Toby Alderweireld

[joey]

Jonge spelers worden veel te snel opgehemeld. Daar hebben ze alleen maar last van. Er is nog genoeg op het spel van Toby aan te merken. De mensen die hem nu de hemel in prijzen, staan straks klaar om hem af te maken als het wat minder gaat.

Je moet de zaak wel in proportie zien. Tegen PSV werd de verdediging van Ajax alle kanten opgespeeld. Daar ging Toby gewoon in mee. En dan heb je het met Lazovic en Koevermans nog niet over echte topspitsen. Niet dat het een schande is, hoor. Maar je moet ook geen voorbarige conclusies trekken.

[Giacomo Puccini]

Vind je het niet wat overdreven om die wedstrijd tegen PSV er iedere keer bij te halen om aan te tonen dat onze verdedigers nog zoveel moeten leren en te veel fouten maken? Vergeet niet dat fouten maken in het voetbal erbij hoort, niemand is foutloos, ook bij Real Madrid of Manchester United worden de verdedigers wel eens voorbij gespeeld. Vermaelen maakte ook wel eens een foutje, maar zelfs in zijn beste seizoen heb jij vanalles op hem aan te merken terwijl hij een paar maanden later zijn sterke spel doortrekt in één van de beste teams van Europa. Met Toby zal het net zo gaan. Jij blijft maar ontevreden totdat hij bij een topclub speelt en je weer ontevreden kunt zijn over het volgende talent uit de opleiding. Wat beleef je dan nog voor plezier aan het fan zijn van Ajax?

Sommige fans beoordelen talenten inderdaad niet in proportie, hemelen te veel op. Maar juist als je de zaken in proportie bekijkt zul je 200% tevreden moeten zijn over de manier waarop Toby zich manifesteert. Hij speelde immers een jaar geleden nog zijn wedstrijdjes in Jong Ajax en is pas 20 jaar, maar speelt nu 7 wedstrijden op rij prima. Ik hoop dan ook dat hij dit niveau vasthoudt.

[joey]

De wedstrijd tegen PSV is de enige geweest waarin Ajax een gelijkwaardige tegenstander trof. Die is voor mij dus meer maatstaf dan een potje tegen VVV. In topwedstrijden kun je spelers pas echt beoordelen.

We zullen het zien. Ik vind het voor vergaande conclusies nog te vroeg.

[LucaS]

Wat Joey voor het gemak even vergeet te melden is dat de verdediging tegen PSV bestond uit van der wiel, Wielaert, Aldeweireld en Atouba. Een heel andere verdediging dus dan waar Jol de laatste 8 wedstrijden mee speelt.

[Ajax Rules]

De wedstrijd tegen PSV is de enige geweest waarin Ajax een gelijkwaardige tegenstander trof. Die is voor mij dus meer maatstaf dan een potje tegen VVV. In topwedstrijden kun je spelers pas echt beoordelen.

We zullen het zien. Ik vind het voor vergaande conclusies nog te vroeg.

Echt onzin. Ajax speelt in 90% van de gevallen geen topwedstrijden. Ze hebben de afgelopen 10 jaar heel vaak punten laten liggen tegen tegenstanders als VVV (en daar heel wat op titels mee gemist), dus is het heel fijn als je verdediging eindelijk een keer staat.

[joey]

De wedstrijd tegen PSV is de enige geweest waarin Ajax een gelijkwaardige tegenstander trof. Die is voor mij dus meer maatstaf dan een potje tegen VVV. In topwedstrijden kun je spelers pas echt beoordelen.

We zullen het zien. Ik vind het voor vergaande conclusies nog te vroeg.

Echt onzin. Ajax speelt in 90% van de gevallen geen topwedstrijden. Ze hebben de afgelopen 10 jaar heel vaak punten laten liggen tegen tegenstanders als VVV (en daar heel wat op titels mee gemist), dus is het heel fijn als je verdediging eindelijk een keer staat.

Ja, maar daarmee is Toby nog geen aankomende topper. Wij hebben het over verschillende dingen.

[Aristides]

Ja, maar daarmee is Toby nog geen aankomende topper.

Is hij dat wel, dan gaat hij net als Vermaelen (Niet echt populair op AT) weg op het moment dat hij die top denkt te kunnen bereiken/die top zal halen; is hij die topper niet, dan zal hij nog wel jaren bij Ajax spelen???

Toby schijnt zich enorm te ontwikkelen volgens de "lyrische" Jol; dan is het nog even genieten van hem, want hij zal al denken aan zijn volgende stap! Hij mag een paar jaar fouten maken bij Ajax (Dat heet leerproces) en dan "snel verkopen" want aan het einde van zijn contract levert hij weinig op en "Wij hebben Denswil".

[wimpey]

We kunnen er toch moeilijk omheen dat Ajax´ defensie beter staat dan in voorgaande seizoenen. Jol heeft een aardige defensieve organisatie neergezet.

Met jongens (toppers) als Stam en Grygera kreeg Ajax er meer tegen.

Toby is er nog niet, Jan (Lukaku mocht vrij omhalen) is er ook nog niet. Maar ze doen het i.m.o. beter dan verwacht.

[wimpey]

Tegen PSV werd de verdediging van Ajax alle kanten opgespeeld. Daar ging Toby gewoon in mee.

Toen werden Toby's defensieve collegae overlopen. Inmiddels staat er een andere defensie en een betere defensieve organisatie.

[LucaS]

Nooit fouten maken is dan ook zeer weinigen gegeven.

De wedstrijd tegen PSV is de enige geweest waarin Ajax een gelijkwaardige tegenstander trof. Die is voor mij dus meer maatstaf dan een potje tegen VVV. In topwedstrijden kun je spelers pas echt beoordelen.

Al een antwoord op de vraag waarom je de verdediging v.d. Wiel-Wielaert-Aldeweireld-Atouba vergelijkt met de verdediging v.d. Wiel-Alderweireld-Vertonghen-Emanuelson?

[Michael_B]

Ja, maar daarmee is Toby nog geen aankomende topper.

Is hij dat wel, dan gaat hij net als Vermaelen (Niet echt populair op AT) weg op het moment dat hij die top denkt te kunnen bereiken/die top zal halen; is hij die topper niet, dan zal hij nog wel jaren bij Ajax spelen???

Toby schijnt zich enorm te ontwikkelen volgens de "lyrische" Jol; dan is het nog even genieten van hem, want hij zal al denken aan zijn volgende stap! Hij mag een paar jaar fouten maken bij Ajax (Dat heet leerproces) en dan "snel verkopen" want aan het einde van zijn contract levert hij weinig op en "Wij hebben Denswil".

Dat hoort bij Ajax en heeft Ajax ook nodig. (financieel gezien)

[Aristides]

Dat hoort bij Ajax en heeft Ajax ook nodig. (financieel gezien)

Klopt, dus is mijn conclusie dat je niet meer moet denken aan Europese successen, zolang het geld (in steeds toenemende mate?) naar de commercieel interessante landen gaat. Een Ajax-bestuurder (Weet niet meer wie) zei een paar jaar geleden dat Wigan meer te besteden heeft dan Ajax, Wigan stond toen onderaan in de premier league.

Ajacieden moeten de lat niet te hoog leggen, maar is meedraaien in de top vijf al genoeg? Is het leuk voor Ajacieden dat Ajax "zo leuk voetbalt" maar vierde wordt? Ik wil dat kampioenschap wel een keer, dan maar even geen goed voetbal.

Toby: fouten maken doe je bij Ajax, de beste leerschool die er is en als je denkt dat het aantal fouten bij Ajax niet verder terug te dringen is, ga je naar de Engeland, Spanje, Italië, Duitsland en binnenkort Frankrijk Portugal, Griekenland, Turkije?

[Giacomo Puccini]

Je moet Toby daar niet op 'aanvallen' - zo interpreteer ik het Toby: gevolgd door een cynische bijdrage - maar het systeem, waarin al het geld uit de Champions League naar de rijke landen vloeit en clubs onbeperkt buitenlandse spelers mogen kopen en opstellen.

[Aristides]

Je moet Toby daar niet op 'aanvallen' - zo interpreteer ik het Toby: gevolgd door een cynische bijdrage - maar het systeem, waarin al het geld uit de Champions League naar de rijke landen vloeit en clubs onbeperkt buitenlandse spelers mogen kopen en opstellen.

Aan dat laatste kunnen we niets doen, iedereen kijkt immers naar die wedstrijden, sponsors blijven komen enz. enz.

Ik val Toby niet aan (Al heb ik hem in de A-jeugd regelmatig zien blunderen), hij zal zijn best doen en iemand die jong maakt nu eenmaal fouten. Het probleem is dat bij het verminderen van het aantal fouten de wens naar een andere, sterkere competitie te gaan sterker zal worden. Ajax begint dan weer met een nieuwe jonge centrale verdediger die enz. enz.

[Vedette-10-]

niks

[Neefkens]

Onvoorstelbaar, hoe verzin je het toch....

[LucaS]

Dus als iemand tegen Emanuelson had gezegd na de eerste goal, "dit mag niet meer gebeuren, anders worden we nooit kampioen", had hij de tweede fout niet gemaakt?

[Vedette-10-]

niks

[Lionel]

[Vedette-10-]

niks

[goodfella]

Ja, maar daarmee is Toby nog geen aankomende topper.

Is hij dat wel, dan gaat hij net als Vermaelen (Niet echt populair op AT) weg op het moment dat hij die top denkt te kunnen bereiken/die top zal halen; is hij die topper niet, dan zal hij nog wel jaren bij Ajax spelen???

Toby schijnt zich enorm te ontwikkelen volgens de "lyrische" Jol; dan is het nog even genieten van hem, want hij zal al denken aan zijn volgende stap! Hij mag een paar jaar fouten maken bij Ajax (Dat heet leerproces) en dan "snel verkopen" want aan het einde van zijn contract levert hij weinig op en "Wij hebben Denswil".

Vermaelen kon er idd niet veel van als je de meningen mocht geloven.

[999]

Verdedigend maakt ie ook nu nog bijna elke wedstrijd een kapitale fout .. misschien hadden we hem in de spits moeten zetten ..

[Vedette-10-]

niks

[Lionel]

Arsenal speelt wel heel erg aanvallend. Daar zal iedere speler fouten maken.

[LucaS]

Wat is er verkeerd aan die redenatie? Als iemand mij ten alle tijden in bescherming neemt als ik fouten maak en mij bewust maakt van mijn tekortkomingen, dan zou ik mij niet lekker voelen als ik daar slechts van zou profiteren en zou vertrekken. Diegene wil ook gelukkig zijn door succesvol te worden, dan laat je diegene toch niet in de steek?

Nou, bij deze dan (had ik overigens al eens gedaan, ziehier het bewijs dat je theorie niet opgaat): te allen tijde.