Thimotheé Atouba

[LucaS]

Nogmaals, in de breedte is de BL inderdaad sterker. Bayern, tja, ik denk niet dat de prestaties in de CL van Bayern nu echt zoveel beter zijn dan die van PSV de laatste 5 a 6 jaar.

[El Clavo]

Waarom haal je Bayern er nou niet bij? We hebben allemaal gezegd dat dat van een andere categorie is. Ik zou een heel andere verdeling maken met Engeland, Spanje en Italie als koploper. Daaronder komen landen als Duitsland, Portugal, Frankrijk en Nederland.

Bielefeld haalde ik er juist bij om aan te geven dat daar ook prutploegen rond lopen!

[joey]

@Luuk: Nee, maar op den duur kan PSV Bayern echt niet bijhouden. PSV heeft een paar goede jaren gehad dankzij Hiddink, Cocu en de samenwerking met Chelsea, maar die tijden zijn nu voorbij. PSV speelde afgelopen jaar in de CL op een niveau dat normaal was voor de kampioen van Nederland.

In Nederland heb je onder de subtop alleen prutploegen, EC. Een stuk of tien minimaal. Vraag maar aan VDV, Boulahrouz, Mathijsen of Engelaar hoe de verhoudingen liggen. Die zullen je vertellen dat de BuLi stukken zwaarder is dan de eredivisie, omdat de BuLi in de breedte sterker is en er meer goede voetballers rondlopen.

[LucaS]

Natuurlijk is de breedte sterker, dat heeft iedereen hier al zo'n beetje gezegd/toegegeven. Maar de top is niet beter dan de Nederlandse top. Ook Bayern niet, wat presteert Bayern nu feitelijk in de Europese competities. Als die een keer een halve finale halen is dat ook een incident.

[joey]

Ik denk dat je je daarin vergist, Luuk. Als Van Gaal de tijd krijgt om bij Bayern iets neer te zetten, speelt Bayern binnen de kortste keren structureel in de Europese top mee. Dat is bij Ajax onmogelijk, omdat Ajax de kwaliteit mist en goede spelers meteen worden weggehaald.

De situatie is zo veranderd. Wat midden negentiger jaren mogelijk was, kan nu echt niet meer. Als je toch nagaat dat Van Gaal in 1993 in eerste instantie riep dat hij Frank Rijkaard niet nodig had... Stel je voor dat zo'n speler nú wilde komen, dan lagen ze bij Ajax op hun knieën.

[jabu]

En Bayern, de grootste club van Duitsland, is een duidelijk grotere club dan Ajax. Of denk je dat spelers als Ribéry en Toni ooit bij ons zouden komen spelen?

Als je nu eens ipv Ajax clubs als HSV, Werder en Schalke invult, kom je waarschijnlijk tot hetzelfde antwoord.

[MIKE_ZUID2 (ASR_AFCA)]

Hoe kan het trouwens dat Bild aan een contract komt?
Ik kan dat niet begrijpen.

[M..]

Hoe kan het trouwens dat Bild aan een contract komt?
Ik kan dat niet begrijpen.

Bild zal wel meer centjes aan Thijs hebben gegeven dan AT

[Thijs]

Haha, ik snap het ook inderdaad niet. Ik vraag me ook af wie er belang bij heeft dat dit op straat komt te liggen, volgens mij helemaal niemand. Dan gaat het zo goed met het potdicht houden van inside info, weinig tot geen geruchten en ineens *patsboem* ligt er zo'n contract op straat.

Enfin, om het maar over Atouba te hebben, hij is er dus nog niet bij morgen. Heeft net goed en wel één training meegedaan, dus eigenlijk wel logisch.

[wimpey]

Als Van Gaal de tijd krijgt om bij Bayern iets neer te zetten, speelt Bayern binnen de kortste keren structureel in de Europese top mee.

Yeah right. Toptrainers als Hitzfeld en Magath kregen dat niet voor elkaar. Ludwig i.m.o. ook niet. Hij moet maar hopen dat Man U, Barca etc. falen, want anders komt ie (ook) niet verder dan de kwartfinale.

[joey]

We zullen het zien. Ik heb er wel vertrouwen in. Maar dan moet Van Gaal wel de tijd krijgen en zichzelf niet volslagen onmogelijk maken in Duitsland.

[LucaS]

Ah, oke, dé Duitse topclub gaat het eventueel misschien beter doen dan de Nederlandse top als van Gaal het lukt er een topclub van te maken in de tijd die hij daarvoor krijgt. Ik ben overtuigd dat Bayern inderdaad Europese top is

[peter]

Terecht ook, want de ranking van de UEFA liegt er niet om. 2 Duitse clubs bij de eerste 10 (Bayern en Werder) op basis van prestaties in Europa.

[joey]

Waar staat Ajax eigenlijk?

[peter]

http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uef ... k2009.html

31e. Gelukkkig hebben we een goed seizoen achter de rug en nummertje 30 pakken we sowieso volgend jaar!

[LucaS]

Geeft inderdaad goed aan hoe de krachtsverhoudingen liggen. Zo is PSV vrijwel even goed als Real madrid.
Maar inderdaad is Bayern een goede ploeg, maar je kan met cijfers komen wat je wil, PSV, Ajax en AZ zijn niet kansloos tegen een Duitse tegenstander.

[joey]

Als je het gemiddelde over laten we zeggen de afgelopen vijf jaar zou nemen, zou je een aardig beeld krijgen. Dan staan de beste clubs echt bovenaan.

[peter]

Die cijfers geven aan hoe goed er gepresteerd is in Europa en PSV presteert daar dus bijna net zo goed als Real over de afgelopen 5 jaar.

Volgend jaar valt 04/05 eraf en dan maakt PSV een vrije val, trouwens.

[LucaS]

Wat jammer dat AJax nog jaren zit opgescheept met die drie puntjes onder ten Cate

Natuurlijk geeft die ranglijst een redelijk beeld. Maar jij gaat mij niet wijsmaken dat jij PSV net zo'n Europese topclub vindt als Real Madrid

[joey]

Op dat moment deed PSV mee. PSV heeft heel even het niveau van de Europese top gehaald.

Goed, doen we het over tien jaar. Scoren we ook wat beter dankzij de puntjes van Koe.

[LucaS]

Nederland staat al jaren redelijk in de buurt van Duitsland, alleen zijn de laatste twee jaar voor Nederland heel slecht en voor Duitsland behoorlijk goed geweest. Tja, kan gebeuren, want beide landen doen niet structureel mee in de echte top. Duitsland doet het over het algemeen erg goed in de UEFA cup, in de CL worden ook geen potten gebroken

[peter]

Zeker niet, maar dat komt ook omdat Real al jaren heel matig in Europa presteert. Wat dat betreft is er daar de glans wel een beetje af. en is men qua Europese prestaties niet veel beter. Als men volgend jaar weer top presteert (en dat mag verwacht worden, gezien de transfers), dan is men zo weer in de top 5-10. Qua club is er geen twijfel over mogelijk, maar dat spreekt voor zich.

Verder zijn de clubs uit de EL ook wat in het voordeel, want een Donetsk haalt meer punten dan Barcelona op een dergelijke lijst. Geeft dus een redelijk beeld, maar het haalt de CL ploegen nog wat omlaag ook.

Die 3000 is echt dramatisch inderdaad. Beetje pech met de loting in de UEFA Cup, maar dergelijke wanprestaties nekken je. HSV maakt daarentegen een sprong van heb ik jou daar, na dit seizoen.

[joey]

De binnenlandse resultaten krijg je niet mee via zo'n ranking. Madrid was het afgelopen jaar slecht, maar Ajax was nog slechter. Madrid pakt af en toe ook nog eens een titel, Ajax doet dat al heel lang niet meer.

[peter]

Neuh, maar Ajax moet je ook absoluut niet meenemen in de vergelijking.

[LucaS]

Ajax pakt ook af en toe een titel.