Noussair Mazraoui

Spelers die deel hebben uitgemaakt van de Ajaxselectie

Moderator: mods

Yopii
Berichten: 17879
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Noussair Mazraoui

Bericht door Yopii » ma jan 24, 2022 2:16 pm

In zijn algemeenheid, dat is juist lastig te zeggen. Kwestie van maatwerk. Het heikele punt is de inschatting van hoe een speler zich zal gaan ontwikkelen. Op het moment dat een speler uitblinkt in de CL, ben je bijna per definitie te laat.

Mazraoui is een mooi voorbeeld: kwam niet eens in aanmerking voor een contract, een paar jaar geleden. Vergelijk zijn ontwikkeling met die van Bazoer, om wie gevochten werd. :confused.gif:

Stel je koopt dat talent van Jöhnk en hij valt erg tegen. Intussen zit Gravenbergh op de tribune. Ga je dan uit principe CL spelen met een speler die niet draait, terwijl je beter hebt?

Uiteindelijk kun je een speler niet dwingen te verkassen.

Ajax Rules
Berichten: 31180
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Noussair Mazraoui

Bericht door Ajax Rules » ma jan 24, 2022 2:20 pm

Yopii schreef:
ma jan 24, 2022 2:16 pm
Uiteindelijk kun je een speler niet dwingen te verkassen.
Je kan spelers niet dwingen, maar je kan het wel superonaantrekkelijk maken om het spel te spelen wat Gravenberch, Brobbey en Maz hebben gespeeld. Zodanig zelfs dat het veel aantrekkelijker is om gericht te zijn op win-win dan op win-verlies.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Yopii
Berichten: 17879
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Noussair Mazraoui

Bericht door Yopii » ma jan 24, 2022 2:26 pm

Het is geen spel, hun arbeidscontract loopt af. Het is hun goed recht om het zo te doen.

Ajax heeft geen recht op geld, dat is een principieel onjuiste benadering.

Ik snap wel dat clubs het nodig hebben, maar dat maakt het nog niet correct.

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Noussair Mazraoui

Bericht door Jöhnk » ma jan 24, 2022 2:47 pm

Dat geld gaat uiteindelijk weer naar de spelers. Ajax heeft in de huidige opzet transferinkomsten nodig om goede spelers te kunnen betalen. Geld is dus het middel om sportief succes te bereiken.

Ik vind dat een contractsituatie best mag meewegen in de keuzes die Ajax maakt. Een speler die in het laatste contractjaar zit, heeft weinig toekomst bij de club. Dat is nu eenmaal zo. En dat mag je best meewegen, vind ik, in je transferpolitiek en in andere sportieve keuzes. Als Gravenberch nog vijf jaar contract had, hoefde Ajax wat mij betreft geen concurrent te halen. Nu ligt dat anders.

Eerlijk gezegd had ik het ook best te verdedigen gevonden als Rensch, die gewoonweg meer toekomst heeft bij Ajax, aan het begin van het seizoen de voorkeur had gekregen boven Mazraoui. Mazraoui doet het nu fantastisch hoor, dus hij staat er terecht in, maar hij was de laatste jaren toch best aan het kwakkelen terwijl Rensch zich juist goed ontwikkelde en zelfs voor het Nederlands elftal werd geselecteerd. Ten Hag had ook zomaar voor hem kunnen kiezen.

Ajax Rules
Berichten: 31180
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Noussair Mazraoui

Bericht door Ajax Rules » ma jan 24, 2022 3:03 pm

Yopii schreef:
ma jan 24, 2022 2:26 pm
Het is geen spel, hun arbeidscontract loopt af. Het is hun goed recht om het zo te doen.

Ajax heeft geen recht op geld, dat is een principieel onjuiste benadering.

Ik snap wel dat clubs het nodig hebben, maar dat maakt het nog niet correct.
Je blijft redenen verzinnen waarom Ajax machteloos zou staan en zichzelf zou moeten benadelen. Maar beleidsmakers moeten juist modellen en argumenten verzinnen die de club juist bevoordelen.

Ik praat hier vanuit Ajax.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Ajax Rules
Berichten: 31180
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Noussair Mazraoui

Bericht door Ajax Rules » ma jan 24, 2022 3:06 pm

Jöhnk schreef:
ma jan 24, 2022 2:47 pm
Dat geld gaat uiteindelijk weer naar de spelers.
Precies. Ajax betaalt op en over de max van wat mogelijk is. Daar profiteren alle spelers van.

Dat model is alleen houdbaar als er ook verdiend wordt. Als je bewust vrij vertrekt, dan blaas je het model op en dwing je de club om een veel kleiner jasje aan te trekken. Dat betekent dat alle spelers en jeugdspelers na jou veel minder moeten gaan verdienen omdat jij meer dan je fair share uit de pot hebt gegraaid.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Yopii
Berichten: 17879
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Noussair Mazraoui

Bericht door Yopii » ma jan 24, 2022 4:40 pm

Ik praat hier vanuit Ajax.
Dat is prima, maar ik bekijk het ook van de kant van de speler.
Dat betekent dat alle spelers en jeugdspelers na jou veel minder moeten gaan verdienen omdat jij meer dan je fair share uit de pot hebt gegraaid.
Dat is tot op zekere hoogte altijd zo als je een hoger salaris bedingt. Het geld moet ergens vandaan komen.

Het model is wankel, AR. In de huidige situatie worden clubs gedwongen elkaar kapot te concurreren.

Ik zie het zo: als Ajax moet inzetten op de optimale marktwaarde van spelers kost dat een kapitaal. Dan moet je voor de zekerheid dikke contracten uitdelen en blijf je zitten met spelers die veel kosten en niet presteren. Daarom is het gokken: you win some, you lose some. Komt bij dat Ajax om het oneerbiedig te zeggen aan het hogere segment van de markt wil verkopen, terwijl onze spelers ook kieskeurig zijn. Dan gaat het niet altijd lukken om op tijd te verkopen, zelfs als beide partijen willen. De situatie van Tagliafico is daarvan een sprekend voorbeeld.
Mazraoui valt in de categorie die er enorm van profiteert transfervrij te zijn. Zou een topclub hem halen als hij twintig miljoen kostte? Waarschijnlijk niet of tegen veel mindere voorwaarden.

Clubs proberen niet voor niets op allerlei manieren spelers over te halen om bij te tekenen: door een percentage van de transfersom te bieden, door de agent te paaien, enz. Blijkbaar is het alternatief (een dure speler op de tribune zetten) onaantrekkelijk. Wat jij hebt bedacht, AR, zal vast ook bij Overmars opgekomen zijn. Ik denk dat de publicitaire schade zo groot is en dat de uitstraling van Ajax er zo onder lijdt, dat hij het toch maar niet zo doet. Spelers zo onder druk zetten is blijkbaar niet meer de weg in een tijdperk waarin spelers en zaakwaarnemers steeds meer te vertellen hebben.
Laatst gewijzigd door Yopii op ma jan 24, 2022 4:55 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

wimpey
Berichten: 51683
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Noussair Mazraoui

Bericht door wimpey » ma jan 24, 2022 4:50 pm

Ajax Rules schreef:
ma jan 24, 2022 3:03 pm

Ik praat hier vanuit Ajax.
Doet Yopi ook, vanuit een andere invalshoek dan de jouwe: omdat Ajax structureel veel meer kosten dan opbrengsten heeft, is men extreem afhankelijk van (incidentele) transferopbrengsten. Dus vanuit Ajax pratend zou je ook kunnen zeggen: breng die kosten terug, want dan ben je minder afhankelijk.

Het is de bekende discussie: waarom Daramy, wanneer je Axel Dongen hebt? Waarom de jurist, Botman liep in JA. Waarom al die jeugdspelers uit den vreemde, terwijl het overgrote deel het niet redt. Etc etc etc etc.

Yopii
Berichten: 17879
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Noussair Mazraoui

Bericht door Yopii » ma jan 24, 2022 4:56 pm

Exact. Daramy kost net zoveel als Mazraoui mogelijkerwijs had kunnen opleveren. Mazraoui heeft daarbij zijn waarde gehad voor Ajax1.

wimpey
Berichten: 51683
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Noussair Mazraoui

Bericht door wimpey » ma jan 24, 2022 5:00 pm

Yopii schreef:
ma jan 24, 2022 4:56 pm
Exact. Daramy kost net zoveel als Mazraoui mogelijkerwijs had kunnen opleveren. Mazraoui heeft daarbij zijn waarde gehad voor Ajax1.
Zo is het. Topgozer ook. Zonder contract in JA ballen, dan ben je mentaal een harde.

columbus
Berichten: 5285
Lid geworden op: ma okt 25, 2004 3:30 pm

Re: Noussair Mazraoui

Bericht door columbus » ma jan 24, 2022 6:28 pm

Waarom had hij destijds geen contract eigenlijk?

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40619
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Noussair Mazraoui

Bericht door Marillion » ma jan 24, 2022 6:34 pm

Hij is simpelweg laat doorgebroken. Binnen Ajax bestond toen nog niet het beeld dat hij een grote speler ging worden. Zo eenvoudig lag het toen volgens mij.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
Duke
Site Admin & AT EC 2016 winner
Berichten: 33767
Lid geworden op: ma apr 19, 2004 10:09 am

Re: Noussair Mazraoui

Bericht door Duke » do jun 30, 2022 9:14 am

Mooi die lach van hem, het ga je goed!
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.

Salvador Dali

Yopii
Berichten: 17879
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Noussair Mazraoui

Bericht door Yopii » do jun 30, 2022 9:23 am

Niets dan respect voor hem, hij heeft het gehaald against all odds. Had ook beledigd naar FC Utrecht kunnen vertrekken.

Natuurlijk heeft hij Ajax ook wat opgeleverd, ondanks zijn transfervrije vertrek: het sportieve is het belangrijkste.

Lionel
Berichten: 47050
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Noussair Mazraoui

Bericht door Lionel » do jun 30, 2022 9:35 am

Die jongen had een paar jaar geleden een amateur-contract, toch?
IK GELOOF!!!!!!

Gaizka1985
Berichten: 2823
Lid geworden op: ma apr 11, 2016 3:12 pm

Re: Noussair Mazraoui

Bericht door Gaizka1985 » do jun 30, 2022 12:15 pm

Zal altijd bekend blijven om die legendarische sliding aan de zijlijn uit bij Mardrid :ajaxscarf.gif:

wimpey
Berichten: 51683
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Noussair Mazraoui

Bericht door wimpey » vr jul 01, 2022 7:13 am

Goeie gozer, hopelijk houdt z'n lichaam hem daar niet tegen. Het talent en de mindset heeft ie. Is al Duits aan het leren, las ik in interview. Goed bezig.

Hij is nu trouwens oud-Ajacied, he. :hypocrite.gif:

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47855
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Noussair Mazraoui

Bericht door peter » vr jul 01, 2022 7:23 am

Was het al officieel? :hypocrite.gif:

Ajax Rules
Berichten: 31180
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Noussair Mazraoui

Bericht door Ajax Rules » vr jul 01, 2022 8:32 am

Prachtig afscheidsinterview.

Mooie vent, verstandige jongen..... (heeft trouwens naast zijn Ajax-opleiding ook nog even een vwo-diploma gehaald he? :biggthumpup.gif: )
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58583
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Noussair Mazraoui

Bericht door 999 » vr jul 01, 2022 8:39 am

Veel succes bij BM.

wimpey
Berichten: 51683
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Noussair Mazraoui

Bericht door wimpey » vr jul 01, 2022 12:22 pm

Ajax Rules schreef:
vr jul 01, 2022 8:32 am
Mooie vent, verstandige jongen..... (heeft trouwens naast zijn Ajax-opleiding ook nog even een vwo-diploma gehaald he? :biggthumpup.gif: )
Volgens z'n oude school nét niet: https://www.scalacollege.nl/nieuws/nous ... t-bij-ajax

Ajax media had een mooi afscheidsfilmpje. :biggthumpup.gif:

Gebruikersavatar
Liberty
Berichten: 12766
Lid geworden op: vr okt 10, 2003 3:33 pm
Locatie: Ergens in Zuid-Holland
Contacteer:

Re: Noussair Mazraoui

Bericht door Liberty » vr jul 01, 2022 7:05 pm

wimpey schreef:
vr jul 01, 2022 12:22 pm
Ajax Rules schreef:
vr jul 01, 2022 8:32 am
Mooie vent, verstandige jongen..... (heeft trouwens naast zijn Ajax-opleiding ook nog even een vwo-diploma gehaald he? :biggthumpup.gif: )
Volgens z'n oude school nét niet: https://www.scalacollege.nl/nieuws/nous ... t-bij-ajax

Ajax media had een mooi afscheidsfilmpje. :biggthumpup.gif:
Zesde klas van het VWO en dan niet je diploma halen?

Als je al zo ver bent zou ik het afgemaakt hebben ook. Met een VWO-diploma heb je in ieder geval opties.
Tijd voor iets nieuws.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47855
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Noussair Mazraoui

Bericht door peter » vr jul 01, 2022 7:24 pm

Misschien had hij dan op zijn 38ste nog kunnen studeren, zodat hij beter uitzicht heeft op een stabiele baan. :hypocrite.gif:
Met al die bizarre salarissen creëren we een groep met voetballers die echt helemaal niets meer hoeven doen he. Als je niet teveel uit de bocht vliegt, dan moet je toch wel zo'n 5-15 miljoen over houden aan het einde van je carrière. En dat geldt voor best een aardige groep voetballers. :blush.gif:

Gebruikersavatar
Liberty
Berichten: 12766
Lid geworden op: vr okt 10, 2003 3:33 pm
Locatie: Ergens in Zuid-Holland
Contacteer:

Re: Noussair Mazraoui

Bericht door Liberty » vr jul 01, 2022 7:37 pm

Nou ja, gezien zijn blessuregevoeligheid zou het niet slecht zijn om iets achter de hand te hebben.
Tijd voor iets nieuws.

Lionel
Berichten: 47050
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Noussair Mazraoui

Bericht door Lionel » vr jul 01, 2022 7:44 pm

Alsof hij met een carrière bij Ajax en nu Bayern ooit nog een diploma hoeft te halen om een baan te krijgen.
IK GELOOF!!!!!!

Plaats reactie