Pagina 13 van 22

Re: Ryan Gravenberch

Geplaatst: wo mar 23, 2022 12:25 pm
door Andriy Demchenko
Soms vraag ik me jou wel eens af Zeux of je het oprecht niet wil begrijpen of dat je het er om doet.

Re: Ryan Gravenberch

Geplaatst: wo mar 23, 2022 12:53 pm
door wimpey
Andriy Demchenko schreef:
wo mar 23, 2022 12:25 pm
Soms vraag ik me jou wel eens af Zeux of je het oprecht niet wil begrijpen of dat je het er om doet.
Regel 1: Zeux heeft altijd gelijk. Regel 2: wanneer Zeux ongelijk heeft, treedt automatisch regel 1 in werking.

Re: Ryan Gravenberch

Geplaatst: wo mar 23, 2022 12:56 pm
door zeux
wimpey schreef:
Andriy Demchenko schreef:
wo mar 23, 2022 12:25 pm
Soms vraag ik me jou wel eens af Zeux of je het oprecht niet wil begrijpen of dat je het er om doet.
Regel 1: Zeux heeft altijd gelijk. Regel 2: wanneer Zeux ongelijk heeft, treedt automatisch regel 1 in werking.
Ach wat lief. Je hebt geen weerwoord. Je droomt jezelf toch Bokito te zijn, niet Calimero?

Re: Ryan Gravenberch

Geplaatst: wo mar 23, 2022 3:26 pm
door Andriy Demchenko
Zeux schreef:
wo mar 23, 2022 12:56 pm
wimpey schreef:
Andriy Demchenko schreef:
wo mar 23, 2022 12:25 pm
Soms vraag ik me jou wel eens af Zeux of je het oprecht niet wil begrijpen of dat je het er om doet.
Regel 1: Zeux heeft altijd gelijk. Regel 2: wanneer Zeux ongelijk heeft, treedt automatisch regel 1 in werking.
Ach wat lief. Je hebt geen weerwoord. Je droomt jezelf toch Bokito te zijn, niet Calimero?
Dat verhaal is werkelijk waar al zo vaak gegeven op AjaxTalk, tot in detail. En altijd gebeurt dan hetzelfde er niet inhoudelijk op in willen gaan door diegenen die sceptisch naar Cruijff staan.

Re: Ryan Gravenberch

Geplaatst: wo mar 23, 2022 4:41 pm
door Nihad
Andriy Demchenko schreef:
wo mar 23, 2022 12:04 pm
Waar Ajax gewoon al jaren aan kapot gaat zijn al die trainersaankopen waarbij scouting en andere beoordelingsgroepen genegeerd worden.

Koeman- Sikora, Soetaers
Van Basten - Sulejmani Wielaert, Sno, Oleguer
Blind - Rosenberg, Lindenbergh, Krohn Dehli,
Ten Hag - Klaiber, Labyad, Promes, iDRISSI
Jol - Atouba, Taino, Mido
De Boer - Gudelj, Janssen, Sigthorsson, Van der Hoorn

Allemaal spelers die ze uit de eredivisie kennen of waar ze eerder mee gewerkt hebben of via het netwerkje van hun eigen zaakwaarnemer komt. ROI is werkelijk waar dramatisch
Daar heeft elke club mee te maken.

Kijk maar naar Barcelona door de jaren heen heeft uitgegeven en wat er is geworden van die spelers. Of Man United. Aankopen hebben altijd een risico. In ongeveer helft van de gevallen zijn het miskopen. Niet goed genoeg, passen niet in het team whatever. Probleem is dat voor een club als Ajax met een beperkt budget de kans én het risico op miskopen nog groter zijn. Kijk alleen maar naar wat er onder ten Hag en Overmars aan troep is gekocht; Klaiber, Schuurs, Pierie, Magallan, Promes, Labyad, Marin, Alvarez, Damery, Idrissi (huur), Scherpen, Kristensen, Babel, etc. Zelfs op het oog goede aankopen kan je een vraagteken zetten zoals Klaasen, Kudus, Berghuis, Haller en Blind.

Keer op keer blijkt dat Ajax het moet hebben van haar jeugdopleiding en het scouten van jonge spelers. Als de lichting eigen jeugd zwak is, dan maakt Ajax ook een zwakke periode door.

Re: Ryan Gravenberch

Geplaatst: wo mar 23, 2022 7:09 pm
door wimpey
Dat is de crux. Je hebt kids als Hansen, Hlynsson, Axel Dongen, Rasmussen, Unuvar. Die zullen het niet allemaal ver schoppen in Ajax-1, maar de plek van Labyad en Danilo opvullen, moet toch lukken? Daramy voor 13M halen is vooralsnog immers ook een miskleun gebleken.

Ipv Gravenberch heb je Taylor en Kudus. Die moeten het dan maar uitvechten. Zo doet Ajax dat gewoonlijk. Of deed...

Je hebt dan wel een trainer nodig die dat ook zo ziet.

Re: Ryan Gravenberch

Geplaatst: wo mar 23, 2022 7:23 pm
door Andriy Demchenko
Nihad schreef:
wo mar 23, 2022 4:41 pm
Andriy Demchenko schreef:
wo mar 23, 2022 12:04 pm
Waar Ajax gewoon al jaren aan kapot gaat zijn al die trainersaankopen waarbij scouting en andere beoordelingsgroepen genegeerd worden.

Koeman- Sikora, Soetaers
Van Basten - Sulejmani Wielaert, Sno, Oleguer
Blind - Rosenberg, Lindenbergh, Krohn Dehli,
Ten Hag - Klaiber, Labyad, Promes, iDRISSI
Jol - Atouba, Taino, Mido
De Boer - Gudelj, Janssen, Sigthorsson, Van der Hoorn

Allemaal spelers die ze uit de eredivisie kennen of waar ze eerder mee gewerkt hebben of via het netwerkje van hun eigen zaakwaarnemer komt. ROI is werkelijk waar dramatisch
Daar heeft elke club mee te maken.

Kijk maar naar Barcelona door de jaren heen heeft uitgegeven en wat er is geworden van die spelers. Of Man United. Aankopen hebben altijd een risico. In ongeveer helft van de gevallen zijn het miskopen. Niet goed genoeg, passen niet in het team whatever. Probleem is dat voor een club als Ajax met een beperkt budget de kans én het risico op miskopen nog groter zijn. Kijk alleen maar naar wat er onder ten Hag en Overmars aan troep is gekocht; Klaiber, Schuurs, Pierie, Magallan, Promes, Labyad, Marin, Alvarez, Damery, Idrissi (huur), Scherpen, Kristensen, Babel, etc. Zelfs op het oog goede aankopen kan je een vraagteken zetten zoals Klaasen, Kudus, Berghuis, Haller en Blind.

Keer op keer blijkt dat Ajax het moet hebben van haar jeugdopleiding en het scouten van jonge spelers. Als de lichting eigen jeugd zwak is, dan maakt Ajax ook een zwakke periode door.
Leuk, maar je snapt mn punt niet. Dat andere aankopen al een laag slagingspercentage hebben ontken ik nergens, maar kijk naar mijn aangegeven lijstje boven. Trainesaankopen hebben een burnrate van 90%, dat is gewoon een garantie op waardeloos beleid.

Re: Ryan Gravenberch

Geplaatst: wo mar 23, 2022 7:27 pm
door Andriy Demchenko
wimpey schreef:
wo mar 23, 2022 7:09 pm
Dat is de crux. Je hebt kids als Hansen, Hlynsson, Axel Dongen, Rasmussen, Unuvar. Die zullen het niet allemaal ver schoppen in Ajax-1, maar de plek van Labyad en Danilo opvullen, moet toch lukken? Daramy voor 13M halen is vooralsnog immers ook een miskleun gebleken.

Ipv Gravenberch heb je Taylor en Kudus. Die moeten het dan maar uitvechten. Zo doet Ajax dat gewoonlijk. Of deed...

Je hebt dan wel een trainer nodig die dat ook zo ziet.
We hebben ook helemaal geen keuze, zelfs als we kampioen worden. Ajax nieuwe trainer zal moeten inzetten op jouw namen precies ook om de door jou aangegven reden. Daramy lijkt heel erg de Lodeiro van nu te worden.

Re: Ryan Gravenberch

Geplaatst: vr mar 25, 2022 1:52 pm
door 999
'Bayern München verhoogt bod op Ryan Gravenberch'
24 maart 2022 10:36 - De Telegraaf
Foto: Pro Shots
"Bayern München verhoogt bod op Ryan Gravenberch"; image source: Pro Shots

De Telegraaf meldt dat Bayern München het bod op Ryan Gravenberch iets heeft verhoogd. De Duitsers willen de totale som van 25 miljoen euro niet verhogen, maar het vaste deel zou nu bestaan uit 17 miljoen euro. Eerder was dit nog 15 miljoen. Ajax gaf in eerste instantie aan 35 miljoen euro in totaal te willen ontvangen voor de middenvelder.

Voor Bayern München is Gravenberch een van de topprioriteiten en de club hoopt dan ook op een snel akkoord om andere clubs, zoals Juventus, voor te zijn. Gravenberch heeft zelf een voorkeur voor een vertrek naar München.

Re: Ryan Gravenberch

Geplaatst: wo apr 06, 2022 3:14 pm
door WP_Legend
Doei doei, ik zal je niet missen!

Re: Ryan Gravenberch

Geplaatst: wo apr 06, 2022 3:52 pm
door Marillion
Ajax zal nog geen haast hebben om ja te zeggen tegen een toch wat karige verbetering van het voorstel. Die 25 zal toch min of meer zeker moeten zijn schat ik zo in. Er komen vast nog andere clubs bij. Dan staan we straks iets sterker.

Re: Ryan Gravenberch

Geplaatst: do apr 07, 2022 8:28 am
door Liberty
Marillion schreef:
wo apr 06, 2022 3:52 pm
Ajax zal nog geen haast hebben om ja te zeggen tegen een toch wat karige verbetering van het voorstel. Die 25 zal toch min of meer zeker moeten zijn schat ik zo in. Er komen vast nog andere clubs bij. Dan staan we straks iets sterker.
Komen er wel echt andere clubs? Gravenberch speelt namelijk niet bepaald best dit seizoen. Slechts zelden laat hij zijn talent zien. Natuurlijk zal zijn status als talent meetellen, maar als profspeler is zijn status op dit moment nihil.

Ik moet nog maar zien of er heel veel clubs tientallen miljoenen willen neerleggen om het 1 jarige contract van Gravenberch af te kopen. De meeste clubs zullen dan toch liever een jaartje willen wachten, kijken hoe het volgend seizoen loopt en of hij meegaat naar het WK en hem dan eventueel transfervrij oppikken. Zal vele miljoenen schelen.

Re: Ryan Gravenberch

Geplaatst: vr apr 08, 2022 9:04 am
door Marillion
Het is zeker een lastig dossier. Ajax heeft niet alle kaarten in handen. Zeker als ik ook al berichten voorbij zie komen over een akkoord tussen Gravenberch en Bayern (weet natuurlijk niet of dat klopt).

Maar toch moet er gevoelsmatig wel wat meer zekerheid te halen zijn. Die zekerheid hangt natuurlijk ook af van de voorwaarden van de bonussen. Daar zal 'm het probleem zitten. Want hoe zeker is het dat Gravenberch daar veel gaat spelen en een echte bijdrage gaat leveren aan eventuele Bayern successen?

Re: Ryan Gravenberch

Geplaatst: vr apr 08, 2022 1:12 pm
door wimpey
Bild zegt: "rond". 28M plus add-ons.

Dat lijkt me stug. :smallgrin.gif:

Re: Ryan Gravenberch

Geplaatst: vr apr 08, 2022 1:21 pm
door LucaS
Gravenberch mag toch nog helemaal niet met Bayern praten?

Re: Ryan Gravenberch

Geplaatst: vr apr 08, 2022 1:29 pm
door wimpey
LucaS schreef:
vr apr 08, 2022 1:21 pm
Gravenberch mag toch nog helemaal niet met Bayern praten?
Het antwoord daarop lijkt me vrij makkelijk: wel als ie daarvoor toestemming van z'n werkgever heeft.

Re: Ryan Gravenberch

Geplaatst: vr apr 08, 2022 1:33 pm
door WP_Legend
Inderdaad volgens Fabrizio Romano is het nagenoeg rond. 28M +bonussen... Mazza gaat er ook heen!

Re: Ryan Gravenberch

Geplaatst: vr apr 08, 2022 1:39 pm
door Marillion
Salarissen van 8 en 9 miljoen per jaar. Mijn hemel wat een geld.

Als de deal inderdaad in deze orde van grote zit dan is dat voor Ajax denk ik heel netjes voor een speler met nog 1 jaar contract. In dat geval was Overmars dus niet de enige die een goede prijs kon bedingen.

Re: Ryan Gravenberch

Geplaatst: vr apr 08, 2022 1:45 pm
door Wie kent Cees de Wolf nog?
Wie voert nu namens Ajax eigenlijk de onderhandelingen?

8 miljoen salaris is best veel voor een bankzitter. Geen idee wie voor hem uit de basis zou moeten worden gehaald bij Bayern.

Ik geloof niet dat ik Gravenberch ga missen. Talentvol, ja denk het wel, maar mijn supportershart heeft hij nooit echt kunnen winnen en als hij niet speelde dacht ik niet: “wooooow waar is Gravenberch als we hem nodig hebben!”

Re: Ryan Gravenberch

Geplaatst: vr apr 08, 2022 1:58 pm
door wimpey
Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:
vr apr 08, 2022 1:45 pm
Wie voert nu namens Ajax eigenlijk de onderhandelingen?
Wanneer diegene er 28M + boni uithaalt, dan heb je je nieuwe TD gevonden. :smallgrin.gif:
8 miljoen salaris is best veel voor een bankzitter. Geen idee wie voor hem uit de basis zou moeten worden gehaald bij Bayern.
Tolisso loopt uit z'n contract, Goretzka is blessuregevoelig en Sabitzer en Roca voldoen niet.

Re: Ryan Gravenberch

Geplaatst: vr apr 08, 2022 2:05 pm
door wimpey
Ik neem toch aan dat we met Kudus en Taylor de vervanging al in huis hebben?

Re: Ryan Gravenberch

Geplaatst: vr apr 08, 2022 2:06 pm
door Marillion
wimpey schreef:
vr apr 08, 2022 1:58 pm
Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:
vr apr 08, 2022 1:45 pm
Wie voert nu namens Ajax eigenlijk de onderhandelingen?
Wanneer diegene er 28M + boni uithaalt, dan heb je je nieuwe TD gevonden. :smallgrin.gif:
Haha, inderdaad!

Ik ben benieuwd hoe we hier over 3 of 4 jaar op terugkijken. Ik kan me voorstellen dat zijn talent komt bovendrijven en dat hij het gaat redden. Maar ik geef net zoveel voor een scenario waar hij er niet aan te pas kom en na 1 of 2 seizoenen vertrekt door de zijdeur via een huurconstructie of iets dergelijks.

Bij Ajax is hij nog niet verder gekomen dan incidenteel heel goed zijn. Een echt structurele meerwaarde is hij nog niet geworden.

Re: Ryan Gravenberch

Geplaatst: vr apr 08, 2022 2:15 pm
door wimpey
Marillion schreef:
vr apr 08, 2022 1:39 pm
Salarissen van 8 en 9 miljoen per jaar. Mijn hemel wat een geld.
Dit is van 2021. De hier genoemde Coman zit inmiddels in de bovenste helft van het 2e bracket. Süle vertrekt transfervrij. Gnabry dreigt dat te gaan doen.

Á propos: Bild is een goed medium qua sport, ze zijn top geïnformeerd. ((V.w.b. de oorlog trouwens ook, met directe lijnen met bijv. de Klitschko's.))
According to Bild, Bayern Munich’s wage structure is set up in levels, as broken down below:

Tier #1: In a class by himself (€20+ million)

Robert Lewandowski is reportedly earning €23 million per year.

Tier #2: Just below the penthouse (€15 to €20 million)

Manuel Neuer, Thomas Müller and Leroy Sane all earn just under €20 million per year.
Joshua Kimmich’s bonus structure can elevate him to €20 million
Leon Goretzka now can earn up to €18 million with his bonus structure.
While no specific number was provided for Lucas Hernández, it is widely assumed that the Frenchman is also in this tier of players.

Tier #3: Not exactly slumming it (€10 million to €15 million)

Dayot Upamecano, Kingsley Coman, Serge Gnabry, Marcel Sabitzer, and Alphonso Davies are all within this tier. Coman, of course, wants Lewandowski money and will probably be sold, while Gnabry will probably break into the next tier up when his contract negotiations are finalized.
Bayern Munich is said to be offering Coman €13 million per season. Per Bild, Coman currently makes €12 million and wants at least €20 million. The gap, as they say, is HUGE.
There is also some thought that Davies’ salary might not be that high, but there is no insight on to how much he can earn in bonuses.

Tier #4: A nice living (€5 million to €10 million)

Niklas Süle, Corentin Tolisso, Benjamin Pavard, Eric Maxim Choupo-Moting, Jamal Musiala, Marc Roca, Bouna Sarr.
The questionable name on this list is Sarr. We have seen other reports of his salary being approximately half of what is listed above.
Süle will be negotiating a new deal during the winter break and should be in line to break into the third — or even second — tier.
Tolisso will likely move on this summer unless he is sold during the winter transfer window.

Tier 5: Young boys and subs (€5 million or less)

Michael Cuisance, Sven Ulreich, Josip Stanisic, Malik Tillman, Christian Früchtl, Tanguy Nianzou, and Omar Richards.
Everyone here seems set to be in this tier for a good stretch longer unless they are sold (Cuisance could transfer away if there is a buyer).
Some fun factoids from Bild:

The payroll is always a big issue with the players, but not for the reason you might think. According to Bild, the final number is allegedly not as important to the players as much as how they feel they are viewed by the club. What does that mean? The higher they are on the list, the more important to the club they are. (Editor’s Note: I am very skeptical of that).
David Alaba wanted to be paid in the second tier, but the club did not value him within that range.

Re: Ryan Gravenberch

Geplaatst: vr apr 08, 2022 2:31 pm
door wimpey
Marillion schreef:
vr apr 08, 2022 2:06 pm
wimpey schreef:
vr apr 08, 2022 1:58 pm
Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:
vr apr 08, 2022 1:45 pm
Wie voert nu namens Ajax eigenlijk de onderhandelingen?
Wanneer diegene er 28M + boni uithaalt, dan heb je je nieuwe TD gevonden. :smallgrin.gif:
Haha, inderdaad!
28M + boni lijkt me onzin. 28M incl. boni komt veel realistischer over. Bayern begon naar verluidt immers met 15M + boni. En dan nu het vaste bedrag bijna dubbel. Lijkt me stug.

Re: Ryan Gravenberch

Geplaatst: vr apr 08, 2022 2:35 pm
door Ajax Rules
Als deze bedragen kloppen, zou dat bepaald niet tegenvallen.

Gravenberch: aardige gast, maar niet iemand met wie ik heel veel had. Een prima talent, maar niet iemand die continu het verschil maakte. Kortom, prima zo.

Mazraoui: mooie en verdiende transfer.