De Martin van Geel Topic

Bert · Bericht door **Bert** » di jan 08, 2008 4:24 pm

brigade zuid schreef:Beenhakker deed het een stuk beter.

Onder Beenhakker was het ook een puinhoop, maar Beenhakker had natuurlijk wel een fantastisch netwerk, wat ons een paar goede spelers heeft opgeleverd. Maar Beenhakker heeft de club ook niet structureel beter gemaakt.

Wie kent Cees de Wolf nog schreef:Dat vraag ik mij af; of geloof jij niet dat hij zijn "vazallen" binnen de club heeft zitten?

Vazallen met invloed? Volgens mij niet.

Justin · Bericht door **Justin** » di jan 08, 2008 6:17 pm

Van Geel: 'Niemand verlaat Ajax'

Ajax laat deze lopende transferperiode niemand uit Amsterdam vertrekken, zo maakte technisch directeur Martin van Geel dinsdag bekend tegenover Van Geel tracht op deze manier duidelijkheid te verschaffen na de recente buitenlandse interesse voor Urby Emanuelson en John Heitinga. Emanuelson mocht zich verheugen op interesse van Tottenham Hotspur, terwijl Heitinga op het verlanglijstje staat van Atletico Madrid. Van Geel is echter resoluut in zijn standpunt. “Die deur hebben we dicht getrokken. We kunnen deze spelers niet missen", aldus de Ajax-topman.

De Amsterdammers zullen zelf nog wel actief zoeken naar versterkingen, vooral in de achterste linie is de nood hoog. “Na het binnenhalen van Kenneth Perez heeft het aantrekken van een verdediger de prioriteit”, zo liet Van Geel weten. “We willen een vervanger voor Jaap Stam.”

Bron: voetbalzone.nl

Toch blijf ik hopen op een verrassing.

Bert · Bericht door **Bert** » di jan 08, 2008 6:21 pm

Hmm, op voetbalzone vind ik dit bericht niet terug.

Justin · Bericht door **Justin** » di jan 08, 2008 6:33 pm

Nogal vreemd. Hij werd gepost om 18:12, maar is er klaarblijkelijk nu alweer afgehaald. Dan zal het wel weer niet waar zijn.

wimpey · Bericht door **wimpey** » di jan 08, 2008 6:41 pm

Qua Nederlandse spelers en qua spelers uit de HCE doet MVG het nog niet zo beroerd. KJH, Stam, Perez, Leonardo, Davids, Gentenaar, Rommedahl, Suarez, Delorge: niet slecht. Niet grandioos, maar door de bank genomen ruim voldoende, lijkt me. MKD en Colin waren mishits.

Wat ie ook goed heeft gedaan, is verkopen. 50 miljoen vangen voor 3 relatief onervaren spelers is zonder meer prima. De op hol geslagen markt werkte natuurlijk mee, maar toch. Een pluim. Wat MVG i.m.o. ook goed heeft gedaan is het verhuren van spelers als De Mul, Poepon, Vertonghen (hoewel die een beetje te goed zijn best deed tegen Ajax) etc. Die jongens worden daar zeker niet minder van. Nog iets goeds: hij durft de confrontatie aan te gaan en hij heeft een dikke huid. Die vd Zee (wat ie bij Ajax doet is een goed bewaard geheim, maar toch) wegkapen bij PSV, het spel rond Suarez en Perez, HtC de wacht aanzeggen. MVG durft de hufter uit te hangen, dat vind ik wel te prijzen.

Maar plussen en minnen wegstrepend, kom ik toch helaas op 'min' uit. Of 'min min', om met LVG te spreken. ;-)

Internationaal bakt MVG er helemaal niets van. Gabri is OK, maar die kwam via HtC. Roger ook (en via JC), maar daar had MVG natuurlijk een stokje voor moeten steken. Nee, geen stokje, een spoorbils! Roger, Urzaiz, Luque, Ogararu: dat is bijna lachwekkend zo slecht. Oga voor ruim 3 miljoen halen, Luque een salaris van ruim 2 miljoen geven: dat is niets meer of minder dan mismanagement. Don Leo kwam met toppers als Zlatan, Mido, Max en Trab op de proppen. MVG met een stel lijken.

Wat i.m.o. ook mismanagement is, is het niet inspelen op de actualiteit. Stam gaf voor het seizoen aan dat de sleet erop zat. Daar moet je als TD zijnde dan op reageren. Dat doet MVG niet. Davids breekt zijn poot, MVG doet niets. Sneyder lijkt te vertrekken, maar MVG laat desondanks Perez gaan. Ook niet slim.

Na het seizoen onder Blind werd er (quote MVG) 'geevalueerd'. Beslissing: exit Blind. Daar kan ik best mee leven, persoonlijk had ik meer (inzicht, visie, rust) van Blind verwacht dan ie gebracht heeft... Maar is het seizoen onder HtC door MVG ook 'geevalueerd'?? Met een sterke selectie en een belabberd PSV had Ajax easy peasy kampioen moeten worden en CL moeten spelen. Gebeurde niet. HtC ging al als aangeschoten wild het seizoen in en was na Slavia en Zagreb sowieso niet meer te handhaven. Fout van MVG m.i. Hij had HtC natuurlijk nooit mogen aanstellen en voor aanvang van dit seizoen i.i.g. moeten vervangen. Als je een rookie-trainer als Blind eruit kiept, haal dan een zwaargewicht-trainer en niet iemand van het kaliber HtC.

Nu moet Bruno Silva gehaald worden. En (naar ik aanneem) Oga vervangen. Weer een pleistertje dus. Het is allemaal half werk, want waarom werd Oga dan 1.5 jaar geleden gehaald? Het 'beleid' van MVG spreekt zichzelf tegen. Ik mag toch aannemen dat we behalve die Silva ook nog een vervanger voor Stam krijgen?! Want we hebben maar 3 centrale verdedigers, waarvan er 2 nog steeds niet fit zijn. Stam is inmiddels alweer een aantal maanden met pensioen, dus MVG had al lang en breed voor een vervanger moeten zorgen. Enfin, dat kan iedereen zien, behalve de mensen die ervoor verantwoordelijk zijn, zo lijkt het. Ik hoop dus maar dat Silva niet komt, want de hoogste prioriteit ligt elders in de defensie. Zet Heitinga maar op rechtsachter, Oga op de bank en haal een gedegen centrale verdediger. Dat lijkt me belangrijker.

Al met al kom ik tot de conclusie dat MVG geen meerwaarde heeft gehad de voorbije 2.5 jaar. Er is geen lijn in zijn beleid te ontdekken en hij heeft (althans voor een buitenstaander als ik) niet voor concrete verbeteringen kunnen zorgen.

De spelers die hij gehaald heeft ontstijgen het niveau van de aankopen van Koeman en Blind niet of amper. Dat gezegd hebbende: dat is niet exclusief de fout van MVG. Voormalig Aktueel-columnist Piet Keizer en Henk 'hesje' ten Cate waren ook betrokken bij het aankoopbeleid. Die 2 hebben net zo goed zitten slapen.

Daarnaast: we kampen nog steeds, jaar in, jaar uit, met een blessuregolf. Op medisch gebied lijkt me dat er ook wel progressie had moeten worden geboekt. Je moet als TD een generalist zijn en de juiste specialisten (trainers, medici, scouts, mental trainers etc.) om je heen weten te verzamelen. Het lijkt me dat daar de schoen wringt. AZ en Willem II zijn micro, Ajax heeft een heel andere schaalgrootte. Daar komen vele trainers en spelers achter en naar ik vrees ook deze TD. Ajax lijkt een maatje te groot te zijn voor deze man.

Bert · Bericht door **Bert** » di jan 08, 2008 6:44 pm

Volgens mij had Keizer geen veto voor wat betreft aankopen, hoor. MVG en HTC wel. Dus Keizer hoort absoluut niet in dat rijtje thuis. Anders moet je Mühren, Arroyo en Vd Zee ook in dat rijtje zetten.

wimpey · Bericht door **wimpey** » di jan 08, 2008 6:48 pm

Bertje schreef:Volgens mij had Keizer geen veto voor wat betreft aankopen, hoor. MVG en HTC wel. Dus Keizer hoort absoluut niet in dat rijtje thuis. Anders moet je Mühren, Arroyo en Vd Zee ook in dat rijtje zetten.

Keizer is of was adviseur en zat met MVG en HtC om tafel om aan- en verkoopbeleid te bepalen. Keizer hoort er dus wel degelijk wel bij, want hij had inspraak in het gevoerde beleid. Die heren die jij noemt niet, die dragen slechts namen aan (hoewel...), maar ze hebben blijkbaar geen beslissingsbevoegdheid.

Bericht door **Kowalczyk** » di jan 08, 2008 6:49 pm

“Na het binnenhalen van Kenneth Perez heeft het aantrekken van een verdediger de prioriteit”, zo liet Van Geel weten. “We willen een vervanger voor Jaap Stam.”

't Is een hele geruststelling dat 'ie dat ziet. Tegen de huidige Ajax-verdediding valt voor geen voorhoede op te scoren. Dweilen met de kraan open. Als we nog langer een ploeg blijven die elk weekend drie goals nodig heeft om van wie dan ook te winnen, worden we (zelfs in dit seizoen) natuurlijk ammenooitniet kampioen. Ik zou nog liever hebben gelezen dat Ajax naast een grote, sterke moordenaar van een centrale verdediger ook nog minimaal een back van kaliber gaat halen.

Ik heb het ook al opgeschreven in een column voor de AFCA Supportersclub, maar ik vind dat Van Geel hier echt gefaald heeft. Vorig seizoen miste Stam geloof ik negen van de 34 competitiewedstrijden. Dat is meer dan 25% van het totaal. Je kon op je klompen aan voelen komen dat hij dit seizoen minimaal een gelijk aantal zou gaan missen, en waarschijnlijk meer, zeker toen hij intern te kennen gaf dat hij zich versleten voelde en het liefst per direct wilde stoppen.

Daar is dus totaal, maar dan ook totaal niet op geanticipeerd: Grygera en Boakye mochten weg, en alleen Colin kwam ervoor terug. Dan heb je de zaak gewoon lopen onderschatten, punt uit.

En ik vind het een heel slappe lulsmoes om met de blessures van Vermaelen en Van der Wiel aan te komen. Vermaelen vonden we tot en met vorig seizoen een twijfelgeval: goed genoeg wanneer hij naast Stam stond, maar te wankel als hij achterin de kar moest trekken met een (nog) minder ervaren verdediger naast hem. Van der Wiel? Kom op. Als je de afwezigheid van een 18-jarige als excuus moet gaan aanvoeren, is de spoeling te dun.

Naar de vervanger voor Stam die we nu gaan halen, had de hele zomer al wanhopig gezocht moeten worden. Die had er al lang moeten zijn, en ja: dat hebben Louis XIV en ik ook in de zomer al beweerd op dit forum. Zoals ik net al zei in een andere topic: als dit probleem op waarde hadden geschat (wat niet zo moeilijk was getuige het aantal tegengoals van vorig seizoen plus het feit dat ht duo Stam/Grygera voor de helft ging vertrekken en voor de andere helft aan slijtage onderhevig was) dan hadden we nu zes punten los gestaan.

Als Ajax dit seizoen geen kampioen wordt, is dat een grof schandaal en een absoluut drama, want waarschijnlijk halen we Van Basten en dan worden we weer zeker drie jaar geen kampioen (twee kutseizoenen en een overgangsjaar onder zijn opvolger).

K.

Bert · Bericht door **Bert** » di jan 08, 2008 6:50 pm

wimpey schreef:Keizer is of was adviseur en zat met MVG en HtC om tafel om aan- en verkoopbeleid te bepalen. Keizer hoort er dus wel degelijk wel bij, want hij had inspraak in het gevoerde beleid. Die heren die jij noemt niet, die dragen slechts namen aan (hoewel...), maar ze hebben blijkbaar geen beslissingsbevoegdheid.

Keizer heeft ook geen beslissingsbevoegdheid. Dat is het hele idee van het fenomeen adviseur.

wimpey · Bericht door **wimpey** » di jan 08, 2008 6:59 pm

Bertje schreef: Keizer heeft ook geen beslissingsbevoegdheid. Dat is het hele idee van het fenomeen adviseur.

Waarom was er dan een 3-mansschap, incl. Keizer, dat over het transferbeleid besliste? Zo is het althans op mij overgekomen en ik meen dat ik ook, in een interview met MVG, heb gelezen dat de 3 genoemde heren het transferbeleid van de voorbije zomer hebben bepaald.

Bert · Bericht door **Bert** » di jan 08, 2008 7:12 pm

wimpey schreef:Waarom was er dan een 3-mansschap, incl. Keizer, dat over het transferbeleid besliste? Zo is het althans op mij overgekomen en ik meen dat ik ook, in een interview met MVG, heb gelezen dat de 3 genoemde heren het transferbeleid van de voorbije zomer hebben bepaald.

Hmm, die boodschap heb ik in ieder geval gemist. Ik had het idee dat HTC en MVG gewoon de transfers bepaalden, waarbij Keizer hooguit hier en daar zijn mening gegeven zal hebben (al doet hij dat natuurlijk als scout ook al).

wimpey · Bericht door **wimpey** » di jan 08, 2008 7:20 pm

Telegraaf:

Van Geel verdedigt aankopen afgelopen zomer | Club nieuws

Martin van Geel is de kritiek op een aantal van de Ajax-aankopen beu. De technisch directeur bij de Amsterdammers vindt de 'zwart-witanalyse' in de media onterecht.

Tijdens een interview aan De Telegraaf verdedigde Van Geel de aankopen van de afgelopen zomer. Jürgen Colin, Laurent Delorge, Dennis Rommedahl, Ismael Urzaíz: ze kwamen allemaal, maar lijken vooralsnog geen versterking voor de Amsterdammers. "Men moet de aankopen echter wel in het juiste tijdsbeeld plaatsen. In mei hadden we nog geen geld en hadden we alleen behoefte aan spelers voor in de breedte."

Zo werd dus ook Jürgen Colin, op voorspraak van toenmalig hoofdcoach Henk ten Cate, naar de Amsterdam ArenA gehaald. "Colin zou als tweede, of zelfs als derde rechtsback in de selectie komen. We hebben Jürgen's kwaliteiten afgewogen tegenover die van Emmanuel Boakye, en Ten Cate zag meer heil in de komst van Colin dan de terugkeer van Boakye. Daarbij komt dat we voor Boakye meer geld konden krijgen dan dat we voor Colin moesten betalen."

Van Geel liet ook zijn lijstje horen van de mogelijke versterkingen in de aanval van de afgelopen zomer. "Op nummer 9 hadden we Ismael Urzaíz, John Hartson (WBA), en Nwankwo Kanu (Portsmouth). Op 11 dachten we aan Albert Luque, Luis Suarez en Albert Riera (Espanyol). Tenslotte hadden we op 7 Dennis Rommedahl, Xabi Prieto (Real Sociedad) en Romeo Castelen (HSV). Dit lijstje kwam voort in topoverleg met bestuur, directie, hoofdtrainer en technisch adviseur op 6 juli. De trainer heeft dus volledig achter de beslissing gestaan om Rommedahl te halen."

De technisch adviseur dus ook...

Daniel · Bericht door **Daniel** » di jan 08, 2008 7:32 pm

Dit lijstje kwam voort in topoverleg met bestuur, directie, hoofdtrainer en technisch adviseur op 6 juli.

Maar de scouting wordt dus weer niets gevraagd..

Bert · Bericht door **Bert** » di jan 08, 2008 7:34 pm

Oké, bedankt.

Wat doet het bestuur in hemelsnaam bij zo'n overleg?

GangstaRiB · Bericht door **GangstaRiB** » di jan 08, 2008 8:08 pm

wimpey schreef:Telegraaf:

Van Geel liet ook zijn lijstje horen van de mogelijke versterkingen in de aanval van de afgelopen zomer. "Op nummer 9 hadden we Ismael Urzaíz, John Hartson (WBA), en Nwankwo Kanu (Portsmouth). Op 11 dachten we aan Albert Luque, Luis Suarez en Albert Riera (Espanyol). Tenslotte hadden we op 7 Dennis Rommedahl, Xabi Prieto (Real Sociedad) en Romeo Castelen (HSV). Dit lijstje kwam voort in topoverleg met bestuur, directie, hoofdtrainer en technisch adviseur op 6 juli. De trainer heeft dus volledig achter de beslissing gestaan om Rommedahl te halen."

De technisch adviseur dus ook...

Tja... ook van dit schaduwlijstje (ik heb em al eens eerder langs zien komen) word ik nog steeds niet opgewonden. Van Geel kan wel leuk open kaart spelen, maar met deze namen wordt geen enkele Ajacied blij.

Trouwens... directie en bestuur hebben ook zeggenschap over die transfers?? Fontein en Jaakke dus ook?

M.. · Bericht door **M..** » di jan 08, 2008 8:16 pm

GangstaRiB schreef:
wimpey schreef:Telegraaf:

Van Geel liet ook zijn lijstje horen van de mogelijke versterkingen in de aanval van de afgelopen zomer. "Op nummer 9 hadden we Ismael Urzaíz, John Hartson (WBA), en Nwankwo Kanu (Portsmouth). Op 11 dachten we aan Albert Luque, Luis Suarez en Albert Riera (Espanyol). Tenslotte hadden we op 7 Dennis Rommedahl, Xabi Prieto (Real Sociedad) en Romeo Castelen (HSV). Dit lijstje kwam voort in topoverleg met bestuur, directie, hoofdtrainer en technisch adviseur op 6 juli. De trainer heeft dus volledig achter de beslissing gestaan om Rommedahl te halen."

De technisch adviseur dus ook...
Tja... ook van dit schaduwlijstje (ik heb em al eens eerder langs zien komen) word ik nog steeds niet opgewonden. Van Geel kan wel leuk open kaart spelen, maar met deze namen wordt geen enkele Ajacied blij.

Trouwens... directie en bestuur hebben ook zeggenschap over die transfers?? Fontein en Jaakke dus ook?

In het bestuur zit ook een technische man (Henrichs) en voor de centen zal Slop toch ook wel willen weten hoe en wat... dus ik vind het allemaal niet eens zo vreemd.. (maar op jaakke schelden is wel leuker natuurlijk)

Bert · Bericht door **Bert** » di jan 08, 2008 8:17 pm

Ja, maar als het bestuur inspraak heeft in het beleid van de dagelijkse leiding, is die dagelijkse leiding in feite voor het blok gezet, aangezien datzelfde bestuur ook de dagelijkse leiding controleert.

GangstaRiB · Bericht door **GangstaRiB** » di jan 08, 2008 8:19 pm

Maarten127 schreef:
GangstaRiB schreef:
wimpey schreef:Telegraaf:

Van Geel liet ook zijn lijstje horen van de mogelijke versterkingen in de aanval van de afgelopen zomer. "Op nummer 9 hadden we Ismael Urzaíz, John Hartson (WBA), en Nwankwo Kanu (Portsmouth). Op 11 dachten we aan Albert Luque, Luis Suarez en Albert Riera (Espanyol). Tenslotte hadden we op 7 Dennis Rommedahl, Xabi Prieto (Real Sociedad) en Romeo Castelen (HSV). Dit lijstje kwam voort in topoverleg met bestuur, directie, hoofdtrainer en technisch adviseur op 6 juli. De trainer heeft dus volledig achter de beslissing gestaan om Rommedahl te halen."

De technisch adviseur dus ook...
Tja... ook van dit schaduwlijstje (ik heb em al eens eerder langs zien komen) word ik nog steeds niet opgewonden. Van Geel kan wel leuk open kaart spelen, maar met deze namen wordt geen enkele Ajacied blij.

Trouwens... directie en bestuur hebben ook zeggenschap over die transfers?? Fontein en Jaakke dus ook?
In het bestuur zit ook een technische man (Henrichs) en voor de centen zal Slop toch ook wel willen weten hoe en wat... dus ik vind het allemaal niet eens zo vreemd.. (maar op jaakke schelden is wel leuker natuurlijk)

Alles voor zoete koek slikken is veel beter toch? Die Henrichs zie ik ook altijd langskomen, wat doet hij eigenlijk?

M.. · Bericht door **M..** » di jan 08, 2008 8:38 pm

GangstaRiB schreef:
Maarten127 schreef:
GangstaRiB schreef: Tja... ook van dit schaduwlijstje (ik heb em al eens eerder langs zien komen) word ik nog steeds niet opgewonden. Van Geel kan wel leuk open kaart spelen, maar met deze namen wordt geen enkele Ajacied blij.

Trouwens... directie en bestuur hebben ook zeggenschap over die transfers?? Fontein en Jaakke dus ook?
In het bestuur zit ook een technische man (Henrichs) en voor de centen zal Slop toch ook wel willen weten hoe en wat... dus ik vind het allemaal niet eens zo vreemd.. (maar op jaakke schelden is wel leuker natuurlijk)
Alles voor zoete koek slikken is veel beter toch? Die Henrichs zie ik ook altijd langskomen, wat doet hij eigenlijk?

Geen idee.. ik vraag het me trouwens alleen maar hard op af... kan me wel voorstellen dat martin van geel overlegt met zijn collega's en dat daar ook wel eens namen voorbij schieten. Ik heb liever dat hij overlegt met fontein dan dat hij met namen zou gaan strooien in de media

Cluijffert · Bericht door **Cluijffert** » di jan 08, 2008 10:17 pm

omg, in het corporate leven zou een wanprestatie als Van Geel al beloont zijn met ontslag...

brigade zuid · Bericht door **brigade zuid** » wo jan 09, 2008 12:27 am

Maarten127 schreef:(maar op jaakke schelden is wel leuker natuurlijk)

Op Trabelsi, Maxwell en Co Adriaanse ook he..

Jesse · Bericht door **Jesse** » wo jan 09, 2008 2:26 am

Goed stuk, Wimpey.

Lionel · Bericht door **Lionel** » wo jan 09, 2008 4:00 am

Liever 1x een aankoop van 20 miljoen dan die prutsers die op het schaduwlijstje staan van MVG. Mijn schaduwlijstje in FM is nog beter en dan speel ik met West Bromich Albion ofzo.

En inderdaad een goed stuk van Wimpey. Al vond ik het wel een goed idee toen ze HtC aanstelden. Achteraf is het natuurlijk gelul om te zeggen dat het niet goed was. MVG aanstellen was een groter risico dan HtC. Die had tenminste bij een topclub gewerkt.

M.. · Bericht door **M..** » wo jan 09, 2008 9:14 am

brigade zuid schreef:
Maarten127 schreef:(maar op jaakke schelden is wel leuker natuurlijk)
Op Trabelsi, Maxwell en Co Adriaanse ook he..

Inderdaad

GangstaRiB · Bericht door **GangstaRiB** » wo jan 09, 2008 10:43 am

Gezien de recente uitspraken van Van Geel en de categorie spelers waar we in zoeken, ga ik me geen zorgen meer maken. Het moet zeker eerst compleet in elkaar donderen voordat mensen een keer gaan nadenken.

Waar een club als feyenoord met alle middelen die voorhanden zijn, probeert om zich te versterken, blijft Ajax maar aankloten. Niet dat feyenoord het lichtende voorbeeld is, maar bij ons aller Ajax is het wel erg passief.