Hakim Ziyech

[bryan]

Ziyech heeft een stuk meer hersenscellen dan VdV.

[Yopii]

Ik moest lachen om zijn reactie na de wissel gisteren: net een jongetje dat lekker aan het spelen is en dan geroepen wordt voor het eten. Ziyech is een liefhebber, mooi om te zien. Gelukkig is hij zichzelf gebleven, en dat in een wereld waarin de een nog nagemaakter is dan de ander. Is zijn eerlijkheid een probleem voor clubs? Dan blijft hij toch lekker bij Ajax?

Wel apart dat sommigen van zo'n wissel een probleem maken, terwijl hij zelf aangeeft dat er geen probleem was.

Met die omhooggevallen kamper heb ik dan weer niets. Hoezo Levy bellen, is hij gek geworden?

[elliquido]

Misschien was zyjech pissig over zijn slechte 2ehelft, misschien over zijn wissel, misschien over zijn scheenbeschermer waar een steentje in zat, wieweet zat er een delegatie van man city op de tribune, je weet het niet.

Zijn 1e helft was echt goed, hopelijk kan hij dit wekelijks een hele wedstrijd opbrengen

[Lionel]

Ik moest lachen om zijn reactie na de wissel gisteren: net een jongetje dat lekker aan het spelen is en dan geroepen wordt voor het eten. Ziyech is een liefhebber, mooi om te zien. Gelukkig is hij zichzelf gebleven, en dat in een wereld waarin de een nog nagemaakter is dan de ander. Is zijn eerlijkheid een probleem voor clubs? Dan blijft hij toch lekker bij Ajax?

Wel apart dat sommigen van zo'n wissel een probleem maken, terwijl hij zelf aangeeft dat er geen probleem was.

Exact. Ik vind het alleen mooi. Ziyech wilt voetballen.

[Yopii]

Zijn 1e helft was echt goed, hopelijk kan hij dit wekelijks een hele wedstrijd opbrengen

Hopelijk kunnen alle spelers dat opbrengen.

Ziyech was minder in de tweede helft, net als heel Ajax. Zal wel een verband zijn.

[wimpey]

Ziyech was minder in de tweede helft, net als heel Ajax. Zal wel een verband zijn.

Yep. Maar hij is natuurlijk niet degene 'die altijd gewisseld" wordt. Dat zijn Promes en Neres.

Hopelijk blijft EtH bij deze 11. We zagen toch wat er tegen Chelsea mis ging? Met Alvarez, altijd minimaal 2 balcontacten, voetbal je niet door een middenveld heen dat goed druk zet.

Donny is imo op deze plek potentieel ook beter dan op 10. Hier komt ie vaker aan de bal. Ik zie liever Ziyech op 10. Zwerft meer en schept zo ruimte voor anderen.

[Ajax Rules]

Wel apart dat sommigen van zo'n wissel een probleem maken, terwijl hij zelf aangeeft dat er geen probleem was.

Doe nou niet zo naief joh....

Neres, Braziliaans international, zit al weken op de bank. Dan wordt Ziyech even gewisseld, ook nog met het oog op zijn belastbaarheid, en hij maakt openlijk misbaar. Dat draagt gewoon niet bij aan de teamspirit en aan het in het gareel blijven van al die tientallen andere selectiespelers (waaronder dus Neres).

Daarnaast daagt hij ook openlijk zijn trainer uit, en dat weet hij donders goed. In een context van media en camera's die op iedere slak zout leggen en uit zijn op relletjes. Gewoon niet verstandig (in het teambelang).

Je kunt er uiteraard over discussiëren hoe erg dat allemaal is. Dat is geen exacte wetenschap en je kunt het niet kwantificeren. Dus misschien neem ik het wel wat wat te zwaar op. Maar doe nou niet alsof zijn statement achteraf "bewijst" dat er geen probleem was.

[Ajax Rules]

Exact. Ik vind het alleen mooi. Ziyech wilt voetballen.

Ja, en anderen niet natuurlijk. Hadden we maar een wereld waarin het bij elke wissel zo zou gaan!

[Lionel]

Ziyech was minder in de tweede helft, net als heel Ajax. Zal wel een verband zijn.

Yep. Maar hij is natuurlijk niet degene 'die altijd gewisseld" wordt. Dat zijn Promes en Neres.

Hopelijk blijft EtH bij deze 11. We zagen toch wat er tegen Chelsea mis ging? Met Alvarez, altijd minimaal 2 balcontacten, voetbal je niet door een middenveld heen dat goed druk zet.

Donny is imo op deze plek potentieel ook beter dan op 10. Hier komt ie vaker aan de bal. Ik zie liever Ziyech op 10. Zwerft meer en schept zo ruimte voor anderen.

Gelukkig riepen wij dit niet al in juli

[wimpey]

Exact. Ik vind het alleen mooi. Ziyech wilt voetballen.

Ja, en anderen niet natuurlijk. Hadden we maar een wereld waarin het bij elke wissel zo zou gaan!

Tja, toen Donny het haasje was, kreeg De T. meteen ammo aangereikt v.w.b. EtH.

Ik denk dat EtH de en plein publique reactie van Ziyech makkelijk te managen vindt.

[wimpey]

Gelukkig riepen wij dit niet al in juli

Ik heb alle begrip voor de keuzes van EtH. Voorbereiding zonder internationals, druk van de VCL. Hij heeft het ook dit seizoen tot dusver weer fantastisch gedaan.

Soms heb je meer aan een nederlaag dan aan een zege. Hij koos na Chelsea voor meer voetbal op het middenveld. Hopelijk durft ie het straks op Stamford Bridge ook zo te doen.

[Yopii]

Dat lijkt me ook, Willem. Het is de emotie van het moment, geen diepgewortelde wrok.

Wel apart dat sommigen van zo'n wissel een probleem maken, terwijl hij zelf aangeeft dat er geen probleem was.

Doe nou niet zo naief joh....

Neres, Braziliaans international, zit al weken op de bank. Dan wordt Ziyech even gewisseld, ook nog met het oog op zijn belastbaarheid, en hij maakt openlijk misbaar. Dat draagt gewoon niet bij aan de teamspirit en aan het in het gareel blijven van al die tientallen andere selectiespelers (waaronder dus Neres).

Daarnaast daagt hij ook openlijk zijn trainer uit, en dat weet hij donders goed. In een context van media en camera's die op iedere slak zout leggen en uit zijn op relletjes. Gewoon niet verstandig (in het teambelang).

Je kunt er uiteraard over discussiëren hoe erg dat allemaal is. Dat is geen exacte wetenschap en je kunt het niet kwantificeren. Dus misschien neem ik het wel wat wat te zwaar op. Maar doe nou niet alsof zijn statement achteraf "bewijst" dat er geen probleem was.

Neres wilde vorig jaar een transfer naar China (!) afdwingen, omdat hij geen basisplaats had, dus wie is er nu naïef?

Op de bank zitten verschillende brave borsten die niet presteren. Doe mij Ziyech maar, die wint de wedstrijd voor je. Zo denkt Ten Hag er ongetwijfeld ook over.
Vroeger mochten spelers die gewisseld werden naar de kleedkamer. Daar konden ze ongelimiteerd met hun schoenen gooien. Tegenwoordig wordt van hen een toneelstukje verwacht, inclusief high fives en fanatiek meeleven. In die flauwekul geloven, dát is pas naïef. Voetballers voetballen voor zichzelf en als ze worden gewisseld, zijn ze teleurgesteld. Zeker als ze van zichzelf weten dat ze tot de beste spelers behoren.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Ziyech was minder in de tweede helft, net als heel Ajax. Zal wel een verband zijn.

Yep. Maar hij is natuurlijk niet degene 'die altijd gewisseld" wordt. Dat zijn Promes en Neres.

Hopelijk blijft EtH bij deze 11. We zagen toch wat er tegen Chelsea mis ging? Met Alvarez, altijd minimaal 2 balcontacten, voetbal je niet door een middenveld heen dat goed druk zet.

Donny is imo op deze plek potentieel ook beter dan op 10. Hier komt ie vaker aan de bal. Ik zie liever Ziyech op 10. Zwerft meer en schept zo ruimte voor anderen.

Mjah... Alhoewel ik niet weet hoe zo'n opstelling het tegen een Chelsea zou redden. De kakkies gaven zo weinig tegenstand dat het huidige middenveld in feite helemaal niet getest is en we op basis van deze wedstrijd geen indicatie hebben hoe deze (ultra-aanvallende) 11 zich manifesteren in de CL of andere gehaaide ploegen.

[Ajax Rules]

Neres wilde vorig jaar een transfer naar China (!) afdwingen, omdat hij geen basisplaats had, dus wie is er nu naïef?

Ik snap totaal niet wat je hiermee wilt zeggen.

Op de bank zitten verschillende brave borsten die niet presteren. Doe mij Ziyech maar, die wint de wedstrijd voor je.

Die tegenstelling bestaat helemaal niet. Je kunt ook gewoon presteren en je daarnaast goed gedragen.

Zo denkt Ten Hag er ongetwijfeld ook over.

Ja, denk het ook. Ik gaf hem in een ander topic ook complimenten voor zijn luchtige benadering, een positief contrast met het rigide model van Van Gaal.

Tegenwoordig wordt van hen een toneelstukje verwacht, inclusief high fives en fanatiek meeleven.

Inderdaad. Of op zijn minst niet openlijk de trainer trotseren. Elke jeugdspeler weet dat, dus moet Ziyech dat nu ook zo langzamerhand weten.

In die flauwekul geloven, dát is pas naïef.

Voetballers voetballen voor zichzelf en als ze worden gewisseld, zijn ze teleurgesteld. Zeker als ze van zichzelf weten dat ze tot de beste spelers behoren.

Neres heeft misschien wel meer status in de internationale voetbalwereld, die wordt 100 keer 'slechter' behandeld door de trainer, en die zie ik nooit zo doen. Sterker nog: ik zie de meeste spelers normaal reageren als ze een keer worden gewisseld, zeker wanneer dat gebeurt in het kader van belastbaarheid/monitoring. Dus er wordt niet het onmogelijke verwacht van Hakim hoor.

[Yopii]

Naïef in die zin, dat er meer manieren zijn waarop spelers hun ongenoegen kunnen laten merken. Door te klagen bij hun zaakwaarnemer, te lekken naar de pers, enz. Dat doen ze vaker wel dan niet, want geen enkele topspeler vindt het terecht dat hij op de bank zit of voortijdig gewisseld wordt terwijl daar - voor zijn gevoel- geen aanleiding toe is. Ziyech toont zijn emoties op het moment zelf, door de adrenaline. Hij scheldt niemand uit, maakt geen overtredingen uit frustratie, maar gooit met zijn schoenen. Goh.

Die tegenstelling is er natuurlijk wel. Hoe beter spelers zijn, hoe minder ze het ermee eens zijn als ze tegen hun zin gewisseld worden en hoe meer macht ze hebben om dat te kunnen tonen. Sarri gaat Ronaldo echt niet wisselen op het moment dat Ronaldo daar geen behoefte aan heeft, hij is niet gek. Tegelijkertijd is voor die topspeler het recht op een basisplaats/speelminuten onderdeel van zijn beloning. Laten we wel wezen, de echte topspelers zijn veel belangrijker dan hun trainers, want wie schopt de bal erin?

Wij zullen het hier nooit over eens worden, want jij vindt die toneelstukjes normaal en leuk, zelfs wenselijk, terwijl ik er een hekel aan heb. Sowieso erger ik me kapot aan dat hypocriete gedrag (+ uitspraken) van voetballers. Alsof ik moet geloven dat ze in een Ajax-pyjama hebben geslapen, Amsterdam de hemel op aarde vinden en, in het geval van buitenlanders, Nederlanders de fijnste mensen vinden die ze ooit hebben ontmoet. Tagliafico bijvoorbeeld is zo'n slijmbal, altijd de supporters naar de mond praten. Ik verbaas me er steeds weer over dat mensen de onzin die zulke spelers uitslaan nog geloven ook.

[Ajax Rules]

Wij zullen het hier nooit over eens worden, want jij vindt die toneelstukjes normaal en leuk, zelfs wenselijk, terwijl ik er een hekel aan heb. .

Het zal allemaal wel.

Ik denk in ieder geval dat teams waarin mensen zich sociaal en cooperatief gedragen, 'high fives' geven (zelfs als dat soms 'geacteerd' is en mensen persoonlijke teleurstellingen weg moeten slikken) succesvoller zijn dan teams waarin het anarchie is en elke speler met bidons smijt, de trainer geen hand wil geven, etc.

En dat is the bottom line. Het ondermijnt (de kans op) succes. Niet voor niets heeft de sport (voetbal, maar ook volleybal of dubbel-tennis) zich wereldwijd zo geevolueerd dat teamleden continu positief bezig zijn. Omdat dat blijkt te werken (of op zijn minste een klein beetje te helpen).

[999]

Ik moest lachen om zijn reactie na de wissel gisteren: net een jongetje dat lekker aan het spelen is en dan geroepen wordt voor het eten. Ziyech is een liefhebber, mooi om te zien. Gelukkig is hij zichzelf gebleven, en dat in een wereld waarin de een nog nagemaakter is dan de ander. Is zijn eerlijkheid een probleem voor clubs? Dan blijft hij toch lekker bij Ajax?

Wel apart dat sommigen van zo'n wissel een probleem maken, terwijl hij zelf aangeeft dat er geen probleem was.

Met die omhooggevallen kamper heb ik dan weer niets. Hoezo Levy bellen, is hij gek geworden?

+1. Alleen, ook al zal het wel zijn om hem een " beetje " rust te geven moet EtH hem ook steeds niet als 1e wisselen ... En dat zal de volgende keer ook wel gebeuren denk ik zo ...

[Yopii]

Wij zullen het hier nooit over eens worden, want jij vindt die toneelstukjes normaal en leuk, zelfs wenselijk, terwijl ik er een hekel aan heb. .

Het zal allemaal wel.

Ik denk in ieder geval dat teams waarin mensen zich sociaal en cooperatief gedragen, 'high fives' geven (zelfs als dat soms 'geacteerd' is en mensen persoonlijke teleurstellingen weg moeten slikken) succesvoller zijn dan teams waarin het anarchie is en elke speler met bidons smijt, de trainer geen hand wil geven, etc.

En dat is the bottom line. Het ondermijnt (de kans op) succes. Niet voor niets heeft de sport (voetbal, maar ook volleybal of dubbel-tennis) zich wereldwijd zo geevolueerd dat teamleden continu positief bezig zijn. Omdat dat blijkt te werken (of op zijn minste een klein beetje te helpen).

Het zal allemaal wel.

Omdat Ziyech op zo'n moment zijn emoties toont, is hij geen sociaal mens? Of omgekeerd: omdat een speler op zo'n moment een toneelstukje opvoert, is hij een sieraad voor de kleedkamer?

Wat een onzin.

[wimpey]

Hij lijkt mij juist een hele sociale jongen. En als ik 'm hoor praten, denk ik ook: die heeft meer tussen z'n oren dan menigeen denkt. Formuleert prima bijv.

Prima gast. Dat verhaal v.w.b. Leon de Kogel bijv.

[Marillion]

Van der Vaart geeft dus Spurs het advies om Ziyech te halen en wij konden het met een tip voor Westermann doen?


In de ideale wereld mag Ziyech zich van mij wel iets meer inhouden bij die wissel. En het kan ook geen kwaad om na afloop nog even vrolijk te zijn. Maar dat interview maakte het voor mij wel goed. Hij is gewoon echt een liefhebber die wil spelen. Er zitten in die zin geen kwade bedoelingen achter.

Je zag het spelplezier bij hem en de anderen er in de eerste helft ook echt vanaf spatten. Ik heb meerdere keren lachende gezichten gezien na mooie combinaties of acties.

[Mano]

Je wilt plezier zien en dat had hij tijdens de wedstrijd. Balen dat ie gewisseld wordt bij een 4-0 voor is anders dan bij een 0-0. De reactie was daarmee iets over the top maar voor de rest boeit het me niet.

[Ajax Rules]

Omdat Ziyech op zo'n moment zijn emoties toont, is hij geen sociaal mens?

Het is natuurlijk niet zwart-wit. Niemand is alleen sociaal of asociaal. Maar minder ja. Minder sociaal dan hij zou zijn geweest zonder dat gedrag. Ik denk dat ik ook heel duidelijk heb uitgelegd waarom.

Laatste vraag (want anders gaan we onszelf herhalen). Zou jij het prima vinden als dit gedrag de norm zou worden? (Kant's categorische imperatief): als er nooit meer aan high fives gedaan zou worden, en spelers standaard mokkend en scheldend (ook tegen de trainer) van het veld zouden gaan? Je denkt niet dat dat negatief zou uitwerken op de selectie?

[wimpey]

Laatste vraag (want anders gaan we onszelf herhalen). Zou jij het prima vinden als dit gedrag de norm zou worden? (Kant's categorische imperatief): als er nooit meer aan high fives gedaan zou worden, en spelers standaard mokkend en scheldend (ook tegen de trainer) van het veld zouden gaan? Je denkt niet dat dat negatief zou uitwerken op de selectie?

Met allemaal Ziyech's wordt het niks. Met allemaal Veltmannetjes ook niet.

Ajax heeft een goede mix van m.i. door de bank genomen intelligente mensen. Waartoe Ziyech ook behoort.

Jij hebt een voorliefde voor spelers die binnen de lijntjes kleuren. Dan is het logisch dat je niet veel met Ziyech op hebt. Maar dat weten we nu onderhand wel...

[Marillion]

Wat voor mij cruciaal is: Zijn onvrede kwam voort uit het feit dat hij gewoon niets liever doet dan voetballen. Ziyech is gewoon gek van het spelletje. Hij heeft het ontzettend naar zijn zin als hij kan combineren met Tadic, Neres, Beek en Promes. En dan baalt hij als een stekker als hij daarmee moet stoppen. Het was dus niet de verongelijkte vedette die van mening is dat hij op basis van zijn status niet voor een wissel in aanmerking mag komen.

[Lionel]

Wat voor mij cruciaal is: Zijn onvrede kwam voort uit het feit dat hij gewoon niets liever doet dan voetballen. Ziyech is gewoon gek van het spelletje. Hij heeft het ontzettend naar zijn zin als hij kan combineren met Tadic, Neres, Beek en Promes. En dan baalt hij als een stekker als hij daarmee moet stoppen. Het was dus niet de verongelijkte vedette die van mening is dat hij op basis van zijn status niet voor een wissel in aanmerking mag komen.

Dit dus.