Ryan Gravenberch

[Ajax Rules]

Taylor heeft ook met Alvarez gespeeld en ziet zichzelf ook als opvolger van Gravenberch.

Berghuis was fantastisch op die plek, dus je toelichting op die suggestie is wel heel summier.

[wimpey]

Gelukkig hebben we Taylor al in huis voor niks. Berghuis voor een habbekrats. Blij dat Gravenberch weg is. Zelfde gevoel als bij Babel: enorm overschat.

Je noemt 4 namen. Wie van die 4 zou het het verst gaan schoppen?

Berghuis kan niet omschakelen en verdedigen. Geen optie op '8' wanneer je met middenveld met punt naar voren speelt. Je vangt tegen Benfica en AZ dure goals, omdat Berghuis moet verdedigen....

[Yopii]

Gelukkig hebben we Taylor al in huis voor niks. Berghuis voor een habbekrats. Blij dat Gravenberch weg is. Zelfde gevoel als bij Babel: enorm overschat.

Babel heeft een slechte balaanname. Met de techniek van Gravenberch daarentegen is niets mis.

Ik vind Gravenberch juist onderschat. Die jongen wordt beoordeeld alsof hij 25 is, terwijl hij nog maar net 20 is geworden.

Taylor mag het laten zien. Mag eerst een basisplaats bij Ajax veroveren. Berghuis is een local hero, die zou in een topcompetitie hopeloos mislukken: te beperkt voor een middenvelder en te traag voor een aanvaller.

Wat Gravenberch betreft, hij stippelt zijn carrière zorgvuldig uit, in tegenstelling tot veel andere klanten van RIP. Hij had allang weg kunnen zijn. Bij Bayern rammen ze dat flegmatieke er wel uit. Concurrentie zal hem goed doen. Bij Ajax werd hij toch wel opgesteld, daarom is het ook verstandig dat hij vertrekt.

[Ajax Rules]

Berghuis kan niet omschakelen en verdedigen. Geen optie op '8' wanneer je met middenveld met punt naar voren speelt. Je vangt tegen Benfica en AZ dure goals, omdat Berghuis moet verdedigen....

Berghuis heeft een uitstekend loopvermogen. Hij zei zelf nog in dat interview van vorige week (dat dubbelinterview met Haller) dat zijn data altijd uitstekend zijn (Juist omdat hij zich baseert op de data, denk ik dat dit een geloofwaardige uitspraak is, mochten mensen gaan aanvoeren dat hij zelf niet de meest geloofwaardige bron is).

Ik vind dat hij voor een aanvallende/creatieve speler zich heel gedisciplineerd heeft gedragen. Voor het seizoen zeiden mensen al dat hij niet omschakelt. Flauw dat daar dan (op grond van 1 of twee momenten in een heel seizoen) aan wordt vastgehouden, terwijl Steven dat keihard heeft ontkracht. Er is geen enkele creatieve middenvelder of aanvaller ter wereld die een heel seizoen geen enkele keer in de fout gaat in de omschakeling. Maar dat hij continu zijn man laat lopen en als een zomeravond-voetballer loopt te spelen is echt fake news en karaktermoord.

Alsof Ten Hag dat ook okee zou vinden.....

[wimpey]

Het ontgaat me wat loopvermogen enerzijds en omschakelen / verdedigen anderzijds met elkaar van doen hebben. Twee paar schoenen.

Verder staat het een ieder vrij natuurlijk om Berghuis een betere speler te vinden dan Gravenberch. Of andersom. Ik zit in het 2e kamp.

[999]

Die discussie moet je ook niet voeren, maar wat heeft Gravenberch nu laten zien.Heeft hij een onuitwisbare herinnering achter gelaten , of was het veelal van doet Gravenberch ook mee vandaag.Anders gezegd gaan we hem echt missen als belangrijke schakel in het AJAX spel.Ik denk van niet ..

[Ajax Rules]

Het ontgaat me wat loopvermogen enerzijds en omschakelen / verdedigen anderzijds met elkaar van doen hebben. Twee paar schoenen.

Verder staat het een ieder vrij natuurlijk om Berghuis een betere speler te vinden dan Gravenberch. Of andersom. Ik zit in het 2e kamp.

Goede samenvatting weer van wat ik zeg....

Edit: oh, ik vergat Louis van Gaal trouwens nog. Ook zo'n trainer met een voorkeur voor zomeravond-vedettes die continu hun man laten lopen zeker.....

[Yopii]

Die discussie moet je ook niet voeren, maar wat heeft Gravenberch nu laten zien.Heeft hij een onuitwisbare herinnering achter gelaten , of was het veelal van doet Gravenberch ook mee vandaag.Anders gezegd gaan we hem echt missen als belangrijke schakel in het AJAX spel.Ik denk van niet ..

Bayern is niet gek, dat koopt die jongen op de groei. Hij is pas twintig geworden, verwacht je dan dat hij in zijn eentje de CL domineert? Hij heeft heel veel: goede techniek, inzicht, snelheid, en zit fysiek uitstekend in elkaar, speelt gewoon vijftig wedstrijden op niveau op deze leeftijd. Die jongen komt er wel.

Berghuis is een attractieve speler om te zien, maar van hem, op zijn leeftijd, met zijn ervaring, mag je verwachten dat hij de kar trekt als het minder gaat. Dat doet hij dus niet. Het is ook typerend dat F. hem in het geheel niet heeft gemist. Berghuis deed het daar goed, maar het ging wel ten koste van anderen.

Die twee vergelijken: er is nooit een club van het kaliber van Bayern gekomen voor Berghuis, dat is echt geen toeval. In Nederland vallen zijn gebreken niet zo op, maar in een grote competitie valt hij door de mand. Dat was destijds al zo in de PL.

Een speler die enige indruk maakt, blijft doorgaans in het buitenland als hij daar eenmaal is. Dan gaat hij hoppen van club naar club. Spelers die terugkomen (Blind, Klaassen, Berghuis) doen dat omdat ze twijfelen. Liever big fish in a small pond, zoiets.

[De Dominee]

Of Gravenberch in potentie beter is dan Berhguis, Taylor etc doet er niet toe. Wat er toe doet is wat hij heeft laten zien bij Ajax tot nu toe. Dat was mager. Af en toe een mooie versnelling, maar niks spectaculairs. Weinig assists, goals.

Daarom is hij vrij eenvoudig te vervangen door spelers als Taylor, Berghuis en Kudus bijvoorbeeld. Ajax hoeft dus geen nieuwe Gravenberch te kopen voor die 18.5mln. Dat is wat ik bedoelde. Al deze spelers zijn anders dan Gravenberch, dus je zult je middenveld iets anders moeten opstellen. Gelukkig hebben we daar een trainer voor.

Met Alvarez, Taylor, Kudus, Berghuis, Klaassen en Ihattaren kan je een prima middenveld samenstellen. En wie weet wie er nog vertrekt of bij komt.

Ik ben in ieder geval niet rouwig om zijn vertrek. Leuke gozer, zeker. Maar geen sterkhouder. Dat had hij misschien kunnen worden, maar hij is alweer weg.

[Ajax Rules]

@Joey: Je zegt het zelf al: Bayern koopt hem op de groei. En het kan best best dat Gravenberch tien keer beter wordt dan Berghuis.

Maar de discussie was of we de Gravenberch van afgelopen seizoen gaan missen. Dat is een heel andere discussie.

Bayern is niet gek, nee. Maar Ten Hag en Van Gaal zijn ook niet gek (als we die logica gaan volgen). Of wel? (Je punt over Berghuis in de PL heb ik al zo vaak ontkracht.....ik ben het met je eens dat de 22-jarige Berghuis en Watford geen match waren. De 22-jarige Ziyech was daar ook compleet mislukt en zo nog 100 klasbakken)

[wimpey]

Ik ben in ieder geval niet rouwig om zijn vertrek. Leuke gozer, zeker. Maar geen sterkhouder. Dat had hij misschien kunnen worden, maar hij is alweer weg.

Deels mee eens. Maar bijv. thuis tegen Benfica en in de bekerfinale was ie (imo) gewoon Ajax' beste. In wedstrijden waarin Ajax niet draaide dus.

Dat is (imo) het manco met Berghuis. Die staat niet op als het niet draait. Hetgeen je gezien zijn leeftijd en het kostenplaatje wel zou mogen verwachten. Het ziet er leuk uit, maar doet de tegenstander onvoldoende pijn. Ik vind 'm gewoon niet zo goed, wanneer ik naar het totale pakket kijk.

[Yopii]

@Joey: Je zegt het zelf al: Bayern koopt hem op de groei. En het kan best best dat Gravenberch tien keer beter wordt dan Berghuis.

Maar de discussie was of we de Gravenberch van afgelopen seizoen gaan missen. Dat is een heel andere discussie.

Bayern is niet gek, nee. Maar Ten Hag en Van Gaal zijn ook niet gek (als we die logica gaan volgen). Of wel? (Je punt over Berghuis in de PL heb ik al zo vaak ontkracht.....ik ben het met je eens dat de 22-jarige Berghuis en Watford geen match waren. De 22-jarige Ziyech was daar ook compleet mislukt en zo nog 100 klasbakken)

Van Gaal is nu met zijn spelletjes bezig: Wijnaldum thuis laten en zo. Bergwijn wordt dan wel weer geselecteerd terwijl die ook nooit speelt.

Van Gaal gaat op het WK op de counter spelen, dat is zijn enige kans. Sinds AZ doet hij het zo. Berghuis krijgt dan de Sneijder-rol, zeg maar, al is hij natuurlijk een klasse (of twee) minder. Dan staan er vijf man in de rug van Berghuis en het enige wat hij hoeft te doen is die bal bij Bergwijn of Depay krijgen.

Ajax speelt zo niet. Man United trouwens ook niet, daarom viel LVG daar terug op zijn goede oude posessjunfoetbal. Dat werd een flop. Hij kon moeilijk gaan counteren, want dat pikt het publiek daar niet.


Ten Hag zette de voetbaltechnisch beperkte Alvarez neer om de tekortkomingen van Berghuis te camoufleren. Dan zit je dus wel met de voetbaltechnisch beperkte Alvarez.

[Ajax Rules]

Ten Hag zette de voetbaltechnisch beperkte Alvarez neer om de tekortkomingen van Berghuis te camoufleren. Dan zit je dus wel met de voetbaltechnisch beperkte Alvarez.

Dan vindt Ten Hag hem kennelijk nog beter dan dat ik hem vind. Want een speler opstellen om een ander uit de wind te houden gebeurt in het moderne voetbal hooguit voor een Messi of absolute topvedette.

(Overigens denk ik dat je verhaal niet klopt, zoals ik al een aantal keer vrij uitgebreid heb betoogd en uitgewerkt. Je moet Alvarez niet zien als middenvelder, maar binnnen de tactiek van Ten Hag als onderdeel van een driemansverdediging. De keuze voor Alvarez op die plek is geen defensieve keuze, maar juist een offensieve keuze (binnen het bredere verhaal over de speelwijze) Ten Hag speelde trouwens al voor de komst van Berghuis (met Klaassen op 10) met Alvarez op 6, wat laat zien dat Alvarez niets heeft te maken met het compenseren van Berghuis, maar met de tactische visie van TH).

[Yopii]

Klaassen duikt constant op in het strafschopgebied. Dan moet iemand de balans in de gaten houden.

Ach, je kunt het van alles noemen, maar feit is dat Berghuis drie man achter zich had en dan nog hulp van de vleugelverdedigers.

Voor Nederland is Berghuis best een aardige speler, maar Ten Hag neemt hem echt niet mee naar MU, zelfs voor een klein prijsje niet. Er zijn in Europa zoveel betere aanvallende middenvelders.

[Ajax Rules]

Voor Nederland is Berghuis best een aardige speler, maar Ten Hag neemt hem echt niet mee naar MU, zelfs voor een klein prijsje niet. Er zijn in Europa zoveel betere aanvallende middenvelders.

Prima hoor, daar ben ik het mee eens. En het zou ook prima zijn als ik het er niet mee eens zou zijn. Ieder zijn mening.

Maar ik vind het wel kwalijk dat mensen niet over hun oude vooroordelen kunnen stappen en leugens (want zo kun je het wel noemen) blijven verspreiden over dat Berghuis geen meter zou meeverdedigen en speelt als een zomeravond-pseudovedette. Ik vind het schandalig dat mensen en zeker supporters een hardwerkende professional besmeuren met dat soort laster en karaktermoord. Dat verdient die jongen gewoon niet, hoe je verder ook oordeelt over zijn niveau.

[wimpey]

Maar ik vind het wel kwalijk dat mensen niet over hun oude vooroordelen kunnen stappen en leugens (want zo kun je het wel noemen) blijven verspreiden over dat Berghuis geen meter zou meeverdedigen en speelt als een zomeravond-pseudovedette. Ik vind het schandalig dat mensen en zeker supporters een hardwerkende professional besmeuren met dat soort laster en karaktermoord. Dat verdient die jongen gewoon niet, hoe je verder ook oordeelt over zijn niveau.

Misschien moet je je afkeer van een contraire mening en zienswijze duidelijker laten blijken!!

Zal aan mij gericht zijn. Je haalt loopvermogen en omschakeling/defensief vermogen door elkaar. Daar kan ik weinig aan doen. Berghuis heeft simpelweg niet de kwaliteiten voor defensief werk. Betekent dus niet dat ie niet hard werkt. Maar ook een (gebrek aan) kwaliteit enerzijds en hard werken anderzijds zijn weer twee paar schoenen.

Betekent wel dat je aanvaller Berghuis niet structureel als defensieve middenvelder kunt opstellen. Omdat hij nu eenmaal een speler is die anders denkt en handelt dan een DM.

[Ajax Rules]

Nee hoor, ik had het niet specifiek over jou.

En inderdaad kun je een onderscheid maken tussen hard willen werken en defensieve kwaliteiten hebben. Maar ik heb ook vaak genoeg gelezen dat hij uberhaupt niet zou (willen) omschakelen of zou spelen als een luie vedette. Dat is dus pertinent onwaar, want Berghuis is evident niet lui of onwillig (zelfs als hij verdedigende kwaliteiten zou missen).

[Jöhnk]

Taylor stond toch juist op 6? Dat is niet de vervanger voor Gravenberch. Berghuis lijkt me niet de oplossing voor linkshalf en Kudus zou een klein wondertje zijn. Die heeft sinds een paar veelbelovende potjes twee jaar geleden nauwelijks meer iets laten zien (als ie niet al geblesseerd was).

Nee, Taylor kwam op de plek van Gravenberch en Gravenberch ging defensiever spelen.

[Yopii]

Nee hoor, ik had het niet specifiek over jou.

En inderdaad kun je een onderscheid maken tussen hard willen werken en defensieve kwaliteiten hebben. Maar ik heb ook vaak genoeg gelezen dat hij uberhaupt niet zou (willen) omschakelen of zou spelen als een luie vedette. Dat is dus pertinent onwaar, want Berghuis is evident niet lui of onwillig (zelfs als hij verdedigende kwaliteiten zou missen).

Dat doet er niet toe. Het werkt dus niet.

[LucaS]

Misschien moet Ajax toch eens een klacht indienen tegen het illegaal aanbiedingen doen aan haar spelers

[Ajax Rules]

Nee hoor, ik had het niet specifiek over jou.

En inderdaad kun je een onderscheid maken tussen hard willen werken en defensieve kwaliteiten hebben. Maar ik heb ook vaak genoeg gelezen dat hij uberhaupt niet zou (willen) omschakelen of zou spelen als een luie vedette. Dat is dus pertinent onwaar, want Berghuis is evident niet lui of onwillig (zelfs als hij verdedigende kwaliteiten zou missen).

Dat doet er niet toe. Het werkt dus niet.

Eh..... hij was die vier (?) wedstrijden als linkshalf werkelijk steen-goed. Of niet?

En ook als 10 hebben hij persoonlijk en de ploeg uitstekend gefunctioneerd. Hij was vooral dramatisch als rechtsbuiten in combinatie met Haller en Tadic.

Overigens krijg je als middenvelder een compleet tactisch plan qua drukzetten, passlijnen afschermen, etc. Dus met een goede bereidheid en loopvermogen heb je eigenlijk automatisch ook voldoende verdedigende kwaliteiten. Het is niet zo dat je tegelijk voorzet en man in de gaten hoeft te houden. Of een buitenspelval hoeft open te zetten. Het is een stuk simpeler allemaal.

[Lionel]

@Joey: Je zegt het zelf al: Bayern koopt hem op de groei. En het kan best best dat Gravenberch tien keer beter wordt dan Berghuis.

Maar de discussie was of we de Gravenberch van afgelopen seizoen gaan missen. Dat is een heel andere discussie.

Bayern is niet gek, nee. Maar Ten Hag en Van Gaal zijn ook niet gek (als we die logica gaan volgen). Of wel? (Je punt over Berghuis in de PL heb ik al zo vaak ontkracht.....ik ben het met je eens dat de 22-jarige Berghuis en Watford geen match waren. De 22-jarige Ziyech was daar ook compleet mislukt en zo nog 100 klasbakken)

Van Gaal is nu met zijn spelletjes bezig: Wijnaldum thuis laten en zo. Bergwijn wordt dan wel weer geselecteerd terwijl die ook nooit speelt.

Van Gaal gaat op het WK op de counter spelen, dat is zijn enige kans. Sinds AZ doet hij het zo. Berghuis krijgt dan de Sneijder-rol, zeg maar, al is hij natuurlijk een klasse (of twee) minder. Dan staan er vijf man in de rug van Berghuis en het enige wat hij hoeft te doen is die bal bij Bergwijn of Depay krijgen.

Ajax speelt zo niet. Man United trouwens ook niet, daarom viel LVG daar terug op zijn goede oude posessjunfoetbal. Dat werd een flop. Hij kon moeilijk gaan counteren, want dat pikt het publiek daar niet.


Ten Hag zette de voetbaltechnisch beperkte Alvarez neer om de tekortkomingen van Berghuis te camoufleren. Dan zit je dus wel met de voetbaltechnisch beperkte Alvarez.

Wauw. Dit is toch wel een van de grotere leugens van de afgelopen jaar.

Berghuis speelde laatst met Oranje tegen Belgie een prima pot als 1 van de 2 controlerende middenvelders, met Klaassen op 10. De andere controlerende middenvelder was Frenkie de Jong. Die is vrij fantastisch dus het is zeker niet zo dat we Berghuis als controleur bij Ajax moeten opstellen maar ik ga een heel eind mee met AR dat hij niet zo labiel is als menig AT'er hem vindt.

[Yopii]

https://www.ajax.nl/artikelen/bedankt-r ... -toekomst/

Mooi joch, ik ga hem missen.

Bij Gravenberch moet ik altijd denken aan Tonnie Bruins Slot die over hem zei: 'Dit is een oogappeltje van mij.'

[LucaS]

Overigens kwam de opmerking van Overmars over de optie toch na het moment dat Gravenberch zegt te zijn gaan overwegen toch te vertrekken? Dat plaatste de opmerking dat die opmerking de aanleiding is geweest wel in een iets ander perspectief

[LucaS]

Het ging echt niet om het geld, het verhaal van bayern was zo mooi. En natuurlijk geen spijt. En geen wk?

https://www.voetbalzone.nl/doc.asp?uid=408656