Manchester United, met of zonder Erik ten Hag

[Sandro]

Degene die hem heeft aangesteld en nog niet ontslagen heeft, mag zich ook weleens achter z'n oren krabben.

[wimpey]

Klasbak, die Rooney. Lekkere goal.

[wimpey]

Op de beeb vinden Gary & co die Nemanja ook niks. Voegt aan de bal niets toe en liet bij de 1-1 z'n man lopen. Zoiets kost dan 34 M.

[wimpey]

Goeie goal van Blind nu. I shall write this down in the big book.

[zeux]

Spitsje met neusje voor de goal.

[wimpey]

Nemanja out, football in. Carrick. Zeux: hoe zeer je het ook bestrijdt, het ligt niet aan de aanval van United. Rooney en Martial zijn rasvoetballers. Middenveld en defensie subtop. Mata brengt wel iets meer dan Herrera.

[peter]

Gaan ze het dit jaar wel redden tegen een ploeg uit The Championship? Ik ruik progressie!

[zeux]

Deze wedstrijd gaat het wel ok met de aanval. Maar het is wel vriezen of dooien geweest de afgelopen maanden.
Martial heeft leuke bewegingen, daar schuilt gevaar in, maar het sterft ook vaak in schoonheid. Die zal toch echt effectiever moeten worden.

[zeux]

Nou, eindelijk een overtuigde overwinning.

Wat gebeurde er overigens bij die goal van Derby? Die heb ik gemist.

[wimpey]

Gaan ze het dit jaar wel redden tegen een ploeg uit The Championship? Ik ruik progressie!

Driehoek Mata, Rooney, Martial prima. Maar Derby kan ze niet lam leggen zoals topclubs als Southampton en Norwich dat kunnen. Als ie z'n ultieme miskoop Schneiderlein nou ns op de tribune parkeert, dan kan t nog wel wat worden in de jacht op n CL plekkie. En Mata is toch wel ff beter dan die druistige Herrera. Het is als bij Ajax: hoe minder aankopen van de huidige man in charge, hoe beter het elftal en het spel.

[Le T.]

Best leuk potje, goede scheids ook, het was behoorijk fysiek maar hij heeft maar een paar keer geflloten. Man U had wel een paar leuke aanvallen.

[InnerHarbour]

Goh United wint een potje en Le.T durft ook weer zijn neus te laten zien.

[Jinne]

Ook de kleine Van Gaal maakt naam: https://twitter.com/thesundaysport/stat ... 7979516928

[Yopi]

Nou, eindelijk een overtuigde overwinning.

Tegen een team uit de Championship, toch? Dan mag het ook wel.

Kijk nu met een half oog naar MK Dons (ook Championship) -Chelsea. Bijna rust, 1-3, maar het niveauverschil is veel groter dan de tussenstand doet voorkomen. Chelsea had er zeker drie meer kunnen en moeten maken.

[wimpey]

MK Dons won vorig seizoen met 4-0 van process & flossefie. I shall tell this to my players... Je zag bij tijd en wijle, tegen Derby, dat Man U een aantal prima spelers heeft. Er zit meer in dan er uit wordt gehaald. De manager heeft vooral op de transfermarkt gefaald, gros van z'n aankopen drukt het niveau ipv het een boost te geven.

[elliquido]

Derby is een ploeg die jarenlang bovenin meedraait in de championship. Mk dons zijn net gepromoveerd en proberen er in te blijven

[Yopi]

Mwah, de MK Dons zijn cupfighters.

http://www.bbc.com/sport/football/28847955

[Monkey Tonk]

MK Dons won vorig seizoen met 4-0 van process & flossefie. I shall tell this to my players... Je zag bij tijd en wijle, tegen Derby, dat Man U een aantal prima spelers heeft. Er zit meer in dan er uit wordt gehaald. De manager heeft vooral op de transfermarkt gefaald, gros van z'n aankopen drukt het niveau ipv het een boost te geven.

Veel spelers halen hun niveau niet in hun eerste jaar in de PL. Het tweede jaar is een beter moment om ze in te schatten. Naarmate de druk hoger is, gebaseerd op het verwachtingspatroon, zie je vaak dat een speler het dan gaat lopen forceren, waardoor het alleen maar slechter gaat. Zag je bij Di Maria en dit jaar bij Memphis. De reden dat het onder LVG wellicht nog moeilijker is voor een speler om zich snel aan te passen is dat hij een rits opdrachten meekrijgt, waardoor hij teveel gaat denken en niet meer spontaan is. (Geen toeval dat Blind en Schweinsteiger die laatste blokkade niet ervaren). Ook die drempel wordt steeds lager naarmate de speler langer meeloopt. Als trainer ben je onder zulke omstandigheden beter af als je slechts af toe een nieuwe speler haalt. Teveel tegelijk en niemand weet meer waar hij aan toe is.

De grote misvatting onder critici van LVG is dat hij robots zou creeeren. Zijn inbreng is juist een van denkende spelers. De meeste spelers doen maar wat, dus als je ze dan gaat leren denken, komen ze eerst vast te zitten. Probeer mensen maar eens zelf te leren denken. Zo makkelijk is dat niet. Als die kogel eenmaal door de kerk is, dan pas kun je het werk van LVG beoordelen. Tot die tijd is het vaak niet fraai. Maar de verandering die hij teweeg brengt is iets waar spelers de rest van hun carriere profijt van hebben.

Verdediging blijft zeer kwetsbaar met al die blessures, maar aanvallend zie je nu toch meer korte, snelle combinaties in en om de zestien. Geen slechte ontwikkeling, zolang je die doorzet. Wat dat betreft las ik op cruyff.com over een interessante trainingsvorm bij Barca, die de grote rondo wel eens naar het verleden zou kunnen verwijzen: http://cruyff.com/asp/ned/mijnmening.as ... _chaos.inc

[wimpey]

De meeste spelers doen maar wat, dus als je ze dan gaat leren denken, komen ze eerst vast te zitten.

Van Gaal hoeft CL-winnaars als Mata, di Maria en Rooney niet te leren denken. Wanneer het denken de overhand krijgt, verdwijnen de intuïtie en het plezier. Heb je di Maria bij PSG zien spelen dit seizoen? Speelt weer op z'n WK-niveau, een van de 10 beste spelers ter wereld. Bij Man U was ie regelmatig wisselspeler, omdat ie tegen z'n natuur in diende te spelen.

Je ziet het bij Man U en bij Ajax: de meest dominante persoon staat (dan wel zit) langs de kant i.p.v. tussen de lijnen. Verkramping is het gevolg. Een manager moet het evenwicht vinden tussen expressie en structuur. Bij net genoemde heren slaat de balans door naar structuur. Daarom zijn 9 van de 10 wedstrijden van die ploegen ook niet om aan te gluren. Die mannen zijn dogmatisch, begrijpen niet dat ze er voor de spelers zijn i.p.v. andersom.

Sowieso struikelen ze over hun personeelsbeleid. Schneiderlin / Gudelj in, di Maria / Kishna out. En in het stadion kun je, tussen het boe-geroep door, een speld horen vallen. Raar he.

[Yopi]

Dat spelers tegen hun natuur in moeten spelen, komt doordat hun trainers zichzelf hopeloos overschatten. Systeem, flossefie, proces, het klinkt allemaal leuk, maar uiteindelijk moet een trainer gewoon zorgen dat zijn spelers tot hun recht komen. Het gaat om de spelers, niet om de trainer.

Het is niet meer 1985-2000. Toen deden de grote jongens niets, ze konden teren op een enkele actie. Toen had je nog de luie 10. Daarvan konden de Lobanovsky-teams (Kiev, Ajax, teams zonder echte wereldklasse aanvallers) profiteren. Tegenwoordig werken ook de vedetten hard. Teams, ook teams met bijzondere klasse, zijn goed georganiseerd. Het gevolg is dat je er niet meer komt met robottenvoetbal - je hebt iets extra's nodig.

Ik zou zeggen: gelukkig maar. We gaan toch niet voor LVG of Frank de Boer naar het stadion?

[Monkey Tonk]

De meeste spelers doen maar wat, dus als je ze dan gaat leren denken, komen ze eerst vast te zitten.

Wanneer het denken de overhand krijgt, verdwijnen de intuïtie en het plezier.

In het begin wel, ja. Totdat het denken automatisch gaat en het niveau daardoor omhoog schiet. Het telkens denken van dezelfde gedachten maakt die van aanvankelijk langzaam tot uiteindelijk razendsnel. De eerste stap is een introverte, naar binnen gerichte stap. Pas als die voltooid is komt de naar buiten gerichte verbetering. En daartussen kan best een soort niemandsland liggen.

LVG heeft nog steeds zijn aanhangers bij Barca en Bayern. Zo geweldig ging het niet, toen hij daar het roer had. Maar niet lang daarna werd het opeens fantastisch. Jij ziet geen verband, want je gelooft niet in een proces. Het kan best zijn dat er geen verband is, maar in dat geval is het toch op zijn minst uiterst toevallig. LVG legt de basis voor de lange termijn?

Al het geroep in de voetbalwereld om onmiddelijk succes. Het is 'geen 1985 meer'. Wat betekent zo'n lege kreet? In 1985 was het geen 1965. Beiden keren werd er via een meerderjarig proces iets zeer fraais neergezet. Net als later bij Barca en Bayern, lang na 1985. FdB verpest die kans nu bij Ajax, doordat hij geen nieuwe of vernieuwende ideeen brengt. Hij is ook geen coach die spelers beter over voetbal leert denken. LVG is dat -nog steeds- wel. Hij zal niet meer helemaal vooraan lopen, op zijn leeftijd, maar hij kan spelers nog steeds op een fundamentele manier, die tijd vergt, beter maken. Vraag is of hij daarvoor ook de tijd krijgt, want de voetbalwereld eist, terecht, ook resultaten. LVG zou zich dit aan kennen trekken door een betere balans te proberen te vinden, waarbij je spelers nog steeds beter leert denken, maar dat niet ten koste gaat van de resultaten op de korte termijn. Dat zou mijn grote vraag zijn als ik in zijn schoenen liep, en die vraag zou me niet loslaten totdat er een antwoord was.

Grote teams, als Ajax I en II van destijds, en als Bayern en Barca van nu, spelen altijd zeer intelligent. Dat kan alleen als je de spelers eerst hebt leren denken.

[Yopi]

Zo overdreven, een hoop poeha. Spelintelligentie zit in een speler. Finidi had voor hij bij Ajax kwam nooit een wedstrijd op Europees niveau gespeeld. Toch draaide hij zo mee. Cruijff zette Ajax al neer toen hij twintig was. Een extreem slimme speler. Van wie had hij dat geleerd? Antwoord: van niemand. Zo was hij gewoon.

Waarom is Xavi slim en Gudelj dom? Ligt dat aan de opleiding die ze genoten hebben? Voor een deel misschien wel, je moet een speler niet kapot coachen. Maar van Gudelj maak je nooit een Xavi, al coach je hem honderd jaar. Hij heeft niet het inzicht dat Xavi heeft. Je kunt wel Gudelj kapotcoachen, zodat hij ook niet meer kan waar hij wel goed in is. Dan durft hij niets meer.

Dat 'leren nadenken' is niets anders dan hersenspoelen, de speler moet voortdurend de stem van LVG in zijn hoofd horen. Doe dit, doe dat. Nee, nu mag je geen actie maken. De creatieve spelers moeten zich er geen zak van aantrekken, anders raken ze hun intuïtie kwijt. Zlatan botste meteen met LVG, hij wist: als ik doe wat die vent wil, dan ben ik gezien.

Je kunt niet volhouden dat Di Maria een domoor is die van LVG moet leren hoe hij moet voetballen. Hij bewijst wekelijks dat hij LVG niet nodig heeft. Eerder omgekeerd: LVG had hém nodig, maar wist niet hoe hij met hem om moest gaan.

[wimpey]

Totdat het denken automatisch gaat en het niveau daardoor omhoog schiet.

Dat 'totale mens principe' is niet veel anders dan: staat iemand ervoor open om neuro-linguistisch te worden geprogrammeerd. De persoon wordt geacht om een stuk van zichzelf af te staan ten faveure van het gedachtegoed van de programmeur. Enigszins sektarisch, zo'n brainwash. Bovendien werkt de programmeur van Man U met steeds dezelfde en verouderde software.

Barcelona, Bayern: die kochten post-LVG spelers van een ander kaliber dan Kraft, Hesp, Zenden, Braafheid. Met Man U zal het ook beter gaan wanneer ze ermee kappen om 34 M af te tikken voor iemand als Schneiderlin. Ongetwijfeld een volgzame brave broeder, maar voetballen kan ie niet. Zelfs tegen Derby was ie de slechtste speler van het veld.

Wat bij Oranje 2014 of Ajax 1995 werkte, met een collectie jonge en kneedbare knaapjes, blijkt buiten NL niet bijzonder aan te slaan. Maar hij blijft volharden in hetzelfde kunstje. Dit is z'n derde adres in het buitenland waar ze z'n voetbal niet pruimen en waar het spel en de resultaten niet bijzonder zijn. Ook dat is een proces.

[Le T.]

Je kunt niet volhouden dat Di Maria een domoor is die van LVG moet leren hoe hij moet voetballen. Hij bewijst wekelijks dat hij LVG niet nodig heeft.

Het is wel een domoor, een ongeleid projectiel. Dat was hij al bij Real Madrid waar hij dan ook weg mocht, en dat was hij voor Argentinie. Acties maken op de verkeerde plek op het verkeerde moment die nergens voor nodig zijn, schieten uit alle hoeken en standen, ik geloof best dat dat in de Franse competitie tot leuke Youtube-compilaties met een irritant muziekje eronder leidt. Maar het is woekeren met talent, hij bleef blijkbaar liever als een kip zonder kop zijn aangeboren talent etaleren dan dat hij de kans greep om echt een uitzonderlijk goede voetballer te worden zoals Ronaldo, Robben en Ibrahimovic dat wel gedaan hebben.

[wimpey]

Het is wel een domoor, een ongeleid projectiel.

MOTM in CL-finale 2014, een van de besten tijdens het WK. Maar ja, jij vindt Gudelj, Maher, Schneiderlin goede spelers. Say no more.