Manchester United, met of zonder Erik ten Hag

[wimpey]

Clubs met zoveel status en middelen moeten presteren. Punt.

Zoals psv en Wolfsburg, die hun beste spelers verloren voor aanvang van het seizoen, wel doen. Die ploegen spelen ook gewoon beter dan Man U. Ondanks dat ze Van Gaal niet als trainer hebben. Of misschien wel juist daarom...

Leuk, die aankopen op de groei van ze. Misschien wordt het ooit wat. Misschien ook niet. Wankele basis. Ze hebben geld zat om i.p.v. Blind, Darmian, Schneiderlin e.c. directe versterkingen aan te trekken. Spelers waarmee je zo'n poule wel door komt. En die de seizoenkaarthouders op OT wakker houden. Maar het besef qua (on)mogelijkheden v.w.b. de markt lijkt te ontbreken.

Vorig jaar deed Man U werkelijk geen tel mee om welke prijs dan ook. Dit seizoen liggen ze ook alweer uit 2 competities. Die club is zwaar aan het underachieven. Maar z'n fanclub vindt dat LVG het naar behoren doet. Zal wel.

[brigade zuid]

Waarom wordt die man niet gewoon ontslagen? Heeft ie soms net zo'n achterlijke afkoopsom als Mourinho?

[zeux]

Waar Van Gaal faalt in de CL, lijkt Mourinho het wel te gaan flikken. Brengt dit zijn ploeg over het dooie punt heen?

[Yopi]

Co Adriaanse had ook een driejarenplan. In drie jaar naar de titel. Na anderhalf jaar lag hij eruit.

Proces, flossefie, bla bla. Intussen wil 90% van de supporters LVG eruit hebben. Wil hij het vege lijf redden, dan moet hij onmiddellijk gaan presteren. Verliezen is geen optie meer. Smoesjes zullen de supporters alleen nog irriteren.

[wimpey]

Overige Engelse ploegen gaan wel door dus. Arsenal rolt Olympiakos op in Athene.

[Yopi]

Opvallend gezien het niveau van de PL op dit moment.

Mourinho leeft nog.

LVG heeft zijn eigen Advocaat-Robben-wissel, trouwens:

http://www.redcafe.net/threads/mata-out ... ll.412221/

[Le T.]

Co Adriaanse had ook een driejarenplan. In drie jaar naar de titel. Na anderhalf jaar lag hij eruit.

Dat is het probleem met supporters die in het verleden verwend zijn geweest. Nadat Ajax zich voor het eerst aan de steen had gestoten met Wouters, in de veronderstelling dat goede spelers vanzelf goede trainers zijn, was de wanhoop zo groot dat Adriaanse mocht komen inclusief zijn 3-jaren plan, flossefie en eigenzinnige omgangsvormen. Die eerste fase is het probleem niet, het is juist zodra het eerste herstel er is en de ergste problemen zijn opgelost dat de supporters meteen vergeten dat ze voor een lang traject hadden getekend en worden ze ongeduldig en willen ze alles en wel nu, inclusief een trainer die ze aardig vinden. Het zijn net kleine kinderen die zeuren dat ze naar de Efteling willen, dan waarschuw je ze dat ze wel lang in de auto moeten zitten, maar dan willen ze alleen nog maar liever naar de Efteling, maar na een halfuurtje in de auto beginnen ze al te zeuren dat het te lang duurt en dat ze naar huis willen.

Proces, flossefie, bla bla. Intussen wil 90% van de supporters LVG eruit hebben. Wil hij het vege lijf redden, dan moet hij onmiddellijk gaan presteren. Verliezen is geen optie meer. Smoesjes zullen de supporters alleen nog irriteren.

90% van de supporters heeft dan ook aanzienlijk minder te vieren per jaar dan Van Gaal. Als het aan de supporters had gelegen was Van Gaal ook bij Ajax vertrokken voordat het zilverwerk werd binnengesleept. Het is aan het bestuur om de supporters tegen zichzelf te beschermen.

[Lionel]

Waar heb je het nou over? United wordt derde in een poule met PSV en Wolfsburg. Alle 2 zijn hun beste spelers kwijtgeraakt. KvD en Wijnaldum en Depay. United heeft daarentegen 200 miljoen kunnen investeren

Ze hebben 1 punt gehaald tegen PSV... PSV...

[Yopi]

Dat is het probleem met supporters die in het verleden verwend zijn geweest. Nadat Ajax zich voor het eerst aan de steen had gestoten met Wouters, in de veronderstelling dat goede spelers vanzelf goede trainers zijn, was de wanhoop zo groot dat Adriaanse mocht komen inclusief zijn 3-jaren plan, flossefie en eigenzinnige omgangsvormen. Die eerste fase is het probleem niet, het is juist zodra het eerste herstel er is en de ergste problemen zijn opgelost dat de supporters meteen vergeten dat ze voor een lang traject hadden getekend en worden ze ongeduldig en willen ze alles en wel nu, inclusief een trainer die ze aardig vinden. Het zijn net kleine kinderen die zeuren dat ze naar de Efteling willen, dan waarschuw je ze dat ze wel lang in de auto moeten zitten, maar dan willen ze alleen nog maar liever naar de Efteling, maar na een halfuurtje in de auto beginnen ze al te zeuren dat het te lang duurt en dat ze naar huis willen.

Ja, belachelijk. Die supporters moesten ze afschaffen.

Dat is de fout die veel trainers en bestuurders maken. Zij denken dat de club er voor hen is. Klopt niet. De club is van en voor de supporters.

In het geval van MU: de supporters betalen zich scheel voor een seizoenskaart. In ruil daarvoor moeten ze aanzien hoe hun team prutst, hoe het vernederd wordt. Anderhalf jaar hebben ze LVG het voordeel van de twijfel van de twijfel gegeven met zijn vage praatjes over proces en flossefie. Nu hebben ze er genoeg van. Geef ze ongelijk.

[wimpey]

Waar heb je het nou over?

Jij wilt het gewoon niet snappen!

[wimpey]

Ja, belachelijk. Die supporters moesten ze afschaffen.

Inderdaad, wat denken die lui wel niet. Een broedende kip moet je niet storen. Niet dat LVG een kip is natuurlijk. Hij is een haan. The rooster heeft alles onder controle. Net als tijdens het WK zal hij met zijn telepathische gaven dit proces tot in detail voorspeld hebben. The future is bright. Volgens de laatste berekeningen wordt de Carling Cup niet in 2026, maar al in 2024 gewonnen!

[Yopi]

Een briesende haan op een rot ei.

Kwaliteitskrant The Times meldt dat de spelers zijn afgeknapt op LVG. Kan het helaas niet in zijn geheel lezen, maar de tendens is duidelijk:

http://www.thetimes.co.uk/tto/sport/foo ... 637049.ece

Al eerder gemeld: Mata was woest dat hij gewisseld werd.

Iets anders: volgens Turkse media zou Liverpool op het punt staan Kevin Grosskreutz te contracteren

[Cruijff]

Ja, belachelijk. Die supporters moesten ze afschaffen.

Inderdaad, wat denken die lui wel niet. Een broedende kip moet je niet storen. Niet dat LVG een kip is natuurlijk. Hij is een haan.

Ah, yes that's true. That explains United's poor egg production.

[Yopi]

Manchester United’s crushing reality laid bare with drop to Europa League

For Manchester United, it might be that the embarrassment really starts to sting their cheeks when the Europa League draw comes around on Monday. They are at least spared the possibility of a trip to Azerbaijan now Qarabag and FK Qabala are dropping out, but how about FC Krasnodar in southern Russia? Or some of the other teams, among them Belenenses, Slovan Liberec, FC Midtjylland and Viktoria Plzen, who might provide the opponents for a club where, in happier times, they peered down their noses at this competition in the way a Michelin-starred chef might regard a Pot Noodle appetiser?

“Thursday night, Channel 5,” the chant used to go. These days, the competition is shown elsewhere but, wherever the pundits turn up, it is fair to say Louis van Gaal is starting to feel persecuted by the people he calls “the legends”, none of whom seems to have a good word to say about him or his team right now. He should probably just be glad Roy Keane was not on television duty on Tuesday as United were dumped out of the Champions League by Wolfsburg. Instead, Paul Scholes and Rio Ferdinand offered their biting analysis of the man who reputedly used to march around the dressing room at Bayern Munich, saying “I am like God! I never get ill and I am always right.”

A full XI could be made up of the former United players who have publicly questioned or disparaged Van Gaal’s work this season, featuring enough input from Class of 92 members it is striking that Ryan Giggs has said nothing to counter the criticisms of so many close friends.

Van Gaal still gives the impression that his opinion counts more than everybody else’s put together. Yet what does he expect when he has spent £250m on players and, a year-and-a-half down the line, the progress has been so stultifying that, in the worst moments, it is not always easy to know whether he actually comprehends the size of his club, and what should be reasonably expected of them?

Van Gaal had initially told everyone it would take three months for everything to click and he would be mistaken to think it was just a clutch of fickle former players and an impatient media arguing there should have been considerably more. Three of United’s supporters’ websites ran polls earlier in the week asking what should be done. On Red Issue’s website, 58.8% wanted him fired, with 35.3% saying he deserved until the end of the season and only 1.4% enjoying his time in charge. The other 4.5% ticked the box marked “he’s cured my insomnia”.


United We Stand’s vote had 39.1% recommending the sack, 43.6% saying it should be judged in May and only 17.3% in favour of him staying until 2017 to see out his contract. And perhaps the most alarming part is that these polls were taken before the game in Wolfsburg when, finally, United discovered some of the old excitement but in such a wild, chaotic manner it left the distinct sense that they might be even further behind Europe’s elite than had previously been thought. His players certainly made for a sorry sight as they slunk away from the Volkswagen Arena. Those moments are always a good time to judge a team’s character and it was notable how nobody was willing to front up. The captain, Chris Smalling, said nothing. Nick Powell, whose talent has stagnated to the point it was his second appearance in three years, shuddered at the idea. A team should always be judged on their performances on the pitch, rather than in the area marked for interviews, but a few well-delivered words can help to shift the mood. In the past, it would have been Keane or Ferdinand, or Gary Neville or Nemanja Vidic. The current team had nobody.

United, we were told later, were unhappy about the temperature of the away dressing room, believing it to be a few degrees too high, and complained about it before kick-off. Thankfully, they did not use it as an excuse after the match, perhaps realising there was the potential to look like prima donnas, but Van Gaal’s complaints about the match officials were almost as unimpressive. Of all the reasons why United have not made it to the knockout rounds, the refereeing comes a long way down the list.

Van Gaal has a tendency to veer off on some strange tangents and it was odd to hear him lamenting Bastian Schweinsteiger’s performance for the second time in a week when there have been other players this season, most notably Wayne Rooney, who seem to exist in the manager’s blind spot. “I have changed [substituted] him,” Van Gaal said of Schweinsteiger. “I don’t change players for nothing. We’re all human beings and he is just a human being. But I cannot say that today this was the Schweinsteiger I had at Bayern Munich.” No, but Schweinsteiger was 26 when Van Gaal left Munich. He is 31 now and, for all his football intelligence, there is a reason why Bayern let him go for a mere £6.3m.

Equally, the lost confidence in Van Gaal was hardly replenished when it was put to him that the team were not showing real signs of progress and he began his answer by pointing out they had done better in the Capital One Cup this season. Strictly speaking, it was true. It was just bewildering to hear the manager of Manchester United thinking it was a legitimate point of defence that they had played two games in that competition this season, rather than the one they managed last year. United beat Ipswich at Old Trafford and then went out in the next round to Middlesbrough on penalties; last season it was a 4-0 defeat at Milton Keynes Dons. It is, as Van Gaal says, an improvement, just maybe not one that should be cited by anyone working for England’s biggest club, having just spent a quarter of a billion pounds.

Something is clearly not right and the timing for Van Gaal, as well as the people above him, feels awkward in the extreme bearing in mind the disclosure at the weekend that United’s board rated him so highly they were relaxed about the idea of Pep Guardiola going elsewhere in the Premier League, quite possibly Manchester City, when his contract at Bayern expires at the end of the season.

Van Gaal was described as a “genius manager” but is simply not showing it. He is not going to be sacked, barring a complete slide, but it is understandable why many supporters are looking at Van Gaal’s performance and would appreciate a proper explanation why, for instance, he thought it a good idea to take off Juan Mata and bring on Powell in those moments in Wolfsburg when United were desperately needing a goal.

The chief executive, Ed Woodward, has previously thought the criticism was overblown, noting that he had received fewer letters and emails of complaint than when David Moyes was manager. Woodward’s inbox was surely heaving when he returned from Germany. Van Gaal might need to win the league not to be seen as a lame duck and on Monday, when the balls are drawn for the Europa League’s round of 32, one of the old superpowers will be reminded how far they are away from where they really want to be.

The Guardian

Haha, zie het voor me. Jammer dat er geen camera hing in de kleedkamer van Bayern.

[Cruijff]

it is fair to say Louis van Gaal is starting to feel persecuted by the people he calls “the legends”, none of whom seems to have a good word to say about him or his team right now. He should probably just be glad Roy Keane was not on television duty on Tuesday as United were dumped out of the Champions League by Wolfsburg. Instead, Paul Scholes and Rio Ferdinand offered their biting analysis of the man who reputedly used to march around the dressing room at Bayern Munich, saying “I am like God! I never get ill and I am always right.”

Haha, zie het voor me. Jammer dat er geen camera hing in de kleedkamer van Bayern.

Haha, tja zo'n documentaire als 'Daar hoorden ze Engelen zingen' waar de camera's zowel bovenop de neus van trainers + spelertjes in de jeugdopleiding stonden, aanwezig waren bij functioneringsgesprekken en waar trainer Jan Wouters een seizoen lang geen seconde privacy kreeg zonder dat alles binnen en buiten de kleedkamer gefilmd werd... zoiets hadden ze eens een jaar lang moeten maken bij een (buitenlandse) club waar LvG aan het roer stond.

[Le T.]

Dat is het probleem met supporters die in het verleden verwend zijn geweest. Nadat Ajax zich voor het eerst aan de steen had gestoten met Wouters, in de veronderstelling dat goede spelers vanzelf goede trainers zijn, was de wanhoop zo groot dat Adriaanse mocht komen inclusief zijn 3-jaren plan, flossefie en eigenzinnige omgangsvormen. Die eerste fase is het probleem niet, het is juist zodra het eerste herstel er is en de ergste problemen zijn opgelost dat de supporters meteen vergeten dat ze voor een lang traject hadden getekend en worden ze ongeduldig en willen ze alles en wel nu, inclusief een trainer die ze aardig vinden. Het zijn net kleine kinderen die zeuren dat ze naar de Efteling willen, dan waarschuw je ze dat ze wel lang in de auto moeten zitten, maar dan willen ze alleen nog maar liever naar de Efteling, maar na een halfuurtje in de auto beginnen ze al te zeuren dat het te lang duurt en dat ze naar huis willen.

Ja, belachelijk. Die supporters moesten ze afschaffen.

Dat is de fout die veel trainers en bestuurders maken. Zij denken dat de club er voor hen is. Klopt niet. De club is van en voor de supporters.

In het geval van MU: de supporters betalen zich scheel voor een seizoenskaart. In ruil daarvoor moeten ze aanzien hoe hun team prutst, hoe het vernederd wordt. Anderhalf jaar hebben ze LVG het voordeel van de twijfel van de twijfel gegeven met zijn vage praatjes over proces en flossefie. Nu hebben ze er genoeg van. Geef ze ongelijk.

Supporters dragen geen verantwoordelijkheid, die kunnen alles roepen. Rooney moet in de spits, oh nee toch niet, hij is waardeloos. Benteke moet je kopen, spelers moeten kunnen doen waar ze zin in hebben, good old 4-4-2 en the Dunkirk spirit en we ze zijn net zo goed als Barcelona. Martial is een waardeloze aankop, oh nee toch niet, maar Van Gaal maakt hem stuk want hij scoort niet eens elke wedstrijd. We hebben een hekel aan balbezit, dus moeten we Guardiola halen, met hem wordt Mata ineens wel een topper waarvan Chelsea nog spijt krijgt dat ze hem hebben gedumpt.

Het is helemaal niet de taak van supporters om redelijk te zijn en geduld te hebben, maar het is wel de taak van een bestuur om de oren daar niet naar te laten hangen maar zelf hun eigen verantwoordelijkheid te dragen. Als je niet tegen de stroom op durft te roeien kan het maar een kant uit en dat is omlaag.

[Cruijff]

In het geval van MU: de supporters betalen zich scheel voor een seizoenskaart. In ruil daarvoor moeten ze aanzien hoe hun team prutst, hoe het vernederd wordt. Anderhalf jaar hebben ze LVG het voordeel van de twijfel van de twijfel gegeven met zijn vage praatjes over proces en flossefie. Nu hebben ze er genoeg van. Geef ze ongelijk.

Supporters dragen geen verantwoordelijkheid, die kunnen alles roepen. Rooney moet in de spits, oh nee toch niet, hij is waardeloos. Benteke moet je kopen, spelers moeten kunnen doen waar ze zin in hebben, good old 4-4-2 en the Dunkirk spirit en we ze zijn net zo goed als Barcelona. Martial is een waardeloze aankop, oh nee toch niet, maar Van Gaal maakt hem stuk want hij scoort niet eens elke wedstrijd.

Klopt, supporters hebben de neiging maar ook het recht om in 90 minuten tijd 4 of 5 keer per minuut van de ene in de andere emotie te schieten en meteen te roepen wat er primair in ze op komt. Een sterke voetbalploeg en een partij die sterk technisch beleid voert raakt daar niet van in de war, maar het is wel een goede antenne of hetgeen je de fans / supporters voorschotelt van enig niveau is of dat het zwaar onder de maat blijft.

Het is helemaal niet de taak van supporters om redelijk te zijn en geduld te hebben, maar het is wel de taak van een bestuur om de oren daar niet naar te laten hangen maar zelf hun eigen verantwoordelijkheid te dragen. Als je niet tegen de stroom op durft te roeien kan het maar een kant uit en dat is omlaag.

Klopt, maar het is wel de taak van de artiesten om ervoor te zorgen dat die supporters ook vermaakt worden. Het verschil tussen een hele grote club en een duidelijk minder grote club zit hem zeker niet alleen in factoren als de grootte van de stad waar ze vandaan komen, maar met name in de mate waarin een club voetballiefhebbers heeft weten te vermaken, iets neer heeft weten zetten waar echt een verhaal achter zit en waar velen zich vervolgens voor lange tijd toe aangetrokken zullen voelen.......

[Le T.]

Supporters dragen geen verantwoordelijkheid, die kunnen alles roepen. Rooney moet in de spits, oh nee toch niet, hij is waardeloos. Benteke moet je kopen, spelers moeten kunnen doen waar ze zin in hebben, good old 4-4-2 en the Dunkirk spirit en we ze zijn net zo goed als Barcelona. Martial is een waardeloze aankop, oh nee toch niet, maar Van Gaal maakt hem stuk want hij scoort niet eens elke wedstrijd.

Klopt, supporters hebben de neiging maar ook het recht om in 90 minuten tijd 4 of 5 keer per minuut van de ene in de andere emotie te schieten en meteen te roepen wat er primair in ze op komt. Een sterke voetbalploeg en een partij die sterk technisch beleid voert raakt daar niet van in de war, maar het is wel een goede antenne of hetgeen je de fans / supporters voorschotelt van enig niveau is of dat het zwaar onder de maat blijft.

Nou nee. Ten eerste kun je dat zelf ook wel en heb je hun gereutel niet voor nodig. Ten tweede kunnen ze helemaal geen maat hanteren. Ik heb ook even op dat forumpje van hun gekeken, maar de ene helft zeikt over het balbezitvoetbal en het gebrek aan vrijheid om instinctief te voetballen, en de andere helft zeikt dat ze Guardiola moeten halen, en ik sluit niet uit dat beide helften vaak verenigd zijn in een en dezelfde supporter. Als die denkt dat Guardiola in de PL met deze spelers Bayern voetbal kan gaan spelen dan is dat een hele goede reden om niet naar diegene te luisteren omdat die totaal geen idee heeft waar MU vandaan komt en dus ook niet in welke richting het beweegt.

Het is helemaal niet de taak van supporters om redelijk te zijn en geduld te hebben, maar het is wel de taak van een bestuur om de oren daar niet naar te laten hangen maar zelf hun eigen verantwoordelijkheid te dragen. Als je niet tegen de stroom op durft te roeien kan het maar een kant uit en dat is omlaag.

Klopt, maar het is wel de taak van de artiesten om ervoor te zorgen dat die supporters ook vermaakt worden. Het verschil tussen een hele grote club en een duidelijk minder grote club zit hem zeker niet alleen in factoren als de grootte van de stad waar ze vandaan komen, maar met name in de mate waarin een club voetballiefhebbers heeft weten te vermaken, iets neer heeft weten zetten waar echt een verhaal achter zit en waar velen zich vervolgens voor lange tijd toe aangetrokken zullen voelen.......

Het verschil zit hem er niet in dat de supporters niet om kunnen gaan met een slechte periode. Dat hoort bij voetbal, dat weten ze. Waar supporters van een grote club niet mee om kunnen gaan is de lange weg omhoog. We zijn uit de ergste shit? Mooi, klaar dus, waar blijven de prijzen?

[Cruijff]

Klopt, supporters hebben de neiging maar ook het recht om in 90 minuten tijd 4 of 5 keer per minuut van de ene in de andere emotie te schieten en meteen te roepen wat er primair in ze op komt. Een sterke voetbalploeg en een partij die sterk technisch beleid voert raakt daar niet van in de war, maar het is wel een goede antenne of hetgeen je de fans / supporters voorschotelt van enig niveau is of dat het zwaar onder de maat blijft.

Nou nee. Ten eerste kun je dat zelf ook wel en heb je hun gereutel niet voor nodig. Ten tweede kunnen ze helemaal geen maat hanteren. Ik heb ook even op dat forumpje van hun gekeken, maar de ene helft zeikt over het balbezitvoetbal en het gebrek aan vrijheid om instinctief te voetballen, en de andere helft zeikt dat ze Guardiola moeten halen, en ik sluit niet uit dat beide helften vaak verenigd zijn in een en dezelfde supporter.

Klopt inderdaad wel, maar stel nou hè, stel dat je het ook eens omgekeerd bekijkt.
Heb je ook niet vaak het idee dat beleidsbepalers bij voetbalclubs of in dit geval trainers zoals LvG en Frank de Boer de afgelopen twee jaar in hun analyse minstens net zo schizofreen overkomen als de opportunistische supporter die jij hierboven treffend beschrijft?

[Yopi]

Waarom ben je zo negatief over supporters, Le T?

Supporters zijn juist helden. Of de ultieme naïevelingen. Het is maar hoe je het bekijkt.

Spelers en trainers zijn carrièremakers, ze hoppen van club naar club. Het maakt die mensen geen zak uit of ze voor Arsenal, MU of Chelsea werken. Of ergens in Duitsland, Spanje. Zij doen het voor zichzelf, voor hun bankrekening en prestige. Niet gelukt? Dan probeer ik het toch ergens anders.

Supporters zijn de constante factor van een club. Zij zijn en blijven er, uit loyaliteit. De trouweloosheid van spelers en trainers is moeilijk voor hen te accepteren. Zij kunnen namelijk niet even van club wisselen. Daaom verwachten ze van dIe passanten dat ze TENMINSTE respect opbrengen voor hun club. Voor de traditie, de spelstijl, alles wat de club de club maakt. Er klopt niets van dat supporters álleen maar denken aan winnen. Ze zijn vaak juist wonderbaarlijk begripvol, zolang ze trots kunnen zijn op, of zich in elk geval niet hoeven te schamen voor hun club.

De passant LVG komt binnen, poneert zijn 'flossefie' als zaligmakend, haalt een hoop passanten (spelers) binnen die niet presteren, laat zijn team voetballen als een karikatuur van wat MU zou moeten zijn. Niets dat erop wijst dat hij ook maar iets begrijpt van de ziel van MU. Boeit hem ook niet, want hij is net God. Hij vindt dat de club zich maar moet aanpassen aan hem. Natuurlijk zeggen de supporters dan: zo herkennen we onze club niet, weg met die vent. De trainer is NOOIT belangrijker dan de club.

De supporters zijn altijd belangrijker dan de trainer. De trainer is als het ware de vertegenwoordiger van de achterban op de bank. Tussen supporters en trainer moet chemie ontstaan, anders werkt het niet.

[wimpey]

Waarom ben je zo negatief over supporters, Le T?

Omdat het momenteel wat lastig is om over het spelniveau, de resultaten, de tactiek, de aankopen, de progressie (en dus ook over de verantwoordelijke manager) van Man U de loftrompet uit te steken?

One cannot keep doing as if one's nose bleeds, you know... The worst is behind the back, lees ik. psv en Wolfsburg were a different cook. Ik las trouwens ook dat het in de kleedkamer van Wolfsburg wat warm was. Dat verklaart de nederlaag. En de wissels. Team and manager were over the cook. It was too hot to keep heads cool and stick to the flossefie, you know. The gladioli lost their leaves it was so hot... We'll have to analyse why we couldn't stand the heat. I wrote this down in the Big Book. I'll have to buy new gladioli. They are very expensive in Manchester. But maybe I go to the wrong florist. You know...

[Yopi]

Waarom ben je zo negatief over supporters, Le T?

Omdat het momenteel wat lastig is om over het spelniveau, de resultaten, de tactiek, de aankopen, de progressie (en dus ook over de verantwoordelijke manager) van Man U de loftrompet uit te steken?

One cannot keep doing as if one's nose bleeds, you know... The worst is behind the back, lees ik. psv en Wolfsburg were a different cook. Ik las trouwens ook dat het in de kleedkamer van Wolfsburg wat warm was. Dat verklaart de nederlaag. En de wissels. Team and manager were over the cook. It was too hot to keep heads cool and stick to the flossefie, you know. The gladioli lost their leaves it was so hot... We'll have to analyse why we couldn't stand the heat. I wrote this down in the Big Book. I'll have to buy new gladioli. They are very expensive in Manchester. But maybe I go to the wrong florist. You know...

The spiker on his hat!

[Le T.]

Waarom ben je zo negatief over supporters, Le T?

Supporters zijn juist helden. Of de ultieme naïevelingen. Het is maar hoe je het bekijkt.

Spelers en trainers zijn carrièremakers, ze hoppen van club naar club. Het maakt die mensen geen zak uit of ze voor Arsenal, MU of Chelsea werken. Of ergens in Duitsland, Spanje. Zij doen het voor zichzelf, voor hun bankrekening en prestige. Niet gelukt? Dan probeer ik het toch ergens anders.

Ik ben helemaal niet negatief over supporters q.q.. Maar als supporters ophouden met het geven van support en de gang van zaken willen beinvloeden dan hebben we ten eerste te maken met het feit dat ze geen verantwoordelijkheid dragen, en dus niet in de positie zitten om juiste beslissingen te nemen. Ten tweede worden ze vooral gevoed met onjuiste en gebrekkige informatie, en ten derde vormen ze gezamenlijk een meute en meutes zijn altijd nog een heel stuk dommer dan de individuen waaruit die gevormd is.

Supporters zijn de constante factor van een club. Zij zijn en blijven er, uit loyaliteit. De trouweloosheid van spelers en trainers is moeilijk voor hen te accepteren. Zij kunnen namelijk niet even van club wisselen. Daaom verwachten ze van dIe passanten dat ze TENMINSTE respect opbrengen voor hun club. Voor de traditie, de spelstijl, alles wat de club de club maakt. Er klopt niets van dat supporters álleen maar denken aan winnen. Ze zijn vaak juist wonderbaarlijk begripvol, zolang ze trots kunnen zijn op, of zich in elk geval niet hoeven te schamen voor hun club.

Zo glommen veel Ajaxsupporters van trots toen Van Basten trainer kwam spelen. Dan is iemand hun 'held' en verzinnen ze erbij dat hij dus ook wel een goede trainer zal zijn. Mensen die verantwoordelijkheid dragen weten dat zij afgerekend worden wanneer hun verzinsels verzinsels blijken te zijn, dat vooruitzicht maakt ze een stuk voorzichtiger met verzinsels.

Het komt wel voor dat supporters gezamenlijk cultuurbewakers blijken. St. Pauli bijvoorbeeld, de socios structuur van een club als Barcelona doorbreekt ook de onverantwoordelijkheid van supporters. Als jij zelf mag stemmen over de koers die de club vaart dan ga je er ook anders over nadenken. Het vrijblijvende is weg. Maar ook toejuichen en afkeuren is waarmee supporters de cultuur kunnen bewaken, maar ook iets waarmee ze dat kunnen vernietigen.

De passant LVG komt binnen, poneert zijn 'flossefie' als zaligmakend, haalt een hoop passanten (spelers) binnen die niet presteren, laat zijn team voetballen als een karikatuur van wat MU zou moeten zijn. Niets dat erop wijst dat hij ook maar iets begrijpt van de ziel van MU. Boeit hem ook niet, want hij is net God. Hij vindt dat de club zich maar moet aanpassen aan hem. Natuurlijk zeggen de supporters dan: zo herkennen we onze club niet, weg met die vent. De trainer is NOOIT belangrijker dan de club.

Nee, de club was in nood en dacht we hebben Van Gaal nodig om ons terug te brengen op het niveau van de 00's. Die heeft daar wel een plan voor, het wordt balbezit en positiespel qua het 1e, met nieuwe spelers want de selectie is een ruine, en het gaat 3 jaar duren. Dan mag je als supporter best balen van tegenvallers en groeiperikelen, maar je moet niet na 16 maanden gaan zeuren dat er nog geen onoverbrugbare voorsprong is in de titelrace en de aansluiting met de Europese top er nog niet is. Mopperen prima, maar zeuren dat het is mislukt slaat nergens op.

De supporters zijn altijd belangrijker dan de trainer. De trainer is als het ware de vertegenwoordiger van de achterban op de bank. Tussen supporters en trainer moet chemie ontstaan, anders werkt het niet.

Neuh, een bestuur moet gewoon de rug recht houden. De chemie komt vanzelf wel met het succes. Bij Ajax heerst al geruime tijd een cultuur van x-factors, ik mag je gehalte en blinde idolatie. Dan krijjg je chemie met klunzen, prutsers en verlossers, en dat levert een giftig brouwsel op wat presteren verhindert, tot groot verdriet van diezelfde supporters. Dan heeft iedereen meer aan een cultuur van kritische supporters, maar dat soort dingen verdwijnen

Klopt inderdaad wel, maar stel nou hè, stel dat je het ook eens omgekeerd bekijkt.
Heb je ook niet vaak het idee dat beleidsbepalers bij voetbalclubs of in dit geval trainers zoals LvG en Frank de Boer de afgelopen twee jaar in hun analyse minstens net zo schizofreen overkomen als de opportunistische supporter die jij hierboven treffend beschrijft?

Nee, De Boer probeert vaak maar wat, maar zelfs die kan zich niet dezelfde vrijheid veroorloven.

[Monkey Tonk]

One cannot keep doing as if one's nose bleeds, you know... The worst is behind the back, lees ik. psv en Wolfsburg were a different cook. Ik las trouwens ook dat het in de kleedkamer van Wolfsburg wat warm was. Dat verklaart de nederlaag. En de wissels. Team and manager were over the cook. It was too hot to keep heads cool and stick to the flossefie, you know. The gladioli lost their leaves it was so hot... We'll have to analyse why we couldn't stand the heat. I wrote this down in the Big Book. I'll have to buy new gladioli. They are very expensive in Manchester. But maybe I go to the wrong florist. You know...

lol


Op de langere termijn heb je te maken met een proces. Daarin ligt LVG nog steeds op koers. Op de korte termijn heb je te maken met fluctuaties, en, als die negatief zijn, met frustraties. Zoals het niet scoren in een aantal wedstrijden achter elkaar, zoals de plotseling lekke achterhoede in Wolfsburg. Dit laatste is het wereldje van de krantekoppen en het gros der supporters. Zelf vind ik dat drie jaar niet teveel gevraagd is om een team weer op de rails te zetten. Waarom zo lang? Omdat spelers elkaar precies moeten leren begrijpen. Dat onderlinge begrip is het fundament van een elftal, en pas als dat op zijn plaats is kan het swingende extra element komen. Een topvoetballer zijn heeft daar op zich niets mee te maken. Als de ene grote voetballer naar rechts stapt en de andere grote voetballer speelt hem aan in de verwachting dat hij naar links stapt ben je de bal kwijt. Is LVG super-effectief bezig? Nee. Iemand als Cruijff ziet het veel sneller. Het is vallen en opstaan, drie stappen vooruit en twee achteruit. Maar is dat niet de aard van groei? Fouten maken, verbeteren, fouten maken, verbeteren, enz. De angel voor hem is niet de pers of de supporters. Pas als hij de spelers verliest is het begin van het einde daar. Daarom is de grootste fout van Lowie voor mij het bekritizeren van spelers in de pers. Daarmee zaagt hij aan zijn eigen stoelpoten. Als je je zo arrogant opstelt als van Gaal, dan moet je ook sterk genoeg in je schoenen staan om de verantwoordelijkheid voor het verlies in Wolfsburg volledig op je te nemen. Raar dat hij niet doorheeft dat je daarmee meteen weer goodwill kweekt.

[Lionel]

Welk proces op de lange termijn, MT? Ik ben oprecht benieuwd.