Re: Portugal
Geplaatst: ma mar 21, 2011 8:09 pm
Speelt die gozer daar?Rishi schreef:Wimpey's vriend Otamendi naar Porto.
Speelt die gozer daar?Rishi schreef:Wimpey's vriend Otamendi naar Porto.
ad.nlDie zak patat maakte van Van Basten een man van vlees en bloed.
Sjoerd Mossou
COLUMN Marco van Basten droeg een groene lamswollen trui, netjes over zijn overhemd, goed zichtbaar onder zijn jasje. Het groen kleurde fraai bij de sjaal om zijn schouders. Marco stak zijn duim op en lachte in de camera.
Van alle ontluisterende details over het bezoek van Marco van Basten aan Sporting Lissabon, was die groene lamswollen trui toch wel de meest ontluisterende, denk ik. Omdat er zo overduidelijk over was nagedacht vooral. Dat sjaaltje kan ook vluchtig om zijn schouders zijn gehangen, in alle hectiek, maar die trui was een statement.
Weet je wat, dacht Marco op zaterdagochtend: als ik nou eens een groene lamswollen trui aantrek, dan is de kans dat ik trainer word bij deze schit-te-ren-de club, misschien nog wel groter. De fans zijn daar vast gevoelig voor, dacht Marco - en bij Sporting moet je niet in een knalrode sweater aan komen zetten. Logisch.
,,Liesbeth, gooi jij die groene trui nog even vlug in de was? Je weet wel. Die groene. Van lamswol.''
Ooit, een meter of vijf van waar ik zat, at Marco van Basten een grote zak patat met mayonaise. De geur van frietvet waaide zachtjes onze kant op - en Marco smulde stoïcijns door, met een klein plastic vorkje. Voor zijn neus lag een wit servetje.
Die zak patat werd een ijkpunt in het voetballeven van Marco van Basten. Althans, voor u en mij vooral. Want de onaantastbare spits van weleer bleek plots een man van vlees en bloed. Een man die op zondagmiddag opeens zin kreeg in patat met mayonaise.
De ontmythologisering van Van Basten begon met die puntzak, vermoedelijk. Er lag geen groots marketingplan aan ten grondslag, maar ik sluit niet uit dat Marco het bewust deed destijds, friet met mayonaise eten op een voetbaltribune, recht tegenover de camera. Hij was ook maar een mens, tenslotte.
Hij zou het daarna nog tal van keren bewijzen, dat alledaags menselijke. Door Dave van den Bergh te selecteren voor Oranje, bijvoorbeeld, of door bij Ajax Evander Sno te kopen. En al snel ging de grote Marco van Basten in discussie met een stel opgeschoten hangjongeren, met capuchonnetjes over hun hoofd.
Maar hoe kwetsbaar hij zich ook toonde, geestelijke en politieke onafhankelijkheid kon je hem niet ontzeggen. Hij mocht dan misschien niet alles goed doen, Van Basten regisseerde zijn eigen leven, zo goed en zo kwaad als het ging.
Hij wees Johan Cruijff de deur, zonder blikken of blozen. En een jaar later fileerde hij doodleuk zichzelf, als trainer van Ajax. Juist dat zeldzaam onafhankelijke karakter maakte het tot zo'n treurigstemmend beeld, Marco van Basten in een groene trui, speciaal aangetrokken om het volk te behagen. Zag hem tegen die man met die baard aanschurken, de beoogde nieuwe president van Sporting. Zag Marco zwaaien naar de mensen, verkleed als een mascotte. Zag hem vleien en likken en paaien.
Een man zo hongerig naar een baan, dat hij op pak hem beet Aad de Mos begon te lijken, of op Mark Wotte, of op Ruud Gullit desnoods. Trainers die schaamteloos een groene lamswollen trui aantrekken, om zich als uithangbord te laten gebruiken door een Portugees met een baard, snakkend naar liefde.
Het is prima hoor, gewoon en alledaags blijven, maar je kunt het ook overdrijven. (SJOERD MOSSOU)
22/03/11 09u29
Ja, basisspeler daar als je kijkt naar zijn statistieken.wimpey schreef:Speelt die gozer daar?Rishi schreef:Wimpey's vriend Otamendi naar Porto.
Viel me ook op, denk ook aan de halve finalisten van EL, afgelopen seizoen. Voeg (het geld van) Rusland en de Oekraïne erbij, met de gerenommeerde landen als Duitsland, Frankrijk, Italië, Engeland en Spanje, dan wordt het vergelijken met Griekenland en Turkije en dat voor een land dat nummer één staat op de wereldranglijst van (voetbal)landen. Dat zal toch echt niet allemaal aan de jeugdopleiding van Ajax liggen.Dat gat met een land als Portugal lijkt dus alleen maar groter te worden. Toch jammer.
Misschien interessant om eens onder de loep te nemen. Wat veroorzaakt nou het (groeiende) verschil tussen Portugal en Nederland? Toch twee op het oog qua mogelijkheden vrij vergelijkbare 'kleine' voetballanden. Sportief heeft Portugal natuurlijk wel een erg lage instapdrempel voor het gigantische achterland Brazilië. Dat zal zeker een factor zijn. Maar verder? Hoe zit dat bijvoorbeeld financieel? De Portugese top kan volgens mij ook niet terugvallen op een enorme bak tv-gelden. Hoe zit het met de begrotingen, waar zitten de verschillen en waarom? Wat voor rol speelt de fiscus?Peter schreef: Ik maak me overigens wel een beetje zorgen als het gaat om een competitie als Portugal. Vorig jaar werd PSV weggespeeld door Benfica en nu werd ook Twente iets te licht bevonden. In het achterhoofd neem ik dan mee dat Porto ongeveer twee tandjes sterker is en dat ze met Braga en Sporting nog twee teams hebben die op een vrij hoog niveau mee kunnen. Dat gat met een land als Portugal lijkt dus alleen maar groter te worden. Toch jammer.
Niet alleen dat... Portugal is het enige land waar die Brazilianen zo goed als bijna hun eigen taal kunnen spreken.Jesse schreef:Ik dacht dat Steef eens had gezegd dat de Portugese ploegen allemaal schimmige lijntjes in Zuid-Amerika hebben en daarom altijd vrij gemakkelijk daar supertalenten weg kunnen plukken.
In denk wel dat spelers in Portugal netto meer geld vangen, maar er spelen ook zaken mee als de taal, de Braziliaanse connectie en zelfs het weer. Ook hebben ze natuurlijk een EK gehad, want een impuls kan geven aan het hele voetbal.Zuidema schreef:Misschien interessant om eens onder de loep te nemen. Wat veroorzaakt nou het (groeiende) verschil tussen Portugal en Nederland? Toch twee op het oog qua mogelijkheden vrij vergelijkbare 'kleine' voetballanden. Sportief heeft Portugal natuurlijk wel een erg lage instapdrempel voor het gigantische achterland Brazilië. Dat zal zeker een factor zijn. Maar verder? Hoe zit dat bijvoorbeeld financieel? De Portugese top kan volgens mij ook niet terugvallen op een enorme bak tv-gelden. Hoe zit het met de begrotingen, waar zitten de verschillen en waarom? Wat voor rol speelt de fiscus?Peter schreef: Ik maak me overigens wel een beetje zorgen als het gaat om een competitie als Portugal. Vorig jaar werd PSV weggespeeld door Benfica en nu werd ook Twente iets te licht bevonden. In het achterhoofd neem ik dan mee dat Porto ongeveer twee tandjes sterker is en dat ze met Braga en Sporting nog twee teams hebben die op een vrij hoog niveau mee kunnen. Dat gat met een land als Portugal lijkt dus alleen maar groter te worden. Toch jammer.
Heel simpel. De successen van clubs als Benfica en Porto zijn grootendeels gebaseerd op het aantrekken van jeugdige en talentvolle zuid-amerikaanse spelers en die vervolgens voor dikke transfersommen verkopen.Zuidema schreef:
Misschien interessant om eens onder de loep te nemen. Wat veroorzaakt nou het (groeiende) verschil tussen Portugal en Nederland? Toch twee op het oog qua mogelijkheden vrij vergelijkbare 'kleine' voetballanden. Sportief heeft Portugal natuurlijk wel een erg lage instapdrempel voor het gigantische achterland Brazilië. Dat zal zeker een factor zijn. Maar verder? Hoe zit dat bijvoorbeeld financieel? De Portugese top kan volgens mij ook niet terugvallen op een enorme bak tv-gelden. Hoe zit het met de begrotingen, waar zitten de verschillen en waarom? Wat voor rol speelt de fiscus?
Naar België gingen ze voor het (zwarte) geld; ik denk dat die Braziliaanse voetballers niet anders zijn, ze verdienen in Portugal meer, of het zwart is of niet. Soms kan er nog een paspoort geregeld worden, maakt hen niet uit. Geef hen eens ongelijk. De taal leren? Ja, maar als een speler aan de lopende band scoort, maar de taal niet leert, zal geen trainer/voorzitter/supporter er een probleem van maken.Wat wel jammer is is dat Portugese (top)clubs nu komen shoppen in Nederland. Voorheen waren beide competities gelijkwaardig. Maar goed, ook die situatie is nog omkeerbaar. In de jaren 80 gingen onze betere voetballers ook naar Belgie.
Ja, apart. Portugal is een klein land (aanzienlijk kleiner nog dan Nederland) en naar Europese maatstaven arm. Ook is er niemand geinteresseerd in hun competitie. Je zou zeggen dat Nederland een veel beter uitgangspositie zou moeten hebben.Peter schreef: Dat gat met een land als Portugal lijkt dus alleen maar groter te worden. Toch jammer.
Het is een zinloze discussie, maar ik durf te beweren dat een Belg met rasta haar in zo'n geval liever bij Benfica gaat spelen, een Scandinaviër zou liever naar Ajax willen.joey schreef:Dan is het toch een zinloze discussie? Wat heeft PSV ermee te maken dat een speler die toch niet komt zeven miljoen kost?
De transfersom is niet eens zo belangrijk. Het gaat er puur om: wil de speler naar Nederland (competitie, salaris)?
Heel simpel denk ik, het geld is daar minimaal hetzelfde, het klimaat is VEEL beter. Als ik voor hetzelfde geld mijn werk kon doen in Portugal zou ik vanavond nog mijn koffers pakken. Ik wil er zelfs wel op inleveren.Zuidema schreef:Misschien interessant om eens onder de loep te nemen. Wat veroorzaakt nou het (groeiende) verschil tussen Portugal en Nederland? Toch twee op het oog qua mogelijkheden vrij vergelijkbare 'kleine' voetballanden. Sportief heeft Portugal natuurlijk wel een erg lage instapdrempel voor het gigantische achterland Brazilië. Dat zal zeker een factor zijn. Maar verder? Hoe zit dat bijvoorbeeld financieel? De Portugese top kan volgens mij ook niet terugvallen op een enorme bak tv-gelden. Hoe zit het met de begrotingen, waar zitten de verschillen en waarom? Wat voor rol speelt de fiscus?Peter schreef: Ik maak me overigens wel een beetje zorgen als het gaat om een competitie als Portugal. Vorig jaar werd PSV weggespeeld door Benfica en nu werd ook Twente iets te licht bevonden. In het achterhoofd neem ik dan mee dat Porto ongeveer twee tandjes sterker is en dat ze met Braga en Sporting nog twee teams hebben die op een vrij hoog niveau mee kunnen. Dat gat met een land als Portugal lijkt dus alleen maar groter te worden. Toch jammer.
Dat blijft inderdaad een opmerkelijk naijl-effect in Europese landen in combinatie met voormalige kolonien. Zonder Suriname als kolonie hadden wij zeer waarschijnlijk niet de beschikking gehad over Gullit, Rijkaard, Davids, Kluivert, Vanenburg (?) en noem ze allemaal maar op. Andere Europese landen met een koloniale geschiedenis zullen eenzelfde rijtje kunnen ophoesten. Portugal zeker.Kilroy schreef:. . . en helaas heeft Brasil betere voetballers dan Suriname.
Hier twijfel ik over, hoor. Welk rijtje bedoel je? Mourinho (die al jaaaren weg is) en Villas Boas zijn schoten in de roos, maar verder?Portugal heeft de afgelopen jaren een rijtje uitstekende managers/coaches gekend, dit in tegenstelling tot NL, zoals Le T. opmerkt.