Matthijs de Ligt

[Cruijff]

Maar tegelijk lijkt Raiola een enorm blok aan het been en steekt hij veel te veel geld in eigen zak.

Gaan die euro's ten koste van de speler dan? Is het geld 'uit de portemonnee' van de speler dan, dat Raiola 'achterhoudt' ?
Meestal niet.
Want het is een Manchester United dat opeens met 49 miljoen meer gaat zwaaien omdat ze zich door Raiola bij hun kloten laten pakken.

Raiola bedingt een gigantische fee, maar het is doorgaans "gevonden geld", het zijn euro's die de clubs in hun kas hadden gehouden wanneer de begeleider niet Mino, maar Ali of Hans of Rob had geheten.

Zo zijn voetballers, ze willen allemaal bij die pizzabakker zitten. Kwestie van pikorde.

Lijkt me heeeel sterk dat De Ligt dat heeft. Die zal bij Raiola zitten om er beter van te worden. En aan de ene kant geloof ik dat je er ook beter van wordt, want hij is gewoon enorm goed in zijn werk.

Ik ga met AR mee. Hier trekt De Ligt zich echt geen reet van aan, heb ik het idee. Zie de anekdote over Matthijs en zijn adidas schoenen.
Die jongen wil gewoon geestelijk onafhankelijk zijn en daar zit een team 'onafhankelijke denkers' bij die hem gezamenlijk begeleiden. Barry Hulshoff is zo'n onafhankelijk figuur en Carmine Raiola is eveneens één van die mensen die 'onaangepast' is in zijn denken en in zijn daden.

Ook Koeman zit in "team De Ligt". Koeman is er overigens voorstander van dat grote talenten een paar jaar langer in de Eredivisie blijven. Ook Van Dijk en Wijnaldum hebben zojuist heel erg goede reclame gemaakt voor de --vrij logische-- redenatie dat iets meer geduld en een geleidelijke carrièreopbouw loont.

[Mano]

Hij heeft (naast zijn familie) Barry Hulshoff voor raad en daad ten aanzien van zijn voetbalcarrière.
Mino heeft hij voor de onderhandelingen. Mino haalt er gewoon veel uit. Wij horen altijd alleen het bedrag van verkoop maar nooit salaris/bonus en andere 'eisen' zoals speeltijd/positie/rugnummer/sponsorcontracten etc.

Ik denk dat hij besloten heeft: tijd voor de volgende stap en dat wordt een short list.
Deze shortlist wordt vervolgens uitgemolken door Mino. Waardoor hij de beste deal heeft bij de top 1 a 2 van zijn eigen shortlist.

[Cruijff]

@ Mano: is als je het rationeel bekijkt dan niet de beste deal om nog één keer je contract te verlengen en op te waarderen en dan in 2020 of na 2020 pas een buitenlands contract tekenen? Puur naar het geld kijkende zou je dan in een relatief korte tijd namelijk twee maal een fee voor een meerjarige overeenkomst tekenen opstrijken.

Los daarvan heeft De Ligt niet aangetoond iemand te zijn die alleen maar naar het financiële kijkt.

[Ajax Rules]

Gaan die euro's ten koste van de speler dan? Is het geld 'uit de portemonnee' van de speler dan, dat Raiola 'achterhoudt'

Ja natuurlijk. Want de club weegt de sportieve en financiele waarde van een speler tegen wat ze maximaal kunnen/willen uittrekken voor die speler. Al het geld dat naar een zaakwaarnemer gaat had in theorie ook bij de speler zelf terecht kunnen komen.

[Mano]

@ Mano: is als je het rationeel bekijkt dan niet de beste deal om nog één keer je contract te verlengen en op te waarderen en dan in 2020 of na 2020 pas een buitenlands contract tekenen? Puur naar het geld kijkende zou je dan in een relatief korte tijd namelijk twee maal een fee voor een meerjarige overeenkomst tekenen opstrijken.

.

Hij heeft aangegeven niets meer te kunnen leren in de eredivisie. Hij heeft Golden boy award gewonnen. Halve finale CL bereikt als aanvoerder. Lovende woorden gehoord over zijn kunnen door de wereldpers.

vanuit die positie kan hij nu beter de overstap maken dan nog een jaar Ajax met de kans op bijv: geen CL halen.

Los daarvan heeft De Ligt niet aangetoond iemand te zijn die alleen maar naar het financiële kijkt

Dat is wat anders dan bij Ajax blijven. Hij gaat echt niet naar een houthakkers-team puur voor de centen. Hij heeft in zijn hoofd een shortlist van clubs waar hij graag wil spelen en ik denk dat die clubs hem ook willen.

[Yopii]

Hij gaat echt niet naar een houthakkers-team puur voor de centen. Hij heeft in zijn hoofd een shortlist van clubs waar hij graag wil spelen en ik denk dat die clubs hem ook willen

Dus hoeft hij niet een houthakkersteam, want de clubs die hem willen geven hem sowieso e en topcontract. Kortom, dat hij niet naar een houthakkersteam gaat, bewijst niets.

[Cruijff]

Gaan die euro's ten koste van de speler dan? Is het geld 'uit de portemonnee' van de speler dan, dat Raiola 'achterhoudt'

Ja natuurlijk. Want de club weegt de sportieve en financiele waarde van een speler tegen wat ze maximaal kunnen/willen uittrekken voor die speler. Al het geld dat naar een zaakwaarnemer gaat had in theorie ook bij de speler zelf terecht kunnen komen.

Nee hoor.
Je maakt een vergissing om in een rekensom zo beperkt te denken dat dit alleen maar optellen en aftrekken is.

De zaakwaarnemer creëert 'extra commerciële waarde' waardoor er opeens geld op tafel terechtkomt dat ze anders nergens vandaan zouden gaan halen. Ja, uit Azië of via woestijndollars hooguit.
Maar in principe heeft de speler opeens een "waarde" die hij zonder de entourage van de patserige spelersbegeleider niet zou hebben.

Dat die 'extra gecreëerde waarde' en die extra euro's allemaal gebakken lucht zijn dat doet er voor de speler en zijn begeleiding niet toe, die euro's zijn er immers dan gewoon opeens.

Zonder die 'begeleider / manager' waren ze er namelijk niet.

[Cruijff]

Hij heeft aangegeven niets meer te kunnen leren in de eredivisie. Hij heeft Golden boy award gewonnen. Halve finale CL bereikt als aanvoerder. Lovende woorden gehoord over zijn kunnen door de wereldpers.

vanuit die positie kan hij nu beter de overstap maken dan nog een jaar Ajax met de kans op bijv: geen CL halen.

Nou en?
Helemaal uitgeleerd in de Eredivisie kan hij niet zijn, want hij heeft daar alsnog fouten gemaakt.

Die lovende woorden van de wereldpers kan hij volgend jaar ook weer krijgen als hij in een Ajax shirt goed speelt en bij Oranje presteert in de Nations League én de EK Kwalificatie én het EK.
Of De Ligt wel of geen CL speelt heeft hij zelf aardig in de hand. Haalt hij een acceptabel niveau in de voorrondes van Ajax over twee maandjes, dan kwalificeert hij zich gewoon voor de groepsfase CL hoor.

Dan ben ik ervan overtuigd dat in 2020 de waarde voor de 20-jarige De Ligt nog een stuk groter is dan nu voor de 19-jarige De Ligt.

[Sandro]

Gaan die euro's ten koste van de speler dan? Is het geld 'uit de portemonnee' van de speler dan, dat Raiola 'achterhoudt'

Ja natuurlijk. Want de club weegt de sportieve en financiele waarde van een speler tegen wat ze maximaal kunnen/willen uittrekken voor die speler. Al het geld dat naar een zaakwaarnemer gaat had in theorie ook bij de speler zelf terecht kunnen komen.

Nee hoor.
Je maakt een vergissing om in een rekensom zo beperkt te denken dat dit alleen maar optellen en aftrekken is.

De zaakwaarnemer creëert 'extra commerciële waarde' waardoor er opeens geld op tafel terechtkomt dat ze anders nergens vandaan zouden gaan halen. Ja, uit Azië of via woestijndollars hooguit.
Maar in principe heeft de speler opeens een "waarde" die hij zonder de entourage van de patserige spelersbegeleider niet zou hebben.

Dat die 'extra gecreëerde waarde' en die extra euro's allemaal gebakken lucht zijn dat doet er voor de speler en zijn begeleiding niet toe, die euro's zijn er immers dan gewoon opeens.

Zonder die 'begeleider / manager' waren ze er namelijk niet.

Precies. Denk ook eens na: hoe had Raiola zijn businessmodel kunnen werken als het is zoals AR stelt?

Of je moet denken dat al die topspelers en hun entourage zo dom als het achtereind van een varken zijn, maar dat zal toch wel meevallen. Hij opent deuren voor ze.

Waarmee ik overigens absoluut niet wil stellen dat het gewenst is, ik zeg alleen maar hoe het werkt.

[Ajax Rules]

Of je moet denken dat al die topspelers en hun entourage zo dom als het achtereind van een varken zijn, maar dat zal toch wel meevallen. Hij opent deuren voor ze.

Toch is het moeilijk voorstelbaar dat Raiola deuren opent voor De Ligt of Pogba. Wel voor een Boey of een Kluivert misschien.

[Sandro]

Deuren openen niet in de zin van ergens binnen komen waar hij anders niet binnen komt, maar hij zal de clubs wel zo tegen elkaar uit kunnen spelen dat hij het onderste uit de kan haalt. Ik denk dat het zelfs in die topregionen belangrijk is wie je zaakwaarnemer is.

[Ajax Rules]

Deuren openen niet in de zin van ergens binnen komen waar hij anders niet binnen komt, maar hij zal de clubs wel zo tegen elkaar uit kunnen spelen dat hij het onderste uit de kan haalt. Ik denk dat het zelfs in die topregionen belangrijk is wie je zaakwaarnemer is.

Ja, maar die clubs zijn dus bereid om het onderste uit de kan te betalen. Omdat de speler het waard is naar hun inschatting. Het is evident dat Pogba door die 40M voor Raiola geld is misgelopen.

[Cruijff]

Deuren openen niet in de zin van ergens binnen komen waar hij anders niet binnen komt, maar hij zal de clubs wel zo tegen elkaar uit kunnen spelen dat hij het onderste uit de kan haalt. Ik denk dat het zelfs in die topregionen belangrijk is wie je zaakwaarnemer is.

Ja, maar die clubs zijn dus bereid om het onderste uit de kan te betalen. Omdat de speler het waard is naar hun inschatting. Het is evident dat Pogba door die 40M voor Raiola geld is misgelopen.

Tuurlijk is hij dat niet misgelopen. Door Raiola is het geld dat Pogba pakt juist een bonus.
De techniek en persoonlijkheid van Pogba zijn dusdanig matig dat ik hem bij Jong Ajax nog niet wil zien.

Raiola heeft hem dusdanig gehypt dat die clubs helemaal gek in hun paasei zijn geworden, hij heeft letterlijk een piramidespel gemaakt rond een speler die echt maar zo zo is.

Bij heel veel transfers huurt de ene partij een bemiddelaar in die tegen een fee ervoor gaat zorgen dat de transfersom zo hoog mogelijk is. De kopende partij neemt een onderhandelaar in touw die zo hard als mogelijk gaat onderhandelen om de transfersom zo laag mogelijk te houden.

Bij de Pogba transfers heeft Raiola het op de een of andere manier voor elkaar gekregen dat hij voor beide partijen dat 'tussenpersoontje' was.
En toen heeft hij Man U en Juve zo hard bij hun scrotum gepakt dat hij 49 (!!) miljoen (!!!) aan louter deze deal heeft overgehouden.

En Pogba pakte ondertussen een astronomisch salaris en kreeg een tekengeld met 7 nullen, iets dat in een 'normale situatie' (wat is tegenwoordig nog normaal??) met zijn beperkte kwaliteiten ondenkbaar was geweest.
Het riekt erg maar georganiseerde misdaad. Misdaad met een witte boord.

[mattie]

Hmm de Ligt gewoon bij Ajax komend seizoen.. Kijk maar nu naar het NL elftal.. Speelt ronduit niet best en de 0-1 is zijn schuld en bij de bijna 0-2 laat hij zich porten...

[De Dominee]

Mooi!

[Cruijff]

Hmm de Ligt gewoon bij Ajax komend seizoen.. Kijk maar nu naar het NL elftal.. Speelt ronduit niet best en de 0-1 is zijn schuld en bij de bijna 0-2 laat hij zich porten...

Jij bent en blijft een ras opportunist hè.

[mattie]

Hmm de Ligt gewoon bij Ajax komend seizoen.. Kijk maar nu naar het NL elftal.. Speelt ronduit niet best en de 0-1 is zijn schuld en bij de bijna 0-2 laat hij zich porten...

Jij bent en blijft een ras opportunist hè.

Tuurlijk las ergens dat PSG nog in de markt is.. Nou wat een vooruit gang is dat....
Maar zonder dollen het was niet zijn beste optreden...

[Lionel]

PSG... Volgens een bekende Italiaanse journalist. Die gaf vorig jaar ook al vrij vroeg aan dat Ronaldo naar Juve zou gaan.

Die gaat dus gewoon voor het geld hoor

[WP_Legend]

Maakt het ons wat uit? Neuhj als hij toch weggaat, ik heb liever dat wij 20m extra krijgen dan dat hij bij een echte topclub aan de slag gaat.

[LucaS]

Geloof je nou werkelijk al die flauwekul geruchten? Hij heeft inmidddels al bij 4 verschillende clubs getekend

[WP_Legend]

Staat nu ook op VI, zou dus zomaar kunnen...

[wimpey]

Geloof je nou werkelijk al die flauwekul geruchten? Hij heeft inmidddels al bij 4 verschillende clubs getekend

De tam tam van Raiola werkt blijkbaar prima.

PSG zou voor Ajax een goede zaak zijn. Die betalen wel.

[De Dominee]

Precies. Maakt mij niet uit waar hij heengaat, hij haalt de top toch wel. Wat natuurlijk belangrijk en goed is voor de uitstraling van Ajax. Maar nu gaat het op korte termijn om de knikkers: wat mij betreft vetrekt hij naar de club die Ajax het meeste geld biedt en dat lijkt PSG te zijn. Prima deal dus.

Gaat hij over 2 jaar alsnog naar Barcelona of Engeland, joh. Hoop voor hem alleen dat PSG niet leegloopt (Cavani, Mbappe, Neymar, Rabiot). En of PSG nu echt een stap omhoog is van Ajax / Eredivisie...tja. Vraag het me af. Hij gaat er wel 10x zoveel verdienen. Ook niet onbelangrijk voor hem, lijkt me.

[Cruijff]

PSG... Volgens een bekende Italiaanse journalist. Die gaf vorig jaar ook al vrij vroeg aan dat Ronaldo naar Juve zou gaan.

Zelfde journalist die ook beweerde dat Frenkie de Jong naar PSG zou gaan dus neem het allemaal maar met een lekkere korrel zout.

Precies. Maakt mij niet uit waar hij heengaat, hij haalt de top toch wel. Wat natuurlijk belangrijk en goed is voor de uitstraling van Ajax.

Is het dan niet juist veel beter voor de uitstraling van Ajax, voor de voetbalclub Ajax en voor De Ligt zelf dat hij bij Ajax blijft?

[Cruijff]

Maakt het ons wat uit? Neuhj als hij toch weggaat, ik heb liever dat wij 20m extra krijgen dan dat hij bij een echte topclub aan de slag gaat.

Nee want geld dat is er nog niet genoeg wat kan het je als liefhebber nu bommen of er op een gegeven moment 360 of 380 miljoen op de bank staat, je wilt toch mooie dingen op het veld zien?

Gaat hij over 2 jaar alsnog naar Barcelona of Engeland, joh. Hoop voor hem alleen dat PSG niet leegloopt (Cavani, Mbappe, Neymar, Rabiot). En of PSG nu echt een stap omhoog is van Ajax / Eredivisie...tja. Vraag het me af. Hij gaat er wel 10x zoveel verdienen. Ook niet onbelangrijk voor hem, lijkt me.

Mee eens.
Bij PSG wordt een speler echt veeeeels te makkelijk elk jaar landskampioen. In dat opzicht is het eerder een stap omlaag dan een stap omhoog.

Bij Ajax loop je in ieder geval altijd op je tenen in een strijd met PSV, een club die het Ajax drie decennia achtereen gigantisch lastig maakt.
En is met een club met een kleiner budget Europese overwinningen boeken eigenlijk niet nog veel mooier dan om met pakweg City te winnen van PSG of Chelsea?