Hakim Ziyech

Spelers die deel hebben uitgemaakt van de Ajaxselectie

Moderator: mods

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 13888
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:43 pm

Re: Hakim Ziyech

Bericht door Arthur » do sep 08, 2016 7:31 am

Toen had iedereen een half uur de tijd om een bal onder controle te krijgen. Dat is niet echt een eerlijke vergelijking.

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Hakim Ziyech

Bericht door wimpey » do sep 08, 2016 8:43 am

zeux schreef: Wat vond jij vroeger eigenlijk van Jesper Olsen?
Nouri wordt steeds maar 'vergeleken met'. Tijd dat die jongen zo goed gaat spelen dat Bosz niet om hem heen kan. Ondanks z'n lichaamsbouw. :smallgrin.gif:
Cruijff schreef: Op Gudelj, die de basisplaatsen cadeau krijgt na, moest en moet iedereen bij Ajax knokken voor z'n plekje.

Ook Klaassen, Bazoer en Cillessen.
Cillessen kan knokken wat ie wil, maar die basisplaats bij Ajax gaat 'm niet worden. Ik zou van club veranderen in zijn situ. :hypocrite.gif:

Gaizka1985
Berichten: 2824
Lid geworden op: ma apr 11, 2016 3:12 pm

Re: Hakim Ziyech

Bericht door Gaizka1985 » do sep 08, 2016 9:06 am

Lionel schreef:
Cruijff schreef:
Lionel schreef:AEG vind ik alles behalve technisch.
Wat is jouw definitie van een technische voetballer? In zaalvoetbal is hij beter dan Ricardo Kishna.
Zijn aanname is kut. Dan ben je voor mij per definitie niet technisch.
Cruijff had het altijd over functionele techniek, daar ontbreekt het bij veel spelers aan.

Ben het wel eens dat tijden zijn veranderd, kleinere spelers moeten extreem goed zijn (Xavi, Iniesta) om zich op het middenveld staande te houden tegen reuzen als Pogba e.d.

Gebruikersavatar
InnerHarbour
Berichten: 20534
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 1:09 am

Re: Hakim Ziyech

Bericht door InnerHarbour » do sep 08, 2016 10:25 am

Daarom is het vergelijken met Jesper Olsen ook zinloos, andere tijd, ander voetbal.
YNWA

Gebruikersavatar
InnerHarbour
Berichten: 20534
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 1:09 am

Re: Hakim Ziyech

Bericht door InnerHarbour » do sep 08, 2016 10:30 am

wimpey schreef:Nouri wordt steeds maar 'vergeleken met'. Tijd dat die jongen zo goed gaat spelen dat Bosz niet om hem heen kan. Ondanks z'n lichaamsbouw. :smallgrin.gif:
Heel misschien is hier de indruk ontstaan dat ik iets tegen die jongen heb :hypocrite.gif: maar was hij maar zo goed als Iniesta, ik zou de eerste zijn die hem zou opstellen. Probleem is dat ik hem in wedstrijden die er echt toedoen anoniem zie meehobbelen. Dat en zijn gebrek aan fysiek is de reden waardoor ik zeg, laat u maar.
YNWA

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36416
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Hakim Ziyech

Bericht door zeux » do sep 08, 2016 10:52 am

InnerHarbour schreef:Daarom is het vergelijken met Jesper Olsen ook zinloos, andere tijd, ander voetbal.
Jij hebt heel duidelijk iets tegen zijn lichaamsbouw - stokpaardje -, eigenlijk a priori. Vandaar mijn vraag.

In de jaren tachtig liepen er volgens mij best een paar spijkerharde verdedigers rond. Het is ook weer niet zo dat het allemaal maar vrij baan was.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
InnerHarbour
Berichten: 20534
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 1:09 am

Re: Hakim Ziyech

Bericht door InnerHarbour » do sep 08, 2016 10:56 am

zeux schreef:
InnerHarbour schreef:Daarom is het vergelijken met Jesper Olsen ook zinloos, andere tijd, ander voetbal.
Jij hebt heel duidelijk iets tegen zijn lichaamsbouw - stokpaardje -, eigenlijk a priori. Vandaar mijn vraag.

In de jaren tachtig liepen er volgens mij best een paar spijkerharde verdedigers rond. Het is ook weer niet zo dat het allemaal maar vrij baan was.
Ga eens een keer lezen hoe ik erin zit man voordat je met die vraagjes van je komt. Sterker nog dan hoef je ze niet eens meer te stellen.
YNWA

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36416
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Hakim Ziyech

Bericht door zeux » do sep 08, 2016 11:03 am

InnerHarbour schreef:
zeux schreef:
InnerHarbour schreef:Daarom is het vergelijken met Jesper Olsen ook zinloos, andere tijd, ander voetbal.
Jij hebt heel duidelijk iets tegen zijn lichaamsbouw - stokpaardje -, eigenlijk a priori. Vandaar mijn vraag.

In de jaren tachtig liepen er volgens mij best een paar spijkerharde verdedigers rond. Het is ook weer niet zo dat het allemaal maar vrij baan was.
Ga eens een keer lezen hoe ik erin zit man voordat je met die vraagjes van je komt. Sterker nog dan hoef je ze niet eens meer te stellen.
Tot nu toe lees ik alleen maar snerende opmerkingen over het formaat van dit soort spelers van je. Dus juist omdat ik je lees stel ik de vraag.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
InnerHarbour
Berichten: 20534
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 1:09 am

Re: Hakim Ziyech

Bericht door InnerHarbour » do sep 08, 2016 12:19 pm

Je leest blijkbaar wat je wil lezen, ik schrijf niet sinds 2016 over het gebrek aan fysiek en lengte in het Nederlands voetbal. Ook heb ik al diversen keren duidelijk aangegeven wat daar volgens mij oorzaken van zijn en wie de uitzonderingen zijn om zich toch kunnen handhaven in het topvoetbal.

Ik blijf het niet uitleggen.
YNWA

Demosthenes
Berichten: 7389
Lid geworden op: zo dec 02, 2007 8:17 pm

Re: Hakim Ziyech

Bericht door Demosthenes » do sep 08, 2016 12:57 pm

Volgens Peter Bosz kan steraankoop Hakim Ziyech in het Ajax-systeem op drie of vier verschillende posities prima uit de voeten. De trainer stelt dat de aanvallende middenvelder wel nog moeten wennen aan de manier van spelen bij de huidige nummer vier van de Eredivisie.

Voorafgaand aan de transfer van FC Twente naar Ajax heeft Bosz uitgebreid met Ziyech gesproken over zijn voetbalvisie, zo zegt de coach tijdens zijn persconferentie in aanloop naar de thuiswedstrijd tegen Vitesse. 'Eerst hebben we Marc Overmars en zijn zaakwaarnemer erbij gesproken en daarna hebben we met zijn tweeën lekker over voetbal zitten praten. Ik zie hem vooral als een goede speler. Waar ik hem voor Ajax nodig heb, daar ga ik hem neerzetten. Hij kan op drie of vier posities uitstekend uit de voeten.'

Bosz wilde niets kwijt over de positie die Ziyech krijgt bij zijn debuut, omdat de spelers dat eerst te horen kregen. De nieuwkomer zal in Amsterdam wel nog moeten wennen aan het strijdplan. 'Hij zal eerst onze manier van spelen onder de knie moeten krijgen. Verder van de eigen goal spelen, vraagt wat anders van je. Bij balverlies hebben veel spelers de neiging achteruit te lopen, dat heb ik ook bij Ajax gezien toen ik hier kwam. Juist dan moet je meteen druk zetten, dat vraagt wat van de aanvallers, maar ook van de middenvelders en verdedigers.'

Hoewel Ziyech nog aan zijn eerste weken in Ajax-dienst bezig is, verwacht Bosz dat er op het veld al snel sprake kan zijn van chemie tussen de Marokkaan en zijn ploeggenoten. 'Ik vind het zo belangrijk dat je elkaars kwaliteiten kent. Dat heeft even tijd nodig, maar goede voetballers hebben altijd een klik met elkaar.'
http://www.vi.nl/nieuws/bosz-gunt-ziyec ... ysteem.htm
Nancy Isenberg in "White Trash": "Historical mythmaking is made possible only by forgetting".

Gebruikersavatar
999
Berichten: 60829
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Hakim Ziyech

Bericht door 999 » do sep 08, 2016 12:58 pm

Messi is 170 cm lang, en fysiek valt het ook best tegen.Al schijnt ie dit jaar in de sportschool hebben gezeten.
Jordi Alba idem.
Mascherano net 174
Philipp Lahm
Daniel Carvajal
Juan Mata
Modrić
Inesta

En zo kun je nog wel een tijdje doorgaan.Dus dat Fysiek en Lengte het zal wel ... Je kan met hetzelfde gemak beren van spelers vinden die kwa Fysiek en Lengte met kop en schouders boven de anderen uitsteken, maar dat was het dan ook ... kwa kwaliteit ( of denkvermogen :smallgrin.gif: ) komen ze te kort ...
Laatst gewijzigd door 999 op do sep 08, 2016 1:05 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
Blij met de punten ...

Gebruikersavatar
Sandro
Berichten: 12245
Lid geworden op: do nov 06, 2003 12:08 pm
Locatie: Arnhem

Re: Hakim Ziyech

Bericht door Sandro » do sep 08, 2016 1:05 pm

999 schreef:Messi is 170 cm lang, en fysiek valt het ook best tegen.Al schijnt ie dit jaar in de sportschool hebben gezeten.
Jordi Alba idem.
Mascherano net 174
Philipp Lahm
Daniel Carvajal

En zo kun je nog wel een tijdje doorgaan.Dus dat Fysiek en Lengte het zal wel ... Je kan met hetzelfde gemak beren van spelers vinden die kwa Fysiek en Lengte met kop en schouders boven de anderen uitsteken, maar dat was het dan ook ... kwa kwaliteit ( of denkvermogen :smallgrin.gif: ) komen ze te kort ...
Die knakker van Rostov had misschien ook wel weinig kwaliteit en denkvermogen, maar hij kopt de bal wel boven het hoofd van Riedewald weg in het doel :blush.gif:
"Hate it or love it, the underdog's on top".

Gebruikersavatar
999
Berichten: 60829
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Hakim Ziyech

Bericht door 999 » do sep 08, 2016 1:07 pm

Sandro_Calaaabro schreef:
999 schreef:Messi is 170 cm lang, en fysiek valt het ook best tegen.Al schijnt ie dit jaar in de sportschool hebben gezeten.
Jordi Alba idem.
Mascherano net 174
Philipp Lahm
Daniel Carvajal

En zo kun je nog wel een tijdje doorgaan.Dus dat Fysiek en Lengte het zal wel ... Je kan met hetzelfde gemak beren van spelers vinden die kwa Fysiek en Lengte met kop en schouders boven de anderen uitsteken, maar dat was het dan ook ... kwa kwaliteit ( of denkvermogen :smallgrin.gif: ) komen ze te kort ...
Die knakker van Rostov had misschien ook wel weinig kwaliteit en denkvermogen, maar hij kopt de bal wel boven het hoofd van Riedewald weg in het doel :blush.gif:
En dat kwam door de lengte of doordat Riedewald niet weet hoe ie positioneel moet verdedigen :smallgrin.gif:
Blij met de punten ...

Gebruikersavatar
Sandro
Berichten: 12245
Lid geworden op: do nov 06, 2003 12:08 pm
Locatie: Arnhem

Re: Hakim Ziyech

Bericht door Sandro » do sep 08, 2016 1:14 pm

Zo, Riedewald is ook weer eventjes compleet met de grond gelijk gemaakt :smallgrin.gif:
"Hate it or love it, the underdog's on top".

Gebruikersavatar
999
Berichten: 60829
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Hakim Ziyech

Bericht door 999 » do sep 08, 2016 1:18 pm

Sandro_Calaaabro schreef:Zo, Riedewald is ook weer eventjes compleet met de grond gelijk gemaakt :smallgrin.gif:
Waar slaat dit nu weer op ? ...
Blij met de punten ...

Gebruikersavatar
Sandro
Berichten: 12245
Lid geworden op: do nov 06, 2003 12:08 pm
Locatie: Arnhem

Re: Hakim Ziyech

Bericht door Sandro » do sep 08, 2016 1:24 pm

Afgetroefd op lengte en ook nog positioneel. Blijft niet veel meer over. Maar dat bedoelde je dus niet :hypocrite.gif:
"Hate it or love it, the underdog's on top".

Gebruikersavatar
999
Berichten: 60829
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Hakim Ziyech

Bericht door 999 » do sep 08, 2016 1:40 pm

Nee de lengte heeft er hier niks mee te maken.Kijk het nog maar eens na dat fragment ...
Blij met de punten ...

Gebruikersavatar
Sandro
Berichten: 12245
Lid geworden op: do nov 06, 2003 12:08 pm
Locatie: Arnhem

Re: Hakim Ziyech

Bericht door Sandro » do sep 08, 2016 2:25 pm

Nee, het is te beschamend om terug te kijken. Als een kleuter weggezet.

Anyway, het helpt in zo'n situatie echt wel als je wat langer bent dan 1,80 m. Dit zou een Cesar Navas van 2 meter niet zo snel gebeuren.
"Hate it or love it, the underdog's on top".

Demosthenes
Berichten: 7389
Lid geworden op: zo dec 02, 2007 8:17 pm

Re: Hakim Ziyech

Bericht door Demosthenes » do sep 08, 2016 7:37 pm

Sandro_Calaaabro schreef:Nee, het is te beschamend om terug te kijken. Als een kleuter weggezet.

Anyway, het helpt in zo'n situatie echt wel als je wat langer bent dan 1,80 m. Dit zou een Cesar Navas van 2 meter niet zo snel gebeuren.
Riedewald is 182 lang, Dijks 193 cm, maar wint hij wel eens een kopduel? Volgens Wikipedia is FdB 180 cm, Thomas Vermaelen 183 cm, maar die wonnen/winnen wel veel kopduels. Het gaat niet alleen om lengte. Als je Tete in het centrum een kopduel (niet) ziet aangaan, springen de tranen je in de ogen. het gaat inderdaad om 'kleuters', gebrek aan ervaring en dat is een keuze. Spelers maken hun fouten in Ajax 1, daar leren ze van en als ze weinig fouten meer maken, vertrekken ze.
Nancy Isenberg in "White Trash": "Historical mythmaking is made possible only by forgetting".

Gebruikersavatar
Sandro
Berichten: 12245
Lid geworden op: do nov 06, 2003 12:08 pm
Locatie: Arnhem

Re: Hakim Ziyech

Bericht door Sandro » do sep 08, 2016 7:40 pm

Ik zeg ook helemaal niet dat het alleen om lengte gaat, maar als je niet goed bent dan moet je sterk/lang zijn. Dat heeft Rostov laten zien.
"Hate it or love it, the underdog's on top".

Demosthenes
Berichten: 7389
Lid geworden op: zo dec 02, 2007 8:17 pm

Re: Hakim Ziyech

Bericht door Demosthenes » do sep 08, 2016 8:27 pm

Sandro_Calaaabro schreef:Ik zeg ook helemaal niet dat het alleen om lengte gaat, maar als je niet goed bent dan moet je sterk/lang zijn. Dat heeft Rostov laten zien.
Ervoor zorgen dat je tegenstander niet kan koppen; aan slimheid (en timing) heb je dan meer dan aan lengte en het ontbreekt/ontbrak Tete aan slimheid (1-0 tegen Rostov) Rostov wordt misschien voetballend onderschat.
Nancy Isenberg in "White Trash": "Historical mythmaking is made possible only by forgetting".

Gebruikersavatar
InnerHarbour
Berichten: 20534
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 1:09 am

Re: Hakim Ziyech

Bericht door InnerHarbour » do sep 08, 2016 8:31 pm

Sandro_Calaaabro schreef:Ik zeg ook helemaal niet dat het alleen om lengte gaat, maar als je niet goed bent dan moet je sterk/lang zijn. Dat heeft Rostov laten zien.
Tegenwoordig moet je groot, fysiek sterk en zeer goed zijn in de top. Als je de eerste twee niet bent moet je van uitzonderlijke klasse zijn, iets wat die zaalvoetballer in de wedstrijden die er toe doen nog nooit bewezen heeft.
YNWA

Gebruikersavatar
Sandro
Berichten: 12245
Lid geworden op: do nov 06, 2003 12:08 pm
Locatie: Arnhem

Re: Hakim Ziyech

Bericht door Sandro » do sep 08, 2016 8:35 pm

Demosthenes schreef:
Sandro_Calaaabro schreef:Ik zeg ook helemaal niet dat het alleen om lengte gaat, maar als je niet goed bent dan moet je sterk/lang zijn. Dat heeft Rostov laten zien.
Ervoor zorgen dat je tegenstander niet kan koppen; aan slimheid (en timing) heb je dan meer dan aan lengte en het ontbreekt/ontbrak Tete aan slimheid (1-0 tegen Rostov) Rostov wordt misschien voetballend onderschat.
Tete? Het ging over Riedewald.

Tja, denken dat je een tegenstander op CL niveau op slimheid kan aftroeven is misschien wat veel gevraagd? Daarom zeg ik, als je niet goed bent dan moet je sterk/lang zijn. En dat hebben ze in Rostov prima begrepen. Kijk eens wat een sprookje die club aan het meemaken is. Het kan dus in de huidige tijd nog gewoon.
"Hate it or love it, the underdog's on top".

Demosthenes
Berichten: 7389
Lid geworden op: zo dec 02, 2007 8:17 pm

Re: Hakim Ziyech

Bericht door Demosthenes » vr sep 09, 2016 6:58 am

Tete? Het ging over Riedewald.
In de topic over Ziyech; ging het niet om kopduels? Het maakt mij niet uit wie er verdedigt, als degene die verdedigt maar weet te voorkomen dat de tegenstander scoort en dan is lengte maar één van de factoren. Ajax krijgt dit seizoen, voor mijn gevoel, te veel doelpunten tegen uit situaties, waarbij de verdediger niet of onvoldoende ingrijpt.

We zullen zien of Rostov in de CL een punt kan pakken, want dan moet er gevoetbald kunnen worden, weliswaar anders dan een Ziyech doet (om terug te keren naar de topic), maar de manier waarop wordt gespeeld is door de UEFA/FIFA niet vastgesteld.
Nancy Isenberg in "White Trash": "Historical mythmaking is made possible only by forgetting".

Gebruikersavatar
Sandro
Berichten: 12245
Lid geworden op: do nov 06, 2003 12:08 pm
Locatie: Arnhem

Re: Hakim Ziyech

Bericht door Sandro » vr sep 09, 2016 8:00 am

Demosthenes schreef:
Tete? Het ging over Riedewald.
In de topic over Ziyech; ging het niet om kopduels?
Ajax krijgt dit seizoen, voor mijn gevoel, te veel doelpunten tegen uit situaties, waarbij de verdediger niet of onvoldoende ingrijpt.
Dat is een inkoppertje.
"Hate it or love it, the underdog's on top".

Plaats reactie