Nicolás Tagliafico

[wimpey]

Als er geen geld is moet je geen spelers halen. Stel gewoon op wat je hebt.

Als ze de CL niet halen, wil Haaland niet. Die 12e man loodst ze de CL wel in. Komt goed.

[Ajaciedjuh]

Alleen al om het wanbeleid en dat ze 1 van de trekkers zijn voor de superliga (nog zo’n uiting dat ze denken boven de partijen te staan) nooit meegaan voor een huurconstructie. Mocht het wel koop zijn, dan lijkt een bankgarantie ook wel gewenst.

[Ajax Rules]

Spelers in kwestie zullen daar ook begrip voor moeten hebben. Ik snap best dat Tagliafico naar Barcelona wil maar als er geen euro op tafel komt dan zegt dat ook wel iets.

Er werd hierboven gezegd dat Nico het Overmars nooit zal vergeven als de transfer niet doorgaat.

Ik denk dat dat wel meevalt. Natuurlijk is het mensen eigen om dingen door de eigen bril te zien, en het kan moeilijk zijn om volledig objectief naar je eigen situatie te kijken (zeker als je iets graag wilt). Maar ik denk dat er ook wel een paar mensen op aarde bestaan die wel enigszins redelijk en logisch blijven nadenken. Nico moet en zal begrijpen dat Ajax niet overal 'ja' tegen kan zeggen.

[Yopii]

HIj zal meer bezig zijn met het feit dat hem een transfer door de neus is geboord. Waarom moet hij begrip tonen als Ajax geen begrip toont?

Gaat er niet om of wij vinden dat hij ertegen moet kunnen. Het gaat erom wat hij vindt, en als ik de berichten zo lees, dat loopt hij rond met de pest in zijn lijf, wil hij weg.

De belangstelling van Barcelona komt natuurlijk niet uit de lucht vallen. Begin deze week was Schlieper in Amsterdam, die heeft een prijs afgesproken met Overmars en heeft Nico vervolgens her en der aangeboden. Zo gaan die dingen toch? Barcelona is heus niet uit zichzelf bij Tagliafico uitgekomen. Daarvoor is hij niet prominent genoeg.

Ik zou daar trouwens niet naartoe gaan als ik Nico was. Dit wordt een Van de Beekje. Barcelona schakelt door naar een hogere categorie zodra er weer geld is. Dan plakken ze een label met 'Barcelona' op zijn voorhoofd en verpatsen hem aan een middenmoter in Engeland of Spanje. Maar misschien vindt hij dat wel best.

[Lionel]

Wij maken ons iets teveel druk om wat spelers of toekomstige spelers van Ajax vinden. Mogen we iets meer maling aan hebben. De resultaten en het beleid spreken voor zich hoor.

[Rooie]

HIj zal meer bezig zijn met het feit dat hem een transfer door de neus is geboord. Waarom moet hij begrip tonen als Ajax geen begrip toont?

Gaat er niet om of wij vinden dat hij ertegen moet kunnen. Het gaat erom wat hij vindt, en als ik de berichten zo lees, dat loopt hij rond met de pest in zijn lijf, wil hij weg.

De belangstelling van Barcelona komt natuurlijk niet uit de lucht vallen. Begin deze week was Schlieper in Amsterdam, die heeft een prijs afgesproken met Overmars en heeft Nico vervolgens her en der aangeboden. Zo gaan die dingen toch? Barcelona is heus niet uit zichzelf bij Tagliafico uitgekomen. Daarvoor is hij niet prominent genoeg.

Ik zou daar trouwens niet naartoe gaan als ik Nico was. Dit wordt een Van de Beekje. Barcelona schakelt door naar een hogere categorie zodra er weer geld is. Dan plakken ze een label met 'Barcelona' op zijn voorhoofd en verpatsen hem aan een middenmoter in Engeland of Spanje. Maar misschien vindt hij dat wel best.

Maar wat stel jij nou precies voor? Vind jij dat Ajax hem maar tegen elk bod van de hand moet doen, omdat hij niet gelukkig is? Ook een deal waar we alleen maar slechter van worden?

[Yopii]

Ik erger me aan Ten Hag met zijn gezeur. Hij gaat overal voor liggen en wil steeds spelers die kwaliteiten toevoegen. Dan zitten we vervolgens met Magallan, Labyad, Klaiber en Daramy opgescheept.

Destijds zei Overmars over Schöne dat die voor niets was gekomen en zijn verdiensten had gehad, waardoor Ajax hem een transfer gunde. Diezelfde redenering kun je ook loslaten op Nico: speelt hier al jaren, heeft haast niets gekost en wil dolgraag nú de stap maken, want hij is al 29.

Volgens mij kunnen we best zonder Nico, hij is tenslotte maar een reserve. Rensch is er ook nog en anders schuiven we maar wat of passen we een jeugdspeler in. En als dat allemaal niet werkt, haal dan alvast de opvolger van Nico. Of is daar geen geld voor? Is alles al gespendeerd aan Daramy, die bij Jong rondloopt?

[Ajax Rules]

Volgens mij kunnen we best zonder Nico, hij is tenslotte maar een reserve.

Dus je bedoelt dat ze hem halverwege het seizoen moeten laten gaan tegen ieder bod?

[Ajax Rules]

De belangstelling van Barcelona komt natuurlijk niet uit de lucht vallen. Begin deze week was Schlieper in Amsterdam, die heeft een prijs afgesproken met Overmars en heeft Nico vervolgens her en der aangeboden. Zo gaan die dingen toch?

Okee, maar dan is er dus geen belangentegenstelling tussen Ajax en Nico. Dus dan zou er uberhaupt geen discussie zijn.

[Scherrer]

Volgens mij kunnen we best zonder Nico, hij is tenslotte maar een reserve.

Dus je bedoelt dat ze hem halverwege het seizoen moeten laten gaan tegen ieder bod?

In een oogstseizoen. Compleet krankzinnig.

Maargoed Yopi kiest altijd tegen Ajax, dus het zal wel.

[Yopii]

Tegen Ajax nog wel.
Ik kies voor Ajax op de lange termijn: zorg dat spelers graag bij Ajax willen spelen, maar ook ruimte voor de jeugd.

Volgens mij kunnen we best zonder Nico, hij is tenslotte maar een reserve.

Dus je bedoelt dat ze hem halverwege het seizoen moeten laten gaan tegen ieder bod?

Tegen het beste bod dat je kunt krijgen. Het loopt niet storm voor die jongen, dat zal in de zomer niet anders zijn. Zijn marktwaarde is dusdanig gering dat je best mee kunt werken.



Ik bedoel dat we niet zo hysterisch moeten doen over een reserve. De allergrootste kans is dat hij straks tegen Benfica gewoon twee wedstrijden op de bank zou zitten.

[Ajax Rules]

Tegen het beste bod dat je kunt krijgen. Het loopt niet storm voor die jongen, dat zal in de zomer niet anders zijn. Zijn marktwaarde is dusdanig gering dat je best mee kunt werken.

Je zegt zelf altijd dat de speler zelf bepaalt waar hij naartoe gaat. Je kan niet gewoon clubs tegen elkaar op laten bieden. Stel dat Nico naar Barcelona wil, en die willen alleen huren. Of ze willen 1M betalen. Dan moet je dat maar doen?

Overigens "Zijn marktwaarde is dermate gering dat je best kunt meewerken" is een rare uitspraak. De lage marktwaarde is juist eerder een argument om niet mee te werken. Wel logisch zou zijn "Zijn sportieve waarde is dermate gering dat je best kunt meewerken"

Ik bedoel dat we niet zo hysterisch moeten doen over een reserve.

Hysterisch doen of niet hysterisch doen betekent niets. Het gaat er concreet om hoe je de zaak afhandelt.

De allergrootste kans is dat hij straks tegen Benfica gewoon twee wedstrijden op de bank zou zitten.

Nou, de kans is behoorlijk groot dat of Blind of Martinez tenminste 1 wedstrijd in dat tweeluik geblesseerd of geschorst is. Misschien zijn ze zelfs wel weken of maanden geblesseerd. Je gaat toch niet zomaar substantiele risico's lopen als club als er gigantisch veel op het spel staat de komende maanden? Ik heb bij jou het idee dat je positie per discussie heel verschillend kan zijn. Volgens mij zeg je ook altijd "Ajax is geen sociale werkplaats", dus dan ben je weer wel 'hard'. Maar wanneer wel en wanneer niet, daar zit voor mij niet echt een patroon of consistente lijn in.

[Yopii]

Huh?

Ajax is inderdaad geen sociale werkplaats, maar die uitspraak slaat op voetbal en niet op de transfermarkt. Ik heb altijd gesteld dat je spelers niet tegen hun zin bij Ajax moet houden, daar ben ik geen voorstander van. Lekker laten gaan - life goes on.

Blijkbaar hebben we ook een ander idee van de rest van het seizoen. 'Gigantisch veel op het spel', ik deel die mening niet. Ik denk dat het wel meevalt met die gigantische belangen, en ik denk ook dat we Nico niet per se nodig hebben. Ja, misschien... misschien...misschien... Maar misschien ook niet. Je kunt niet voor de zekerheid de selectie volplempen met dure reserves. Dat kan Ajax zich niet permitteren. We moeten niet naast onze schoenen gaan lopen vanwege incidentele successen. Te veel clubs zijn ten onder gegaan aan dergelijke hybris.

Ajax teert op de jeugdopleiding. Wie kende Mazraoui, Brobbey, Timber? Als er een gat valt, staan talenten te springen om dat op te vullen. Een oudere speler die buiten het elftal is gevallen en weg wil, dat zou een enorm probleem moeten zijn? Ik denk trouwens dat Rensch veel beter wordt dan Nico ooit is geweest.

We kunnen neerbuigend doen over Barcelona omdat die club nu geen geld heeft, maar Barcelona is natuurlijk veel groter dan Ajax. Spelers denken er in elk geval zo over.

[wimpey]

We kunnen neerbuigend doen over Barcelona omdat die club nu geen geld heeft, maar Barcelona is natuurlijk veel groter dan Ajax. Spelers denken er in elk geval zo over.

Ondanks dat Baffa failliet is, kunnen spelers daar blijkbaar nog erg goed verdienen. Totdat de banken de stekker eruit trekken. Maar dan stapt een sjeik er wel in...

Sportief is Ajax momenteel beter dan die lui. Dat behoeft geen toelichting.

[Yopii]

Ondanks dat Baffa failliet is, kunnen spelers daar blijkbaar nog erg goed verdienen.

Geld, uitstraling, competitie.

Onze spelers rennen daarheen als ze kunnen. Omgekeerd weigeren zelfs reserves van Barcelona op huurbasis voor Ajax te spelen.

Ik denk dat Nico nu kwijlend rondloopt: Barça, Barça...

Je moet je plaats kennen in de voetbalpiramide, anders gaat het onherroepelijk mis. Genoeg voorbeelden: AZ, Vitesse, Twente... Ajax moet het vooral op de Ajax-manier blijven doen en niet krampachtig proberen aan te haken bij clubs met veel meer mogelijkheden. Dan zitten we over een tijdje in de shit.

[Marillion]

Ik ga deels wel mee in je verhaal. De wil van een speler is belangrijk. Maar Ajax heeft ook een belang.

In een situatie als deze met een tussentijdse transfer dient een club wel met een fatsoenlijke transfersom over de brug te komen. Het kan niet zo zijn dat Ajax een speler die mogelijk nog van belang is bij het behalen van de eigen doelstellingen tegen elke voorwaarde kan vertrekken. Als ze niet willen betalen zou Tagliafico ook moeten snappen dat Ajax geen enkel belang heeft om hem te laten vertrekken.

[Ajax Rules]

Je kunt niet voor de zekerheid de selectie volplempen met dure reserves. Dat kan Ajax zich niet permitteren.

Okee, maar nu draai je je invalshoek helemaal om.

Ik dacht het ging om "Kunnen we Nico dit weigeren"? En nu maak je ervan dat het sowieso een geschenk uit de hemel is voor Ajax zelf dat een andere club deze reserve van onze loonlijst wil halen. Ja, dan heb je uiteraard een andere discussie.

Mijn vertrekpunt is dat Nico nog altijd wat/veel bijdraagt, en dat je hem dus alleen verkoopt als daar een aantrekkelijk bod tegenover staat.

Overigens kan en moet Ajax zich dit wel permitteren. Clubs met 11 volwaardige spelers kunnen bijna niet succesvol zijn. Ajax is pas weer succesvol geworden op het moment dat er nadrukkelijker aansluiting is gezocht bij de wetten van het topvoetbal.

[Nihad]

Ajax is pas weer succesvol geworden op het moment dat er nadrukkelijker aansluiting is gezocht bij de wetten van het topvoetbal.

Ajax is juist ingestort toen het dacht dat het kon aanhaken bij de internationale top. Toen we in de jaren 90 zonodig maar de beurs moesten en gingen roepen dat we wel weer de champions league konden winnen, omdat het toevallig een keer ervoor won.

Ajax is succesvol geworden door zich te richten op haar eigen jeugd, haar eigen voetbal filosofie. En met een hoop toeval en geluk.

[Jöhnk]

Flauwekul van AR dat het met 11 basisspelers niet kan. Het team van 18-19 had bijvoorbeeld helemaal niet zo’n brede kern. Achter Onana hadden we Lamprou en vanaf de winter drollenvanger Varela. Achter De Ligt hadden we (pas vanaf de winter) Magallan; no further comment. Dani de Wit werd steeds ingebracht in de slotfase, uit armoede. Net als, maar dan minder frequent, de Ronaldo-gooier. Sinkgraven zag je verschijnen toen Tagliafico uitviel in Turijn, dat liep vrij goed af maar hij was altijd geblesseerd. Veltman en Huntelaar waren eigenlijk de enige redelijke reserves, maar ook niet meer dan dat. Of ik moet iemand over het hoofd zien.

Nu hebben we een bank met Onana, Tagliafico, Klaassen, Brobbey, liefst Bergwijn er ook nog bij voor 20 miljoen… het lijkt me wat overdreven.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Flauwekul van AR dat het met 11 basisspelers niet kan. Het team van 18-19 had bijvoorbeeld helemaal niet zo’n brede kern. Achter Onana hadden we Lamprou en vanaf de winter drollenvanger Varela. Achter De Ligt hadden we (pas vanaf de winter) Magallan; no further comment. Dani de Wit werd steeds ingebracht in de slotfase, uit armoede. Net als, maar dan minder frequent, de Ronaldo-gooier. Sinkgraven zag je verschijnen toen Tagliafico uitviel in Turijn, dat liep vrij goed af maar hij was altijd geblesseerd. Veltman en Huntelaar waren eigenlijk de enige redelijke reserves, maar ook niet meer dan dat. Of ik moet iemand over het hoofd zien.

Nu hebben we een bank met Onana, Tagliafico, Klaassen, Brobbey, liefst Bergwijn er ook nog bij voor 20 miljoen… het lijkt me wat overdreven.

Je geeft toch in feite juist aan dat AR gelijk heeft? Lamprou liet er 4 door thuis tegen Heerenveen; Met Magallan in het centrum kregen we er 6 om de oren in de Kuip; met Frenkie de Jong in het centrum gingen we er genadeloos af in Eindhoven; en die zwarte horror 8 mei misten we niet alleen Neres met het fantoom Dolberg als vervanger, maar besloot Magallan uit te glijden in de blessuretijd.

Met een iets bredere kwaliteitsbank was dat een écht onvergetelijk seizoen geworden.

[Ajax Rules]

Flauwekul van AR dat het met 11 basisspelers niet kan. Het team van 18-19 had bijvoorbeeld helemaal niet zo’n brede kern.

Het kan, maar dan moet je het hele seizoen niemand geblesseerd hebben. In de praktijk komt dat bijna nooit voor. En zelfs in het seizoen dat jij aanhaalt, hadden we de CL-finale gehaald als we een serieuze vervanger voor Neres hadden gehad.

Edit: ik zie nu dat Cees dit ook al opmerkt.

[Lionel]

Flauwekul van AR dat het met 11 basisspelers niet kan. Het team van 18-19 had bijvoorbeeld helemaal niet zo’n brede kern.

Het kan, maar dan moet je het hele seizoen niemand geblesseerd hebben. In de praktijk komt dat bijna nooit voor. En zelfs in het seizoen dat jij aanhaalt, hadden we de CL-finale gehaald als we een serieuze vervanger voor Neres hadden gehad.

Edit: ik zie nu dat Cees dit ook al opmerkt.

Eens met AR hoor. We hoeven Nico niet te laten gaan omdat hij zo graag naar Barca wilt. Laat Barca dan maar dokken.

Rensch kunnen we inderdaad ook daar opstellen maar die is ook de eerste vervanger van Nous. Ben er zelf niet zo een fan van om 1 speler op meerdere posities als back-up te gebruiken. Zeker in de verdediging niet waar het risico op schorsingen iets groter is dan voorin.

[Yopii]

Mijn vertrekpunt is dat Nico nog altijd wat/veel bijdraagt

Daarin verschillen we dus van mening. Ik vind hem niet zo belangrijk.

Daarbij gaan we er ook met Nico in de basis op achteruit. De verdediging staat momenteel als een huis. Nico is stukken minder dan Timber of Martinez. Die jongens zijn top.

Laat Ten Hag maar wat bedenken, spelers genoeg.

[wimpey]

Daarin verschillen we dus van mening. Ik vind hem niet zo belangrijk.

Punt is dat je - bijv. tegen Benfica - ineens een LB nog kunt hebben. Of je dan met Nico of met Youri Baas optreedt, dat is nogal een verschil.

Daarom trekken ze ook aan Bergwijn: die Daramy kan er niet veel van. Hetgeen weer eens een dure misrekening van vrind Overmars is.

[Marillion]

Rensch zou natuurlijk de eerste vervanger zijn. Dat is een prima oplossing.

Als tegelijkertijd Mazraoui ook niet beschikbaar is heb je wel een probleem. Dan moet je bijvoorbeeld Schuurs centraal laten spelen en Timber naar rechts waarmee je dus veel positiewisselingen krijgt. Maar zelfs dat ziet er nog heel behoorlijk uit. Al ben je dan wel door je defensieve wissels heen.