David Neres

[De Dominee]

Dat vind ik niet, aangezien de speler om wie het hele systeem draaide en gebouwd was vorig seizoen (Frenkie) er niet meer is en er geen vergelijkbare speler voorhanden is.

Dit jaar gewoon weer opnieuw bekijken wat de kwaliteiten van alle spelers zijn en daar een systeem bij bedenken .

[Mr. Ajax]

Dat vind ik niet, aangezien de speler om wie het hele systeem draaide en gebouwd was vorig seizoen (Frenkie) er niet meer is en er geen vergelijkbare speler voorhanden is.

Dit jaar gewoon weer opnieuw bekijken wat de kwaliteiten van alle spelers zijn en daar een systeem bij bedenken .

Waarom denk je dat het hele systeem om Frenkie was gebouwd? Dat zie ik totaal niet. We hebben ook heerlijke wedstrijden in hetzelfde systeem zonder Frenkie (Bayern-uit) en/of met Frenkie achterin bijvoorbeeld.

[De Dominee]

Omdat Ten Hag dat heeft gezegd. Hij heeft gezocht naar een systeem waarin de kwaliteiten van Frenkie optimaal benut zouden worden en is zo op het systeem met 2 zessen gekomen.

Bayern uit speelde Blind overigens op 6 en hadden we een 'niet ingespeeld centrum' met De Ligt en Wober. Vreselijk slechte pot...

[Mr. Ajax]

Omdat Ten Hag dat heeft gezegd. Hij heeft gezocht naar een systeem waarin de kwaliteiten van Frenkie optimaal benut zouden worden en is zo op het systeem met 2 zessen gekomen.

Zoeken naar een systeem waarin de kwaliteiten van Frenkie optimaal benut worden = aan een systeem alleen op Frenkie afstemmen en die dus niet kunnen spelen zonder hem? Zie niet hoe die twee hetzelfde betekenen. Ten Hag zei hetzelfde overigens over Donny. Is het systeem dan ook compleet op hem afgestemd? Tuurlijk niet.

Bayern uit speelde Blind overigens op 6 en hadden we een 'niet ingespeeld centrum' met De Ligt en Wober. Vreselijk slechte pot...

Ik weet niet of je dit sarcastisch bedoelt, maar zo niet dan heeft het inderdaad weinig zin om verder te discussieren, helaas. Bayern-uit was een van de beste wedstrijden die we vorig seizoen hebben gespeeld. Heel de voetbalwereld had het over hoe Ajax in Munchen tegen Bayern de lakens uitdeelde. En dat dus zonder Frenkie.

[De Dominee]

En met Blind op 6 en een 'niet ingespeeld centrum'. Dat ging uitstekend.

[Mr. Ajax]

En met Blind op 6 en een 'niet ingespeeld centrum'. Dat ging uitstekend.

Ik begrijp kennelijk niet wat je hiermee wil zeggen. Je geeft toch alleen maar aan dat het systeem ook zonder Frenkie uitstekend kan functioneren?

[De Dominee]

Maar tevens dat het quatsch is dat je niet met een ingespeeld centrum zou kunnen spelen, of dat je Blind niet op 6 zou kunnen opstellen.

Hoe dan ook: point made. Ik begrijp wat je bedoelt, ben het er alleen niet mee eens. Agree to disagree.

[Jöhnk]

We gaan Frenkie gigantisch missen, daar kan hopelijk geen onenigheid over bestaan. Die jongen vormde een middenveld in zijn eentje.

Middenveld met Marin en Schöne vind ik echt kansloos. Daarmee word je zelfs tegen Excelsior overlopen.

[Yopii]

Dat gaat 'm dus ook niet worden.

De Ligt en De Jong camoufleerden met hun extra klasse de gebreken van andere spelers. Die gebreken zullen nu aan de oppervlakte komen. De gevolgen van die twee transfers worden onderschat, vind ik.

Misschien Alvarez op het middenveld? Hij schijnt wel power te hebben.

[Mr. Ajax]

Maar tevens dat het quatsch is dat je niet met een ingespeeld centrum zou kunnen spelen, of dat je Blind niet op 6 zou kunnen opstellen.

Hoe dan ook: point made. Ik begrijp wat je bedoelt, ben het er alleen niet mee eens. Agree to disagree.

Haha, gebruik je nou in de ene discussie als argument een stelling die uit een totaal andere discussie komt? Creatief is het wel!

Jij stelt dat het systeem om moet omdat het alleen maar om Frenkie draaide. Ik stel dat dat niet zo is, en haal als bewijs aan dat we ook zonder Frenkie uitstekend voetbal in dit systeem hebben laten zien (waar jij het dus mee eens ben). Je eerste stelling - dat het alleen maar om Frenkie draaide en dat het zonder hem niet kan - is dus niet waar gebleken en dat geef je uiteindelijk ook toe.

Vervolgens ga je in op een totaal ander argument uit een andere topic ofzo (??), maar voor de goede orde - ik heb nooit gezegd dat Blind niet op het middenveld zou kunnen spelen of dat Alvarez-Martinez (volgens mij stelde je dit voor?) niet zou kunnen. Wel dat ik het beter zou vinden om zo weinig mogelijk te veranderen aan het fundament van vorig seizoen, en spelers als bijvoorbeeld Blind - die 99% van zijn wedstrijd toch als CV speelde - of Ziyech die vanaf de flank excelleerde niet uit die posities weg te halen.

Jij formuleert het natuurlijk met een dikke eigen draai, maar wat mij betreft gaat het erom dat we zoveel mogelijk doorgaan met waar we vorig seizoen waren gebleven, en dus niet onnodig dingen gaan omgooien als dat niet hoeft.

[Lionel]

Zonder Frenkie is er goed voetbal gespeeld. Zeker. Maar het systeem draaide weldegelijk om Frenkie. Zeker het laatste half jaar werd zijn stempel alleen maar groter.

Ik verwacht dan ook dat we, los van bepaalde automatismen, zeker wel wat andere accenten gaan zien komend jaar. Al is het maar omdat er niemand in de selectie is die een spits kan en durft uit te kappen en zo een overtal kan creëren.

Daarnaast hebben we, als niemand vertrekt, een dure speler teveel voorin. Tadic, Promes en Neres horen gewoon te spelen. Ziyech en Donnie ook. Die komen dan ook op het middenveld, ik verwacht dan ook een 4-3-3 met de punt naar achter als er niemand meer vertrekt.

[raymon]

Het is vooral belangrijk om te zien hoe Ajax zich onder druk uit gaat voetballen. Frenkie kon als geen ander een man passeren vanuit achterin en daarmee een overtal situatie creeeren. Hij was ook altijd aanspeelbaar en dat maakt het voor het hele team makkelijker voetballen.

[Lionel]

Het is vooral belangrijk om te zien hoe Ajax zich onder druk uit gaat voetballen. Frenkie kon als geen ander een man passeren vanuit achterin en daarmee een overtal situatie creeeren. Hij was ook altijd aanspeelbaar en dat maakt het voor het hele team makkelijker voetballen.

Exact. Dat maakte ook dat een Donny toch wat dieper kon spelen.

Tottenham thuis zag je dus meteen het manco als een Frenkie dan wordt vastgezet. We kwamen er niet meer onder uit. Een middenveld met Donny, Schone en Marin lijkt me gewoon niet echt heel goed. Al wil ik laatste zeker nog de kans geven en viel hij mij niet echt tegen overigens. Maar een Frenkie bracht natuurlijk echt van alles he:

1. Opbouw
2. Overtal creërend op het middenveld/verdediging
3. Alle ballen vooruit tussen de linies
4. Verdedigend ook gewoon zeer sterk

Daarnaast kon door dit alles een Schone overeind blijven en kon Donny diep spelen. Ziyech en Tadic konden zich tussen de linies bewegen juist omdat een Schone meer tijd en ruimte had, dankzij dus een Frenkie, om ze in te spelen.

Ik vind, no offence, dat Mr. Ajax het gemis van Frenkie wat onderschat. Daarom verwacht ik ook dat een Ziyech op het middenveld komt te spelen. Of een Mazraoui als Veltman niet verkocht wordt. Lijkt me niet dat Alvarez gehaald is rechtsback en Dest lijkt me nog te jong.

[Ajax Rules]

Als Ziyech om deze reden op het middenveld zou moeten komen, dqn toch op de plek van Frenkie en niet op 10. Anders los je het genoemde probleem nog steeds niet op.

Ik heb al vaak gezegd dat ik Ziyech als controlerende middenvelder/spelmaker zie zitten, mits hij het ook ziet zitten en beseft dat het in die rol juist gaat om balvastheid. Misschien kan Martinez het ook. Die jongen schijnt een prima voetballer te zijn.

[De Dominee]

Je kunt het probleem ook oplossen door het systeem aan te passen naar de spelers die we nog wel hebben:

Promes - Tadic - Neres
Ziyech - Blind - Beek
Nico - Martinez - Alvarez - Mazraoui
Onana

[Lionel]

Je kunt het probleem ook oplossen door het systeem aan te passen naar de spelers die we nog wel hebben:

Promes - Tadic - Neres
Ziyech - Blind - Beek
Nico - Martinez - Alvarez - Mazraoui
Onana

Of Blind en Martinez misschien omdraaien?

[De Dominee]

[wimpey]

Is Martinez nu ook al middenvelder dan?

[Mr. Ajax]

Ik vind, no offence, dat Mr. Ajax het gemis van Frenkie wat onderschat.

None taken - het is je mening. En ik ben het er niet mee eens :). Ik denk dat ik wel de laatste ben om het gemis van Frenkie te onderschatten, maar dat betekent niet meteen dat het systeem van vorig jaar alleen maar om hem draaide en alleen maar door zijn aanwezigheid kon. Nogmaals - we hebben ook heerlijk voetbal in dat systeem laten zien zonder dat Frenkie erbij was.

Ik begrijp ook niet waarom 4-3-3 met de punt naar achteren het probleem wat jij schetst zou oplossen. Je hebt dan een aan/afspeelpunt minder voor de verdediging. Hoe zou dat de opbouw moeten vergemakkelijken?

Ik verwacht dan ook dat we, los van bepaalde automatismen, zeker wel wat andere accenten gaan zien komend jaar.

Andere accenten is heel wat anders dan het systeem omgooien.

[Lionel]

Ziyech kan je niet de Frenkie-rol geven. En ik zou hem het liefst op het middenveld zien en dan ben je al gauw 'verplicht' om met de punt naar achteren te spelen.

Zonder Frenkie hebben we ook goede wedstrijden gespeeld maar was de invulling weldegelijk anders. Bovendien speelden we toen tegen Bayern uit onder andere. We speelden goed maar wel vanuit de omschakeling. Juve en Madrid uit speelden we mijn inziens wezenlijk anders dan Bayern-uit. En naar dat niveau wil ik toe. Bovendien hadden we toen met Wober een partner voor De Ligt. Blind kon toen naar het middenveld. Nu zijn Wober en De Ligt weg. Willen we dan met een compleet niveau centrum spelen?

[Mr. Ajax]

Ziyech kan je niet de Frenkie-rol geven. En ik zou hem het liefst op het middenveld zien en dan ben je al gauw 'verplicht' om met de punt naar achteren te spelen.

Ik pleit helemaal niet voor Ziyech in de Frenkie-rol en ook uberhaupt niet op het middenveld. Ziyech zie ik het liefst vanaf de flank spelen, zoals ie dat vorig seizoen fantastisch deed.

Zonder Frenkie hebben we ook goede wedstrijden gespeeld maar was de invulling weldegelijk anders. Bovendien speelden we toen tegen Bayern uit onder andere. We speelden goed maar wel vanuit de omschakeling. Juve en Madrid uit speelden we mijn inziens wezenlijk anders dan Bayern-uit. En naar dat niveau wil ik toe. Bovendien hadden we toen met Wober een partner voor De Ligt. Blind kon toen naar het middenveld. Nu zijn Wober en De Ligt weg. Willen we dan met een compleet niveau centrum spelen?

Het gaat om het systeem. Wat was er wezenlijk anders aan de invulling tegen Bayern-uit? We speelden toen ook gewoon met 4 verdedigers waarvan 2 "hoge" backs, een dubbele 6 (Blind en Schone) en Ziyech, Donny en Neres met Tadic in de spits.

En nee, ik verander het liefst zo min mogelijk en wil dus geen compleet nieuwe centrum. Heb ik al een aantal keer aangegeven. Blind moet in eerste instantie dat centrum vormen met Alvarez. Daarvoor een dubbele 6 met in eerste instantie 2 uit het drietal Mazraoui, Schone en Marin (en evt. Gravenberch later in het seizoen) en daarvoor Ziyech, Donny, Neres/Promes en Tadic.

En anders inderdaad Donny terughalen naar de dubbele 6 en Promes/Neres in zijn plaats voorin, maar dit doe ik in eerste instantie liever niet.

[Ajax Rules]

Is Martinez nu ook al middenvelder dan?

Ja

[Ajax Rules]

Ziyech kan je niet de Frenkie-rol geven.

Dan kan ik je opmerking over "Niet onder de druk uit voetballen" niet plaatsen.

[wimpey]

Dit gaat nu al enkele pagina's zo... Hoort niet in dit topic.

En Rishi vraagt zich waarschijnlijk ook af hoe de creativiteit van FdJ op het middenveld gecompenseerd kan worden. Een optie is Ziyech op het middenveld. Niet voor de defensie, niet op 10, maar als halfspeler. Bijv.

[Ajax Rules]

Dit gaat nu al enkele pagina's zo... Hoort niet in dit topic.

En Rishi vraagt zich waarschijnlijk ook af hoe de creativiteit van FdJ op het middenveld gecompenseerd kan worden. Een optie is Ziyech op het middenveld. Niet voor de defensie, niet op 10, maar als halfspeler. Bijv.

Ja, snap ik. Maar dan is het toch nog steeds moeilijk om onder de druk uit te voetballen?