Manchester United, met of zonder Erik ten Hag

[Yopi]

Het houdt een keer op natuurlijk. Van Gaal heeft zijn werk al lang gedaan, ze hebben in december 2014, in het voorjaar van 2015, in november 2015 en in januari 2016 laten zien dat ze op zijn Van Gaals kunnen voetballen. Als ze elke wedstrijd zo spelen als de goede 60 minuten bij Chelsea dan worden ze zelfs met deze spelers makkelijk kampioen. Maar hij kan elke keer weer opnieuw beginnen want bij de minste of geringste tegenslag of onaansprekende wedstrijd gaan ze weer voetballen alsof ze voor het eerst onder Van Gaal spelen.

Huh?

LVG is de terreinknecht niet. Hij stelt de selectie samen en bereidt zijn spelers voor op de wedstrijd. Je doet net alsof hij geen aandeel heeft in de malaise.

Zijn verblijf bij MU is een flop. MU bakt er niets van.

[wimpey]

Had je dan verwacht dat Le T z'n ongelijk gaat toegeven? hij zou ons in November 2014 uitlachen, want dan zou LVG het op de rails hebben... Maar over n x-aantal jaren boekt Mourinho succes en LVG heeft dan de basis gelegd. Net zoals Leo B. en Kurt L. aan de wieg stonden van de UEFA Cup 1992.

[zeux]

Volgens mij is een verliespartij van Van Gaal voor jullie pure porno.

[wimpey]

Volgens mij is een verliespartij van Van Gaal voor jullie pure porno.

Ik lach niet om de val van LVG. Wel om mensen die hem bovenmenselijke gaven toedichten... Ik had LVG @ Man U trouwens accuraat ingeschat, al zeg ik t zelf zouden degenen die mijn foute voorspellingen weten te vinden me nu de credits geven?!

[zeux]

Volgens mij is een verliespartij van Van Gaal voor jullie pure porno.

Ik lach niet om de val van LVG.

Nice try.
Je hakt al jaren op hem.
En gezien de 'field day' die je steeds hebt, is het een beetje een schijnheilige opmerking.

Van Gaal faalt dit seizoen om de resultaten te halen die je bij ManU hoort te halen. Maar dat wil niet zeggen dat alles fout was wat hij deed. Het is een 'mixed bag'.

[wimpey]

Jouw opinie is niet zo interessant, je staat er nogal gekleurd in. LVG mag van mij trainer van Ajax worden, hij is met Nederlandse ploegen de best denkbare trainer. Buitenshuis en als manager is ie gewoon niet zo goed. Man U staat er na al dat geld en 1,5 jaar slechter voor dan ttv Moyes. Dat is simpelweg heel erg slecht. Prutswerk.

[zeux]

Jouw opinie is niet zo interessant, je staat er nogal gekleurd in.

Want jij niet?
Als self-kicker kun je überhaupt alleen ponerend schrijven over dingen, dus laten we bovenstaande quote maar een gotspe noemen.

Ik wordt hier als Van Gaal-man gezien, omdat ik niet mee ga in de hate tegen hem. Ik sta er op voetbalterrein vooral neutraal in. Zie zijn kwaliteiten, zie zijn feilen, zie zijn falen. Mixed bag.
Ik hoopte wel dat hij het goed zou doen, omdat hij voor mij een belangrijke Ajacied is sinds '95. En ik vind het leuk als Ajacieden het elders goed doen. Dat geldt niet alleen voor Van Gaal. My bad. Dat deze vorm van sympathie wordt uitgelegd zoals die wordt uitgelegd ligt buiten mijn bereik.

[Le T.]

Had je dan verwacht dat Le T z'n ongelijk gaat toegeven? hij zou ons in November 2014 uitlachen, want dan zou LVG het op de rails hebben...

Dat had hij ook, maar het blijft telkens weer ontsporen. Hij krijgt het er wel in, maar om de een of andere redenen gaat het er ook steeds weer uit. Dat is dan ook een wezenlijk verschil met Moyes, die veel lager mikte en ze nooit goed heeft laten voetballen.

Jij hanteert de Derksen tactiek, je doet niks anders dan zijn vermeende gebreken opsommen, en geheel buiten verband en in strijd daarmee gooi je er dan tussendoor dat je hem een goede trainer vindt, zodat je later kan roepen dat je altijd gezegd hebt dat het een goede trainer is. Zo had je voor het WK ook allerlei tekortkomingen van hem weten op te sommen waardoor het WK een grote flop zou worden, om dan na het doorslaande succes te zeggen dat je hem altijd al een goede trainer vond, en dat iedereen met Robben wel 3e was geworden. Terwijl voor het WK het bestaan van Robben ook al bekend was.

[Yopi]

Supporters hebben hun sympathieën en antipathieën, anders zouden ze geen supporters zijn. Wie pretendeert objectief te zijn, zet zichzelf te kakken.

Ik heb midden negentiger jaren al voorspeld dat LVG in het buitenland nergens uit de verf zou komen. Is ook uitgekomen, zo'n gewaagde voorspelling was dat niet. Hij mist de souplesse om zich aan te passen.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Nou nou, bij Barca en Bayern was het niet allemaal slecht, Yopi.

[Yopi]

Nee, maar uiteindelijk heeft hij het er ook niet echt gemaakt. Twee keer ontslagen. Redelijke prestaties (niets groots) maar minder dan die van andere trainers. Ajax 1995 was zijn finest hour.

Ik schrijf al in de verleden tijd. Hij zal er snel mee stoppen, schat ik. Zie bij hem niet meer de strijdlust van vroeger.

[Monkey Tonk]

Man U staat er na al dat geld en 1,5 jaar slechter voor dan ttv Moyes. Dat is simpelweg heel erg slecht.

Dan moet je de wedstrijden onder Moyes toch nog eens terugkijken. Het is een beetje teren onder de critici op de slechte December. Toen waren er nauwelijks doelpogingen. Vergelijk dat eens met 2016. Een wereld van verschil. Je kunt net blijven doen alsof MU niet verder is, maar dan klim je niet uit zo'n dal en lag LVG er allang uit.

Dit MU speelt veel verzorgder en intelligenter dan onder Moyes. Er blijven drie knelpunten over, die al een tijd spelen, dus wat mij betreft al opgelost hadden kunnen/moeten zijn: 1) tegengoals uit spelhervattingen. 2) gebrek aan scherpte voor de goal. 3) snelle, korte combinaties om de muur bij de zestien te slechten. Als 4) kun je daarbij ook voegen dan ze hun kop kwijt raakten in het laatste kwartier uit bij Chelsea, na een prima eerste 75 minuten. Dit zijn vier zaken die je kunt verbeteren, en daardoor weet je dat de weg omhoog nog veel verder kan worden belopen.
Ik zie veel verbetering, en een team dat geleidelijk hechter wordt, maar er is, tijdens de groei, teveel onnodig horten en stoten doordat fouten herhaald worden. Dit weekend was het 1) tegengoals uit vrije schoppen/corners. Dat soort amateuristisch verdedigen, en niet de hele LVG-stijl met alles eromheen, zou de trainer inderdaad fataal kunnen worden, want daar laat je de punten onnodig liggen. En dat zijn er intussen een hele rits.

Zelf heb ik het idee dat de Amerikaanse eigenaar(s) geen moeite hebben met een drie-jarig proces. Het zijn zeer rijke investeerders, die, vanuit hun achtergrond, op de langere termijn denken. Waar ze wel eens een probleem mee zouden kunnen hebben is de verslechterde relatie van LVG met de pers. Investeerders zitten niet te wachten op dat soort negatieve publiciteit, want die ondermijnt de waarde van hun 'product'; meer dan de kwaliteit van voetbal, waar ze geen verstand van hebben. Moet je kijken hoeveel MU shirtjes over de hele wereld verkopen. LVG moet de pers daarom niet te persoonlijk nemen, en vooral hun invloed niet onderschatten. Dat is waar hij de big picture uit het oog verliest.

Terug naar het voetbal. Op een gegeven moment komt in team-in-de-groei tegen een volgend niveau aan te hikken, en als ze die test doorstaan zijn ze ineens (voor de fans die bij de week leven) top. Ik zou daarom LVG zijn contract uit laten dienen. Spelers vinden elkaar makkelijker, de combinaties in de zestien zijn strakker, etc. Voeg daarbij de groei die je in het tweede jaar van eerstejaars spelers kan verwachten, plus de rek die opgesloten is in de leeftijd van Martial, Memphis en Lingard (geweldige combinatie van jeugd en talent), plus de terugkeer van een aantal belangrijke verdedigers, en MU zou volgend seizoen zomaar het beste voetbal kunnen spelen. Zo indrukwekkend is de concurrentie niet.

[Le T.]

Dit MU speelt veel verzorgder en intelligenter dan onder Moyes. Er blijven drie knelpunten over, die al een tijd spelen, dus wat mij betreft al opgelost hadden kunnen/moeten zijn: 1) tegengoals uit spelhervattingen. 2) gebrek aan scherpte voor de goal. 3) snelle, korte combinaties om de muur bij de zestien te slechten. Als 4) kun je daarbij ook voegen dan ze hun kop kwijt raakten in het laatste kwartier uit bij Chelsea, na een prima eerste 75 minuten. Dit zijn vier zaken die je kunt verbeteren, en daardoor weet je dat de weg omhoog nog veel verder kan worden belopen.
Ik zie veel verbetering, en een team dat geleidelijk hechter wordt, maar er is, tijdens de groei, teveel onnodig horten en stoten doordat fouten herhaald worden. Dit weekend was het 1) tegengoals uit vrije schoppen/corners. Dat soort amateuristisch verdedigen, en niet de hele LVG-stijl met alles eromheen, zou de trainer inderdaad fataal kunnen worden, want daar laat je de punten onnodig liggen. En dat zijn er intussen een hele rits.

Allemaal wel ongeveer waar, maar het probleem is dat als het eenmaal goed gaat er altijd weer een terugval komt. Het zijn wat moeilijke leerlingen zeg maar, hij kan elke keer weer opnieuw beginnen. Dat heeft te maken met Engelsen, met krapte qua techniek, ze kunnen het allemaal maar net aan, of net niet, en met het gebrek aan mannetjes in het team.

Dat laatste helpt hij zelf ook niet mee door niet aan de lijn te staan. Qua tactische aanwijzingen heeft hij gelijk, maar hij zou best eens kunnen aangeven dat ze het tempo eruit moet halen of even de bal rustig in de ploeg moeten houden, of juist sneller spelen. Dat zouden ze zelf moeten kunnen maar feitelijk kunnen ze het niet. Ook zijn de scheidsrechters daar nogal makkelijk geintimedeerd, Mourinho en Ferguson hadden die altijd mee maar als je niks doet dan schiet de balans altijd door naar de ander die wel aan de lijn staat. Dat heeft hem dit seizoen ook al 10 punten gekost.

[Lionel]

Jullie 2 zijn de enige United supporters die dit zien joh.

@ MT: Je noemt 4 punten op maar dat is zo een beetje alles waar voetbal om draait...

[wimpey]

Man U heeft gewoon niet zo'n goede selectie. Ondanks al het geld dat ze erin gepompt hebben. Vrijwel iedere manager zou betere aankopen hebben gedaan. Ze kopen subtop, dus spelen ze subtop. Dan kun je a la Le T op die ene goede pot per kwartaal wijzen of a la MT progressie zien, maar het gaat om het gemiddelde spelniveau. Niet om de uitschieters. En dat gemiddelde ligt simpelweg te laag. En dat gaat LVG met zijn track record qua aankopen ook niet opkrikken. Zeker wanneer ze de CL niet in gaan, want dan is die club voor de grote jongens nog minder interessant dan ie de afgelopen jaren al was. De spannende vraag is of ze voor Giggs of Mourinho zouden moeten gaan na dit seizoen. Dat LVG gezien is, moge ook zijn fanclub duidelijk zijn. Giggs is de Zidane van Man U. Mourinho de grootste nog actieve manager in de UK. Wie heeft meer aantrekkingskracht op spelers die van Man U weer een topclub kunnen maken? Ik gok op de combi Mourinho - Mendes. Dus neem ik aan dat een uitgeruste en rancuneuze Jose komend seizoen met Man U gaat vlammen. Na een grote schoonmaak en x-aantal topaankopen.

[Sandro]

Zelf heb ik het idee dat de Amerikaanse eigenaar(s) geen moeite hebben met een drie-jarig proces. Het zijn zeer rijke investeerders, die, vanuit hun achtergrond, op de langere termijn denken

Echt niet. Die zijn juist ook heel erg met de korte termijn bezig. Je denkt toch niet dat ze rijk zijn geworden door af te wachten?

[Monkey Tonk]

Zelf heb ik het idee dat de Amerikaanse eigenaar(s) geen moeite hebben met een drie-jarig proces. Het zijn zeer rijke investeerders, die, vanuit hun achtergrond, op de langere termijn denken

Echt niet. Die zijn juist ook heel erg met de korte termijn bezig. Je denkt toch niet dat ze rijk zijn geworden door af te wachten?

Als je denkt dat ze net zo denken als de doorsnee supporter, die van week to week leeft, dan mag dat uiteraard.

Kijk naar de Dallas Cowboys in de NFL. Winnen niks. Stellen al een jaar of twintig weinig voor. Maar heeft het de 'brand name' aangetast? Nee, die is alleen maar groter geworden. Het gaat constant over de Dallas Cowboys in de sports talk shows. Daar gaat het, voor een rijke eigenaar als Jerry Jones, ten eerste om. De publiciteit. Het liefst natuurlijk positieve publiciteit. Er zoveel inkomsten voor zo'n mega-onderneming die weinig met het gebeuren op het veld te maken hebben. Brand name.

[Yopi]

O, dus presteren doet er niet toe? Dan zitten ze goed met LVG!

http://www.manchestereveningnews.co.uk/ ... ar_twitter

Alsof wij allemaal zo zijn als LVG.

[Monkey Tonk]

O, dus presteren doet er niet toe? Dan zitten ze goed met LVG!

Dan weet jij ook weer hoe de vork in de steel zit. Maar niet verder vertellen.

[Monkey Tonk]

Na een grote schoonmaak en x-aantal topaankopen.

Dan kun je weer van voorafaan beginnen.

Natuurlijk is het nog wisselvallig. Dan komt voornamlijk door twee zaken: jeugd (de zeer getalenteerde voorhoede is bijna Ajax-achtig jong: Martial, Memphis, Lingard), en een groot aantal blessures (vooral achterin). Ik weet ook wel dat jeugd er niet meteen staat, en dat hoeft voor mij niet. De progressie is er en gebaseerd daarop verwacht ik een min or meer exponentiele vooruitgang volgend seizoen. Het gaat erom dat je het niveau bereikt waar het gaat swingen, en daar zijn ze nog niet, maar daar zijn ze wel toe in staat. Vooral voorin. Onder Mourinho gaat het zowiezo niet swingen, trouwens.

Het zou op zich wel leuk zijn als ze dit jaar iets wonnen. De FA cup of the Euro. LVG won ook eerst de UEFA cup met Ajax. Ik zet minder hoog in voor de korte termijn, vooral omdat echte topteams altijd jaren in de maak waren. Aankopen? Het is voor LVG jammer dat hij niet ergens een Litmanen op de kop kon tikken, want met dat type speler in de gelederen sta je, in de maffe competitie van dit seizoen, een straatlengte voor.

[wimpey]

Na een grote schoonmaak en x-aantal topaankopen.

Dan kun je weer van voorafaan beginnen.

Uit de huidige selectie maak je geen topteam. En dat lijkt me wel de bedoeling bij een mondiale topclub. De waarde van een aandeel Man U ligt momenteel beneden de emissiewaarde. Er zijn honderden miljoenen ingepompt, hetgeen gemiddeld krap aan 1,5 punt per wedstrijd oplevert. Het is vreemd stil op OT, er hangt iets van een "we're shit and we know we are" sfeer. En er staat een weerloos team, waartegen iedere opponent bloed ruikt. Daar zullen de Glazers niet blij mee zijn, lijkt me. Man U staat momenteel voor underachieving en losing. Niet echt iets dat van toepassing is op een clubje miljardairs.

De oplossing is vrij simpel: je stelt een manager aan die topspelers weet binnen te hengelen. En die de volgende wedstrijd coute que coute wil winnen. M.a.w.: ambitie, weerbaarheid, mentale hardheid. Iets dat totaal ontbreekt bij die club momenteel.

De spelers ondergaan het en laten zich afbluffen door werkertjes van Sunderland en Norwich. De manager zit er bij en kijkt er 'detached' naar. Het heeft er alle schijn van dat ie deze klus en de grootte van Man U gigantisch heeft onderschat. Die US-tour in de zomer van 2014 was z'n finest moment, net na een zeer succesvol WK.

Maar vanaf de eerste wedstrijd om het eggie tegen Swansea is het continu vallen en opstaan geweest. En dat zal dit seizoen ook niet meer veranderen, het heilige vuur ontbreekt. Ze gooien hem er nu niet uit, want het afbreukrisico voor een opvolger is met deze selectie enorm. Dus is het na dit seizoen einde oefening. Volgend seizoen doet Man U, met een strijdbare Mourinho en met een squad die een kwaliteitsinjectie heeft gekregen, gewoon weer mee om de prijzen.

[zeux]

Eerder beweerde je dat de aanval prima op orde is. Nu is de hele selectie weer kut. Veranderlijk weer bij jou.

[wimpey]

Eerder beweerde je dat de aanval prima op orde is. Nu is de hele selectie weer kut. Veranderlijk weer bij jou.

Waar beweer ik dat dan?

Dit is een fabricatie van jouw kant, hoor... Waarom?

[zeux]

Eerder beweerde je dat de aanval prima op orde is. Nu is de hele selectie weer kut. Veranderlijk weer bij jou.

Waar beweer ik dat dan?

Dit is een fabricatie van jouw kant, hoor... Waarom?

Quotes van jou:

Man U heeft gewoon niet zo'n goede selectie. Ondanks al het geld dat ze erin gepompt hebben. Vrijwel iedere manager zou betere aankopen hebben gedaan. Ze kopen subtop, dus spelen ze subtop.

(...)

Na een grote schoonmaak en x-aantal topaankopen.

Dat vind ik niet stroken met je eerdere bewering dat er een prima aanval staat. Zeker niet aangezien die aanval mede bestaat uit aankopen van Van Gaal (Martial, Memphis).

[wimpey]

"Nu is de hele selectie weer kut." --> fabricatie van jouw kant. De rode lap 'wimpey'...

Hou het gewoon bij voetbal, Sunderland v Man U en 1,5 jaar Man U onder LVG aub.