Sebastien Haller

[Jöhnk]

Ik blijf het vergezocht vinden, hoor. Het niveauverschil was gisteren te groot om de afhankelijkheid van het wedstrijdverloop zo prominent te positioneren. Daarmee vind ik de vergelijking met Roma en Spurs ook niet zo geslaagd, want tegen Roma speelde Ajax allesbehalve goed en tegen Spurs stonden ze 2-0 voor maar was het krachtsverschil vrij beperkt en was er een niet te negeren 'red flag' in de vorm van de absolute wanprestatie van Dolberg.

Je stelt terecht dat 2-0 geen onoverkomelijke achterstand is, en dat de aansluitingstreffer een potentieel kantelmoment is. Daar zal Rose ook op gehamerd hebben in de rust. Maar hoe kwam Dortmund uit de kleedkamer? Ze werden met name het eerste kwartier na rust volkomen zoekgespeeld.

Wat mij ook opviel: Ajax was op heel veel posities fysiek sterker, sneller, fitter. Dat kwam in de tweede helft nog sterker tot uitdrukking.

[Trab]

Ik blijf het vergezocht vinden, hoor. Het niveauverschil was gisteren te groot om de afhankelijkheid van het wedstrijdverloop zo prominent te positioneren. Daarmee vind ik de vergelijking met Roma en Spurs ook niet zo geslaagd, want tegen Roma speelde Ajax allesbehalve goed en tegen Spurs stonden ze 2-0 voor maar was het krachtsverschil vrij beperkt en was er een niet te negeren 'red flag' in de vorm van de absolute wanprestatie van Dolberg.

Je stelt terecht dat 2-0 geen onoverkomelijke achterstand is, en dat de aansluitingstreffer een potentieel kantelmoment is. Daar zal Rose ook op gehamerd hebben in de rust. Maar hoe kwam Dortmund uit de kleedkamer? Ze werden met name het eerste kwartier na rust volkomen zoekgespeeld.

Wat mij ook opviel: Ajax was op heel veel posities fysiek sterker, sneller, fitter. Dat kwam in de tweede helft nog sterker tot uitdrukking.

Dat schot op de lat van Haaland was ook aan het begin van de 2e helft, net nadat Ajax 2 goede kansen had gehad. Zolang het 2-0 blijft zit ook niet lekker hoor. Al helemaal niet met iemand als Haaland bij de tegenstander. Je zag het ook tegen Sporting uit. Waren we ook heer en meester tot die flater van Pasveer vlak voor rust. En meteen na rust had het toen zomaar 2-2 kunnen staan. Wedstrijden moet je killen als je zoveel kansen krijgt.
Ajax heeft fantastisch gespeeld, al moeten we ook niet vergeten dat het geen incident was van Dortmund. Die zijn sinds het begin van het seizoen al zoekende met hun nieuwe coach en hadden al 14 goals tegen gehad in 8 duels in de Bundesliga.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Monkey Tonk]

Sebastien Haller's game by numbers vs. Borussia Dortmund:

94.6% pass accuracy
48 touches
6 aerial duels won (most)
5 chances created (=most)
2 shots on goal
2 shots on target
2 assists
1 goal

Zen.

Ik heb niet veel spitsen gezien met zijn rendement.

Het wordt, voor het eerst, een beetje de omgekeerde wereld, met spelers als Tadic en Haller die al in de grotere competities gespeeld hebben, en bij Ajax willen spelen. De Zlatans en Suarezes zagen Ajax als springplank, en waren veel met met zichzelf bezig.

En dan zit Haller ook nog in de lift...

[LucaS]

Ik las pas geleden een interessant stukje waarin stond dat topspitsen niet per se bovrngemiddeld goed zijn in afronden, maar bovengemiddeld goed in kansen krijgen/afdwingen

[Ajax Rules]

Ik las pas geleden een interessant stukje waarin stond dat topspitsen niet per se bovrngemiddeld goed zijn in afronden, maar bovengemiddeld goed in kansen krijgen/afdwingen

Ik las het ook. Dus de beste spitsen maken de beste goals en missen ook de meeste kansen. Alleen ging dat stuk er een beetje aan voorbij dat je in een topploeg sowieso meer kansen krijgt (ook als het afdwingen daarvan niet je eigen verdienste is geweest).

[Jöhnk]

Wie schrijft dat dan? Het klinkt als een opinie, namelijk. Het is niet zo dat er een vaststaand lijstje van topspitsen is.

[LucaS]

Ik weet het niet meer. Voor zover ik weet werd het wel met cijfers onderbouwd

[Marillion]

Volgens mij doel je op het artikel over Haller en Zahavi op pagina 27 van dit topic.

[Jöhnk]

Ik lees het. Daar is het uitgangspunt dus al dat Zahavi en Haller topspitsen zijn. En vervolgens wordt o.b.v. data gevonden dat ze best veel kansen missen…

[Marillion]

Er spelen natuurlijk sowieso ook veel meer factoren een rol. Met Tadic, Antony en Berghuis om je heen en wekelijks spelen in de Eredivisie zal ook invloed hebben op de vraag of je in positie komt. Nu overdrijf ik misschien een beetje maar je zult behoorlijk je best moeten doen om dan niet in positie te komen.

Tegen Dortmund zat het met de afwerking overigens ook wel een beetje tegen. Ik heb het niet teruggekeken maar bij minstens één inzet vond ik het ook echt wel heel goed keeperswerk.

Haller blijft vooralsnog een lastig te begrijpen speler. Zo goed en compleet als hij tegen Dortmund was zo incompleet lijkt hij op andere momenten. Ben benieuwd welke versie we tegen PSV te zien krijgen.

[Iniesta]

Het kwam er op neer dat top spitsen hoog scoren in totaal aantal kansen dat ze krijgen en daardoor ook veel kansen missen.
maar ze scoren wel goed scoren in de verhouding goals vs kansen tov gemiddelde

Zahavi en Haller scoren ook hoog op aantal kansen dat ze krijgen.
Ze scoren echter beide niet sterk in de goals vs kansen verhouding

[Lionel]

Ik zit tijdens de wedstrijd vooral op Ajax te letten. Maar als je de lange samenvatting terugziet, valt het wel op dat Dortmund achterin erg slap soms bezig was. Geen duels opzoeken, veel ruimte weggeven, vaak niet alert zijn. Dortmund liet incidenteel aan de bal wel zien dat ze goed kunnen voetballen, maar achterin hebben ze toch wel een serieus probleem. Dat heb je volgens mij over twee weken echt nog niet opgelost. Of Ajax moet dan 90 minuten worden afgejaagd, zodat de laatste linie van Dortmund ontlast wordt.

Die lamlendigheid achterin had natuurlijk ook alles met de forechecking en het wervelende aanvalsspel van Ajax te maken. Je hoort nu klachten bij de Oosterburen dat veel Dortmund-jongens na de 2-0 de kop al lieten hangen. Dat zal, maar Ajax demoraliseerde de tegenstander dan ook volledig. Hier werd afgezien van de wat gespannen beginfase wel even heel erg duidelijk gemaakt dat er voor Dortmund niets te halen viel. Doet terugdenken aan oude, hele mooie Ajax-tijden.

Het is altijd een combinatie: Ajax was goed, maar Dortmund ook slecht. Dat Dortmund slecht was, dwingt Ajax inderdaad af, wat niet wil zeggen dat dit tegen elke club zal lukken. Dortmund was duidelijk centraal in de verdediging en op de linksbackpositie zeer zwak bezet.

Cruijff zei altijd dat topwedstrijden worden beslist door details, en dat is natuurlijk zo. Ajax begon heel aarzelend, maar werd door de goal van Tadic/Reus in het zadel geholpen. Dat geeft een boost. Dortmund kreeg die boost niet, doordat Haaland twee keer faalde. Een voetballer is een mens en geen machine. Tussen 'het gaat lukken' en 'het lukt maar niet' zit in het voetbal niet veel, maar het laatste kan er wel toe leiden dat de krachten snel wegvloeien bij spelers die zich zo voelen. Je zág gewoon dat Dortmund het niet meer kon opbrengen. Tja, als zelfs Haaland niet de oplossing heeft, dan blijft er weinig over.

Zo is voetbal uiteindelijk toch een mindgame. Dat is ook het leuke. Hoe zal bijvoorbeeld deze uitslag doorwerken in de koppies van de PSV'ers? Staan ze te trappelen om die arrogante Amsterdammers een lesje te leren of zijn ze stiekem bang?

Dit is echt vervalsing van de geschiedenis: Ajax had bij rust met 5-1 voor moeten staan, toen de 1-0 viel had het ook al 3-0 kunnen staan.

Wat de cijfers van Hakker betreft:
Gaan we hem ook de assist op Antony toeschrijven? Hij verneukte twee hele grote kansen. Die moeten er gewoon in. Verder deed hij het prima, maar hij is gewoon niet goed genoeg. Ajax speelde ondanks Haller goed, niet dankzij.

Gravenberch miste ook kansen ja, staat alleen niet opgesteld om doelpunten te maken.

Wat betreft dat artikel: wat er hier beschreven wordt stond er niet. Er stond wel dat zowel Zahavi als Haller veel grote kansen missen.

[Lionel]

Tja. Aan als als als als heb je niets. Als Ajax die andere kansen ook benut staat het tot de 44e minuut 4-0.

Dit dus.

[Iniesta]

Wat betreft dat artikel: wat er hier beschreven wordt stond er niet. Er stond wel dat zowel Zahavi als Haller veel grote kansen missen.

Wat ik hierboven schreef stond er wel degelijk
Wat jij hier schrijft was niet de insteek van het artikel, het artikel beperkte zich niet over of zahavi en Haller veel kansen missen maar ook over het het gegeven dat degenen die hoog op de topscorerslijsten staan in algemeen ook hoog staan op lijst gemiste kansen

[peter]

Nu vind ik het nodige van Haller, maar een vergelijking met Zahavi gaat ook veel te ver. Beetje meer realiteitszin is hier wel op zijn plaats, want voor je het weet worden de statistieken van Dessers er ook nog bij gehaald. Die Zahavi is een 34-jarige slome, statische spits die zijn hoogtijdagen kende bij Guanghzou en Maccabi. Alsjeblieft, zeg. Bij Ajax zou hij met een Israelisch vlaggetje mogen wapperen op de F-side.

[Mano]

Wat de cijfers van Hakker betreft:
Gaan we hem ook de assist op Antony toeschrijven? Hij verneukte twee hele grote kansen. Die moeten er gewoon in. Verder deed hij het prima, maar hij is gewoon niet goed genoeg. Ajax speelde ondanks Haller goed, niet dankzij.

We kennen je stokpaardje inmiddels.
Antony verneukte ook een vette kans (3de minuut), hoor ik je niet over.
Tadic schoot ook vol op de keeper, hoor ik je niet over.
Gravenberch mag ik niet noemen want die hoort niet te scoren.


Maar Haller.... die moet ELKE kans maken anders is hij geen knip voor z'n neus waard.
En ja, de bal op Antony is een assist. Geen bewussie maar als hij het kopduel niet wint, heeft Antony geen kans.
De assist op Blind was anders een hele goeie maar we benoemen natuurlijk alleen de negatieve kanten

[Arthur]

Nu vind ik het nodige van Haller, maar een vergelijking met Zahavi gaat ook veel te ver. Beetje meer realiteitszin is hier wel op zijn plaats, want voor je het weet worden de statistieken van Dessers er ook nog bij gehaald. Die Zahavi is een 34-jarige slome, statische spits die zijn hoogtijdagen kende bij Guanghzou en Maccabi. Alsjeblieft, zeg. Bij Ajax zou hij met een Israelisch vlaggetje mogen wapperen op de F-side.

Gewaagd, zo een paar dagen voordat we tegen hem spelen

[peter]

Ik heb ook serieus getwijfeld of ik het moest posten.

[Lionel]

Wat de cijfers van Hakker betreft:
Gaan we hem ook de assist op Antony toeschrijven? Hij verneukte twee hele grote kansen. Die moeten er gewoon in. Verder deed hij het prima, maar hij is gewoon niet goed genoeg. Ajax speelde ondanks Haller goed, niet dankzij.

We kennen je stokpaardje inmiddels.
Antony verneukte ook een vette kans (3de minuut), hoor ik je niet over.
Tadic schoot ook vol op de keeper, hoor ik je niet over.
Gravenberch mag ik niet noemen want die hoort niet te scoren.


Maar Haller.... die moet ELKE kans maken anders is hij geen knip voor z'n neus waard.
En ja, de bal op Antony is een assist. Geen bewussie maar als hij het kopduel niet wint, heeft Antony geen kans.
De assist op Blind was anders een hele goeie maar we benoemen natuurlijk alleen de negatieve kanten

Het punt met Haller is dat hij eigenlijk niet zoveel toevoegt als hij niet scoort. Hetgeen je van Tadic en Antony niet kan zeggen. Ik blijf erbij dat Ajax sterker is met Neres / Daramy op links en Tadic in de punt.

Tadic moet overigens wel meer gaan scoren. Dat ben ik zeker met je eens. Antony had ook moeten scoren in de 3e minuut. Die zou ook veel meer uit zijn snelheid moeten halen. Vaker diep moeten gaan.

Maar hoe Haller die kans verprutst omdat hij gewoon niet helemaal lekker op z'n bambi-voetjes staat

[Yopii]

Dit is echt vervalsing van de geschiedenis: Ajax had bij rust met 5-1 voor moeten staan, toen de 1-0 viel had het ook al 3-0 kunnen staan.

Zo werkt het niet. Als die eerste kans erin gaat, loopt de wedstrijd anders. Misschien blijft het dan wel lang 1-0, weet jij veel?

Feit is dat Dortmund twee behoorlijke (zeg maar grote) kansen kreeg om op 2-1 te komen.

[Marillion]

Klopt. Als ze op dat moment toeslaan kan de wedstrijd keren. Natuurlijk was Ajax over de hele wedstrijd gezien heer en meester. Maar het kan soms op 1 of 2 momenten kantelen. Zo werkt het in topsport.

Wat Haller tegen Dortmund betreft. Normaal voegt hij voetballend nauwelijks iets toe. Maar dat kun je over deze wedstrijd niet beweren. Dat was nu juist het opmerkelijke. Dat hij echt een hele goede wedstrijd heeft gespeeld. Die kwaliteit zit er dan dus op één of andere manier toch in. Grote vraag: Kan hij dat op meer structurele basis ook bieden?

[Yopii]

Kan hij ook leveren als hij een topverdediger in zijn nek heeft? Dinsdag kreeg hij wel erg veel ruimte. Hij maakte zelfs een kopdoelpunt, terwijl we hier net hadden vastgesteld dat hij niet kan koppen.

[zeux]

En ja, de bal op Antony is een assist. Geen bewussie maar als hij het kopduel niet wint, heeft Antony geen kans.

Ik vond het een typische Haller-assist. Lelijk, maar een voorbeeld hoe hij tot het uiterste gaat om zijn kruin tegen die bal te krijgen, zodat die bal 'levend' blijft.

Dat vind ik wel het mooie van Haller. Het interesseert hem volgens mij geen ene bal of het 'mooi' of 'stilistisch' is. Linksom, rechtsom of dwars door het midden gaat hij er voor. Ook al is het lomp en hoekig. Precies het soort mentaliteit dat je nodig hebt in 'the box'. Hij is ook best lekker stoïcijns geconcentreerd met dat ene doel bezig.

En ja, dat mislukt regelmatig. Maar volgens mij heeft Ajax al best veel gehad aan de keren dat het wél lukt. Een 50/50-spits.

[Marillion]

Soms is het ook een kwestie van privé je zaken op orde hebben in je nieuwe omgeving. Vertrouwen opbouwen en het vinden van een rol die past bij wat je wel kan in plaats van de focus op wat je niet kan.

Neem Alvarez als voorbeeld. Het gaat natuurlijk niet bij iedereen zo maar het laat ook wel zien dat je spelers soms niet te vroeg moet afschrijven. Want wie gaf er nog een cent voor zijn kansen? Nu staat hij echt bij iedereen in de opstelling.

[wimpey]

Kan hij ook leveren als hij een topverdediger in zijn nek heeft? Dinsdag kreeg hij wel erg veel ruimte. Hij maakte zelfs een kopdoelpunt, terwijl we hier net hadden vastgesteld dat hij niet kan koppen.

Je kunt alles down playen. Akanji was tijdens het EK gewoon goed. Haalt veel weg. Hummels is over the Hill, maar zeer ervaren. Haller verdient alle credits voor z'n optreden, dat op meerdere facetten van het spel erg goed was.

Dat is vaak genoeg niet het geval, hetgeen ie te horen krijgt. Dus dient ie een uitstekend optreden ook als zodanig te ervaren. Toch?