Siem de Jong

[beelzebub]

Voor wat hoort wat, Vitesse heeft een paar jaar geleden Van der Heijden gekregen van ons.

[peter]

Vind Siem technisch een stuk beter. Van Ginkel is overigens wel jong, dus wie weet waar z'n plafond ligt.

[gaizka]

En de kans is redelijk groot dat hij, net als Maher, bij WK selectie zal zitten. Altijd goed voor de marktwaarde, helemaal als hij speelminuten krijgt.

[Ajaciedjuh]

Voor wat hoort wat, Vitesse heeft een paar jaar geleden Van der Heijden gekregen van ons.

En Theo!

[Bert]

Van Ginkel is natuurlijk niet één op één vergelijkbaar met De Jong. Waar De Jong een halve spits is (die wel heel veel arbeid levert op het middenveld en diepte maakt voor medespelers, wat hem voor Ajax doorslaggevend maakt) is Van Ginkel een echte halfspeler, een loper. Dat wil niet zeggen dat Van Ginkel De Jong niet kan vervangen, maar je moet hem vooral op zijn eigen kwaliteiten beoordelen. Van Ginkel is enorm dynamisch en heeft body, maar speelt in principe vanuit een controlerende rol. Hij weet vrij goed wanneer hij diep moet gaan, maar dekt ook (meer dan De Jong) ruimtes en zones af. Hij is meer dan De Jong een slimme loper. Dat wil niet zeggen dat De Jong geen slimme speler is, maar De Jong is meer gericht op het maken van ruimte achter de spits en loopacties in en rondom de zestien. Als je Van Ginkel met iemand moet vergelijken, dan zou ik Landzaat (in zijn AZ-tijd onder Adriaanse) noemen. Een veelzijdige speler die in eerste instantie vanuit de controle speelt, maar ook veel diepgang brengt.

Van Ginkel kan wel enigszins de rol van De Jong overnemen, als de voornaamste speler die voor diepgang zorgt op het middenveld. Maar je moet er dan rekening mee houden dat Van Ginkel later in de zestien is (dan De Jong nu) en dat je dus meer vanuit een balvaste spits of vanuit het middenveld moet spelen. Zoals de pass nu meestal op de aanvallers wordt gegeven (door een verdediger) heb je weinig aan Van Ginkel, want op het moment dat zij die pass willen geven staat Van Ginkel nog niet voorin. Met Hoesen heb je wel een spits die zo kan spelen.

[Ajax Rules]

@Bert: Denk je dat Van Ginkel ook op de plek van Poulsen zou kunnen spelen (als extra mogelijkheid) of benut je hem dan echt niet goed?

[Bert]

Dat zou niet werken, nee. Sowieso heeft Ajax, dat min of meer met twee lopende middenvelders speelt, behoefte aan een controleur die zijn positie houdt. Daar heeft Van Ginkel niets te zoeken.

[Michael_B]

Van Ginkel is, op Bony na, de beste speler van Vitesse.

Kun je hier iets meer over zeggen? (Ik kijk namelijk alleen de samenvattingen en de wedstrijden tegen Ajax (en soms PSV/Feyenoord)). Wat maakt hem goed?

Hij heeft loopvermogen, duikt op de goede momenten op in de 16 van de tegenstander en scoort redelijk vaak voor een middenvelder.

Als Siem en Eriksen in de zomer verkocht worden voor +/- € 30 miljoen en je koopt van Ginkel en Maher terug voor +/- € 15 miljoen, doe je goede zaken. Zo zou ik het tenminste met Football Manager aanpakken ;)

Maar we hebben ook Meleg, Schone, Andersen, Klaassen en Serero nog. (en Hasnaoui, etc)

[gaizka]

Meleg is volgens mij een verdediger, Schone speelt de laatste weken rechtsbuiten. Klaassen en Serero vind ik niet goed genoeg om Eriksen/de Jong op te volgen. Als die 2 vertrekken moeten er wel aankopen worden gedaan om het elftal op niveau te houden.

[Marillion]

Stiekem hoop ik dat clubs Siem over het hoofd zien. Want hij is erg belangrijk voor Ajax en het is ook nog eens een sympathieke gozer. Uitstekende ambassadeur voor onze club en één van de weinige spelers waar ik wel iets mee heb.

Maar goed, ik gun die jongen ook zijn transfer wel en we moeten er minimaal rekening mee houden dat het komende zomer gaat gebeuren. In dat geval zou ik Van Ginkel op zich wel een interessante speler vinden. Maar ik vraag me hetzelfde af als Yopi:

Zou Vitesse hem voor een redelijk bedrag aan Ajax willen verkopen, Wouter? Hoe schat je dat in?

Van Ginkel kan wel iets. Maar we gaan Siem missen.

Waarom zou Vitesse hem naar Ajax laten gaan? Ze hebben daar de ambitie om voor het kampioenschap te spelen en er zit geld achter. Dan ga je toch niet één van je betere spelers aan de grootste concurrent voor die titel verkopen? Alleen met een belachelijk hoge transfersom kom je misschien ergens. Maar dat gingen we niet meer doen.

Of we intern al een opvolger in huis hebben betwijfel ik.

[Rutger]

Meleg is volgens mij een verdediger, Schone speelt de laatste weken rechtsbuiten. Klaassen en Serero vind ik niet goed genoeg om Eriksen/de Jong op te volgen. Als die 2 vertrekken moeten er wel aankopen worden gedaan om het elftal op niveau te houden.

Meleg is een speler naar eigen zeggen op het middenveld en op de vleugels terecht kan. Op AN zien veel mensen hem graag op het middenveld.
Maar ik denk dat op dit moment de stap te groot is voor een Andersen of Meleg om het gat van Eriksen en/of de Jong op te vangen. Ik verwacht op zijn minst toch wel een aankoop als één van beide weggaat.

[Lionel]

Eriksen en Siem out. Maher en Van Ginkel in en als we dan minimaal 10 miljoen overhouden ben ik blij.

[wimpey]

Van Ginkel is een cash cow voor Vitesse. Die gaat dus niet naar Ajax. En die schaduwlijst lijkt me sowieso een verzinsel van VI. Wij op AT kunnen nl. ook easy zo'n lijstje maken.

Neemt niet weg dat Van Ginkel natuurlijk een zeer interessante speler is. Dat kon je al zien in 10/11 toen hij als 17-jarig ventje tegen Ajax scoorde. Zoals Wouter al aangeeft: die jongen is erg allround.

[Lionel]

Van Ginkel is een cash cow voor Vitesse. Die gaat dus niet naar Ajax. En die schaduwlijst lijkt me sowieso een verzinsel van VI. Wij op AT kunnen nl. ook easy zo'n lijstje maken.

Neemt niet weg dat Van Ginkel natuurlijk een zeer interessante speler is. Dat kon je al zien in 10/11 toen hij als 17-jarig ventje tegen Ajax scoorde. Zoals Wouter al aangeeft: die jongen is erg allround.

Toen droop de klasse er inderdaad vanaf. Jammer dat Ajax niet toen een miljoen of 1-2 voor hem neertelde.

Maar ik zie hem nog wel naar Ajax komen. Als hij naar het WK wilt tenminste.

[wimpey]

Maar ik zie hem nog wel naar Ajax komen. Als hij naar het WK wilt tenminste.

Waarom zou die jongen naar Ajax willen? Duitsland is om de hoek, daar verdient hij een veelvoud. De BuLi is booming.

[gaizka]

Maar ik zie hem nog wel naar Ajax komen. Als hij naar het WK wilt tenminste.

Waarom zou die jongen naar Ajax willen? Duitsland is om de hoek, daar verdient hij een veelvoud. De BuLi is booming.

Ajax blijft de beste springplank voor jonge spelers, zeker als we (zoals de afgelopen seizoenen) CL spelen. Daarnaast staat er een WK voor de deur en moet hij dus volgend seizoen wekelijks spelen om in beeld te blijven. Je ziet aan Luuk de Jong en Bas Dost dat de stap naar de Bundesliga erg groot is.

[Marillion]

Vitesse is ook nog een partij. Die hebben er geen enkel belang bij om hem naar Ajax te laten vertrekken of het moet een astronomisch bedrag zijn. Als ze hem verkopen doen ze dat veel liever aan een buitenlandse club. Ga daar maar van uit.

[gaizka]

Vitesse is ook nog een partij. Die hebben er geen enkel belang bij om hem naar Ajax te laten vertrekken of het moet een astronomisch bedrag zijn. Als ze hem verkopen doen ze dat veel liever aan een buitenlandse club. Ga daar maar van uit.

Gelukkig heeft van Ginkel daar ook een stem in, heb niet het idee dat hij nu al naar het buitenland wil, lijkt me een verstandige jongen.

[Lionel]

Exact. Kijk maar naar Bas Dost en Luuk de Jong.

Zelfs Joris wordt geselecteerd terwijl iemand als Brouwers toch wel wat fitter en beter is (afgaande op 2 wedstrijden die ik heb gezien van hem dit seizoen ).

[Yopi]

Vitesse is ook nog een partij. Die hebben er geen enkel belang bij om hem naar Ajax te laten vertrekken of het moet een astronomisch bedrag zijn. Als ze hem verkopen doen ze dat veel liever aan een buitenlandse club. Ga daar maar van uit.

Zo is het. En Ajax gaat dat astronomische bedrag niet betalen.

[Wouter]

Vitesse is ook nog een partij. Die hebben er geen enkel belang bij om hem naar Ajax te laten vertrekken of het moet een astronomisch bedrag zijn. Als ze hem verkopen doen ze dat veel liever aan een buitenlandse club. Ga daar maar van uit.

Dat denk ik ook, maar de wegen van Jordania zijn soms ondoorgrondelijk. Ik vraag me ook af of ze wel echt zo veel geld achter de hand hebben. Rutten moet het nu toch doen met een uiterst smalle selectie; in plaats van dat er spelers bij kwamen lieten Kasakowski en Jordania alleen maar spelers vertrekken afgelopen winter. En voor Janssen werd de portemonnee ook niet al te enthousiast getrokken afgelopen zomer. Wellicht is het verstandig beleid, maar het zou ook kunnen dat het niet zo goed gesteld is met de financiën als velen denken.

[Yopi]

Op Janssen kunnen ze geen winst meer maken, is dat het niet?

Op welk salaris zit Van Ginkel? Is Ajax nog een financiële verbetering voor hem of moet hij daarvoor naar het buitenland? Ik begrijp dat ze bij Vitesse enorm goed betalen.

[Jöhnk]

Volgens de NUsport verdiende Janssen bij Ajax aanzienlijk meer dan hij nu doet bij Vitesse. Al zat Janssen natuurlijk op een Blind/Coronel contract.

Ik deel de twijfels van Wouter wel, hoor. Als Jordania écht rijk was, en hij wilde zijn geld in Vitesse steken, dan was Vitesse toch allang kampioen geweest?

[Cruijff]

Op Janssen kunnen ze geen winst meer maken, is dat het niet?

Op welk salaris zit Van Ginkel? Is Ajax nog een financiële verbetering voor hem of moet hij daarvoor naar het buitenland? Ik begrijp dat ze bij Vitesse enorm goed betalen.

De financiële huishouding van Vitesse is een groot raadsel. Janssen is daar gaan spelen voor de helft van zijn Ajax salaris. Kelvin Leerdam kreeg echter een aanbod waarmee hij tonnen vooruit ging ten opzichte van wat hij bij Feyenoord kon verdienen. Alhoewel, uiteindelijk krijg hij dat aanbod dus toch niet. Als Van Ginkel in Ajax een interessante optie zou zien, dan lijkt het me dat hij geen financiële motieven heeft, maar sportieve zoals bijvoorbeeld Champions League spelen.

Volgens de NUsport verdiende Janssen bij Ajax aanzienlijk meer dan hij nu doet bij Vitesse. Al zat Janssen natuurlijk op een Blind/Coronel contract.

Ik deel de twijfels van Wouter wel, hoor. Als Jordania écht rijk was, en hij wilde zijn geld in Vitesse steken, dan was Vitesse toch allang kampioen geweest?

Volgens mij is het heel ondoorzichtig welke middelen Jordania nu precies in Vitesse steekt en wie er aan de touwtjes trekt. Zo wordt beweerd dat Chelsea gaat bepalen aan welke club Bony verkocht wordt en aan welke niet. Ze willen geen directe concurrent versterken. Zeer vreemde situatie, want Bony heeft geen enkele link met Chelsea. Zijn transferrechten lagen en liggen voor 100% bij Vitesse. Maar als het zo werkt, ziet Chelsea wellicht ook een Van Ginkel liever bij Ajax belanden dan bij pak hem beet Tottenham Hotspurs.

Overigens beweren Bony en andere spelers dat door Vitesse financiële toezeggingen zijn gedaan die niet worden nagekomen. Voor zowel Janssen als Leerdam wilde men amper een transfersom neertellen, daar werd moeilijk gedaan over een paar ton. Fred Rutten botst ook niet vanuit uit het niets met de clubleiding. The sky lijkt zeker niet de limit te zijn bij Vitesse.

[Yopi]

Ik deel de twijfels van Wouter wel, hoor. Als Jordania écht rijk was, en hij wilde zijn geld in Vitesse steken, dan was Vitesse toch allang kampioen geweest?

Heeft Jordania dan zelf geld? Hij lijkt me meer een zetbaas.