maar in principe denk ik dat ze al genoeg hebben aan 2 overwinningen thuis tegen Ado en Vitesse, dan zouden ze er al moeten zijn denk ik. Zie Twente niet alles winnen.

wimpey · Bericht door **wimpey** » ma mar 23, 2009 8:14 pm

Jabu schreef:Dus wilde Van Gaal vorig jaar in het rechterrijtje eindigen of liet hij het op zijn beloop?

LVG deed er een geheel seizoen + 2 wedstrijden over om een systeem te vinden dat wél bij zijn selectie paste.

Puur toeval dat AZ ineens ging draaien. De Zeeuw speelde n.b. in het 2e van AZ aan het begin van het seizoen. Toen Moisander erin kwam, begon het ineens te draaien...

Maar natuurlijk heeft LVG een wereldprestatie neergezet met AZ dit seizoen, niets op af te dingen.

Dat Ajax met dit middenveld ineens lekker voetbalt speelt, is ook toeval.

2 wedstrijden zegt nog niets, het is hooguit een bevestiging dat er het e.e.a. mogelijk is. MVB zal dit moeten vasthouden en uit moeten bouwen.

En met het oog op komend seizoen voor een stand-in voor Aisatti moeten zorgen.