Gregory van der Wiel

[Daily Blind]

Lekker laten gaan en flink cashen. Rechtsbacks genoeg in de opleiding die zelfs beter kunnen verdedigen dan van der Wiel. Zijn aanvallende impulsen zullen wel gemist worden, maar met een meer defensieve back kan de aanval ook terug naar 2 aanvallend ingestelde spelers ipv van de Zeeuw en Enoh en De jong.

[wimpey]

Ik vind Arsenal toch echt wel tot de top behoren van Europa.

Ik niet. Ze winnen niets en worden al jaren 3e of 4e.

Of is Ajax ook geen top in Nederland?

Ajax pakt nog af en toe een prijs en eindigt kort achter de kampioen. Dus Ajax is meer top van NL dan Arsenal top van Engeland is.

[Lionel]

De nummer drie van Engeland is Europese top. Minimaal top acht van Europa.

[Bert]

Top acht?

Nummer één en twee van Engeland
Nummer één en twee van Spanje
Nummer één en twee van Italië
Nummer één van Duitsland
Nummer één van Frankrijk

Valt Arsenal buiten de boot, lijkt mij.

[Liberty]

Scoreboardjournalistiek, Bertje. Schandalig.

[Lionel]

Top acht?

Nummer één en twee van Engeland
Nummer één en twee van Spanje
Nummer één en twee van Italië
Nummer één van Duitsland
Nummer één van Frankrijk

Valt Arsenal buiten de boot, lijkt mij.

Arsenal geen en AS Roma wel Europese top?

[Bert]

Roma heeft tot de laatste speeldag gestreden om het Italiaanse kampioenschap met de ploeg die de Engelse kampioen (die dus twee plaatsen boven Arsenal eindigde) declasseerde. Lijkt me een duidelijk verhaal eigenlijk.

[Liberty]

Ik denk dat je Arsenal best mag rekenen tot de top 8 van Europa. Zeker als ze ook altijd bij de laatste 8 of 16 van de CL zijn.

[peter]

Moet je dan niet een keertje wat winnen? Ik vind je een topclub als je in de afgelopen 5-6 jaar een keertje wat wint. Arsenal wint vooral helemaal niets. In Engeland niet en in Europa niet.

[Liberty]

Tja, misschien wel. Maar in Europa presteert Arsenal wel gewoon beter, ook al winnen ze niks. Dus waarom zou Roma dan beter zijn? Omdat ze een paar jaar geleden de Coppa Italia hebben gewonnen?

[peter]

Nee, ik zou ook een ander lijstje pakken. Chelsea, Milan, ManU, Inter, Lyon, Bayern, Barca en Real. Een club die nog NOOIT een CL heeft gewonnen en volgens mij 7 of 8 jaar geleden kampioen is geweest, is geen topclub. No way.

[Jinne]

Roma heeft tot de laatste speeldag gestreden om het Italiaanse kampioenschap met de ploeg die de Engelse kampioen (die dus twee plaatsen boven Arsenal eindigde) declasseerde. Lijkt me een duidelijk verhaal eigenlijk.

Roda JC was dus in 95 ook Europese top volgens deze redenering.

AS Roma is typisch een club die vooral in eigen land scoort, maar buiten de grenzen wordt er zelfs op een niveau lager dan de CL niks bereikt.

[Liberty]

Zo kan je het ook zien. Maar ik denk dat de zwaarte van een landelijke competitie ook mee telt. Lyon werd 7 jaar achter elkaar kampioen in Frankrijk, maar haalde alleen het afgelopen seizoen de halve finale en presteerde de jaren daarvoor nooit beter dan de kwartfinale (wat ook al weer een paar jaar geleden was).

Arsenal speelt in een zeer lastige competitie met 3 clubs die (soms veel) groter zijn (Chelsea, Man Utd en Liverpool). Tweede of derde worden in Engeland is dan zeker geen schande hoor. En Arsenal werd voor het laatst in 2004 kampioen en won in 2005 de FA Cup.

Maar zoals gezegd, ik kijk meer naar de prestaties in Europa. En daar is Arsenal vrijwel altijd onderdeel van de 8 laatste clubs in de Champions League.

[Bert]

Nee, want Roda JC speelde in een 'iets' minder sterke competitie. Bovendien was het puntenverschil tussen Inter en Roma een stuk kleiner dan het puntenverschil tussen Ajax en Roda destijds.

De redenering dat Roma in Europa zelden iets klaarspeelt vind ik ook niet zo'n sterk argument op het moment dat je Arsenal wilt verdedigen. Maar goed, meningen verschillen.

[Jinne]

Roma heeft deze eeuw twee keer een kwart finale gehaald van een Europees toernooi, voor de rest was alles minder. Arsenal 6 keer minimaal de kwartfinale van de Champions League.

[Bert]

Maar het gaat natuurlijk om dit moment. AS Roma speelde dit seizoen helemaal niet in de CL. Ik vind de competitiestanden dan ook representatiever.

[Jinne]

Het etiket Europese topclub verdien je niet door een seizoen de beste van de rest te zijn in Italie.

[Lionel]

Maar het gaat natuurlijk om dit moment. AS Roma speelde dit seizoen helemaal niet in de CL. Ik vind de competitiestanden dan ook representatiever.

Door wie werd Roma uitgeschakeld in de Euro Leaugue?

[Lionel]

Maar het gaat natuurlijk om dit moment. AS Roma speelde dit seizoen helemaal niet in de CL. Ik vind de competitiestanden dan ook representatiever.

Haha en de prestaties van voorgaande jaren reken je maar niet mee?

Lijkt me toch logisch dat Arsenal een topclub is in Europa en Roma bij lange na niet. Bovendien werden ze ook gedeklasseerd door Inter.

[Bert]

Lijkt me heel normaal dat je uitgaat van de huidige stand. Jij zegt immers dat 'de nummer drie van Engeland top is'. Nou, dan neem je dus alle huidige ranglijsten van Europa. Volgend jaar is er immers, net als er andere nummers twee zijn, ook in Engeland weer een andere nummer drie.

[Lionel]

Een topclub ben je niet (in) 1 seizoen.

[Bert]

Top van Europa wel.

[Lionel]

Nee hoor. Niet als je de kwartfinale haalt van de CL en derde wordt in Engeland. Hoever kwam AS Roma in Europa?

[peter]

Arsenal is een leuke club in Engeland, maar een topclub? Welnee. joh. Topclubs winnen prijzen, Arsenal niet.

[Lionel]

Te simpel en niet waar ook.