Ajaxtalk

Rishi schreef:Bayern was het Barca van vorig jaar en Madrid het Bayern van vorig jaar.

Teams die zo aanvallend spelen krijgen eens in de zoveel tijd zo een pak slaag. Maar dit Bayern is lang niet zo goed als het Barca onder pep. Daar missen ze de spelers voor.

Robbery zijn 2 counterspelers. Schweini en Kroos lang niet zo goed als Xavi en Iniesta en zo kan je wel even doorgaan. Snapte niet waarom Gotze niet in de basis speelde.

Met Robbery en Muller heb je weinig pure klasse in de kleine ruimte. Verder missen ze Thiago.

Mee eens, behalve dat Bayern en Barcelona aanvallend spelen. Ze verdedigen op de helft van de tegenstander door de bal vooral niet te verliezen. Maar de bal niet mogen verliezen gaat ten koste van de aanvalskracht. Zo'n Ribery is gewoon net niet goed genoeg om een succesvolle actie te maken tegen tegenspelers van dit niveau, als hij wat meer risico in zijn spel mag leggen kan er ook meer lukken en zou hij wel gevaarlijk kunnen worden. Spelers als Iniesta en Messi zijn net wat beter en die kunnen wel gevaarlijk worden op dit niveau zonder de bal te verliezen. Robben kan dat nog wel, die is iets lichtvoetiger en heeft de bal wat korter bij zich in de dribble, maar eentje is te weinig.

Wat mij betreft is de ballon van Guardiola's voetbal wel doorgeprikt. Niet in de zin van dat het waardeloos is, maar wel dat het systeem niet superieur is maar vooral werkte met de allerbeste spelers ter wereld, en dan was het voetbal ook nog eens niet zo superieur als beweerd werd en had het regelmatig de helpende hand van de onpartijdige nodig. Voor gewoon hele goede spelers werkt het systeem Heynkes (en Van Gaal) waarbij spelers de bal mogen verliezen en goed reageren op dat balverlies veel beter, en waarschijnlijk voor spelers als Messi en Iniesta ook, maar dat is gissen.

Rishi schreef:Bayern heeft in de competitie te weinig weerstand gehad. Kunnen spelen op de automatische piloot. Na de titel is het echt slecht gegaan.

Aan de andere kant... 2 goals uit standaardsituaties is voor ieder team funest.

Bayern had er ook uit kunnen vliegen tegen zowel Arsenal als Man U, ze waren wel sterker, maar niet zoveel dat het niet anders had kunnen lopen. In de Bundesliga zijn de spelers van de tegenstander gewoon wat minder, dan kunnen ze zonder risico op balverlies wel hun mannetjes uitspelen en de duels winnen.

Le T. schreef: Voor gewoon hele goede spelers werkt het systeem Heynkes (en Van Gaal) waarbij spelers de bal mogen verliezen en goed reageren op dat balverlies veel beter

Van Gaal is natuurlijk ook een prediker van het eeuwige balbezit. Het uitsluiten van toeval is makkelijker immers wanneer je de bal wél hebt.

Met spelen op balbezit is natuurlijk ook niets mis. Zolang er beweging en dynamiek is zonder bal. En zolang een middenvelder een tegenstander kan uitspelen. Dat eerste was er niet. Zelden gezien dat een Duitse ploeg minder fit leek dan een tegenstander. En een mannetje uitspelen kunnen Schweini en Kroos niet echt.

Ancelotti (m.i. een van de besten aller tijden) had het wederom perfect neergezet. Wanneer Alaba en Lahm de achterlijn niet kunnen halen, wordt ruimte vinden voor Robben en Ribéry lastig. M.n. Ribéry heeft ook niet de extreme vorm die ie vorig seizoen had. Komt ook wat in de jaren natuurlijk...

Maar dan nog: Bayern geeft 2 goals weg bij standaards, bij de 0-3 ligt het volledig open. Die goal ontstaat met 3 passes vanuit de 16 van Madrid. Dat heeft niets met systeem te maken.

Het is lastig om de vinger te leggen op wat er sinds Maart is mis gegaan bij Bayern. T.e.m. de landstitel waren ze grandioos. Spanning eraf, veroordeling Hoeness, geen idee. Het lijkt mij i.i.g. wat te kort door de bocht om een slechte maand op te hangen aan een systeem dat 6 maanden daarvoor fantastisch functioneerde.

wimpey schreef:

Le T. schreef: Voor gewoon hele goede spelers werkt het systeem Heynkes (en Van Gaal) waarbij spelers de bal mogen verliezen en goed reageren op dat balverlies veel beter

Van Gaal is natuurlijk ook een prediker van het eeuwige balbezit. Het uitsluiten van toeval is makkelijker immers wanneer je de bal wél hebt.

Met spelen op balbezit is natuurlijk ook niets mis. Zolang er beweging en dynamiek is zonder bal. En zolang een middenvelder een tegenstander kan uitspelen. Dat eerste was er niet. Zelden gezien dat een Duitse ploeg minder fit leek dan een tegenstander. En een mannetje uitspelen kunnen Schweini en Kroos niet echt.

Waar het volgens mij om gaat is hoe scherp je mag spelen tov je eigen kunnen. Als je een hogere foutenmarge toelaat, kan het tempo omhoog en kun je meer proberen. Messi heeft die hogere foutenmarge niet nodig om gevaar te kunnen stichten omdat hij zo verschrikkelijk goed is met een bal, Ribery wel. Van Gaal en Heynkes laten meer risico op balverlies toe, zodat spelers meer kunnen proberen.

Ancelotti (m.i. een van de besten aller tijden) had het wederom perfect neergezet. Wanneer Alaba en Lahm de achterlijn niet kunnen halen, wordt ruimte vinden voor Robben en Ribéry lastig. M.n. Ribéry heeft ook niet de extreme vorm die ie vorig seizoen had. Komt ook wat in de jaren natuurlijk...

Maar dan nog: Bayern geeft 2 goals weg bij standaards, bij de 0-3 ligt het volledig open. Die goal ontstaat met 3 passes vanuit de 16 van Madrid. Dat heeft niets met systeem te maken.

Bayern heeft in twee wedstrijden praktisch geen kans uitgespeeld. Dat heeft wel met het systeem en de tactiek te maken, die hebben gewoon gefaald in deze confrontatie. Dat kun je ook moeilijk aanvallend voetbal noemen. Als het scoren niet lukt zou het een ander verhaal zijn, maar het uitspelen van kansen lukte gewoon niet. Ribery heeft het gewoon nodig dat hij wat risico in zijn spel mag leggen, want zo grandioos is zijn balcontrole niet en nooit geweest. Wel is hij natuurlijk beter als hij in zijn element is, en dat is niet zo in de voorzichtige tactiek van Guardiola.

Het is lastig om de vinger te leggen op wat er sinds Maart is mis gegaan bij Bayern. T.e.m. de landstitel waren ze grandioos. Spanning eraf, veroordeling Hoeness, geen idee. Het lijkt mij i.i.g. wat te kort door de bocht om een slechte maand op te hangen aan een systeem dat 6 maanden daarvoor fantastisch functioneerde.

Het functioneerde niet fantastisch, het functioneerde fantastisch bij een niveauverschil in spelers tussen Bayern en de tegenstander, zoals in de BuLi. Het is dan ook geen kwestie van de laatste maand, het zat er het hele jaar al aan te komen. Vorig jaar was de kracht van Bayern dat ze deels Barcelonavoetbal speelden, en deels Sturm und Drang. Guardiola heeft zoals verwacht dat laatste eruit gehaald, en daarmee Bayern verzwakt waar het gaat om de tegenstanders van eigen formaat. Een kickbokser is ook niet sterker wanneer hij een dwerg hélemaal in elkaar slaat, maar wanneer hij een tegenstander van zijn eigen lengte en gewicht aankan.

Zelfs Moyes had een tactiek waarbij Bayern het ontzettend lastig had. Zodra ze je geen ruimte geeft om de achterlijn te halen of de backs te laten overlappen, is er eigenlijk vrij weinig aan de hand. Basti Fantasti had geen idee, Ribery liet niks zien... vond Robben een van de beteren.

Ribéry is uit vorm. Dat telt zwaar.

De spelers moeten het doen. De trainer zorgt hooguit voor de laatste tien procent. Dat kan wel net het verschil maken, maar we moeten de inbreng van trainers ook niet overschatten.

Bij Madrid zijn de spelers dolblij dat ze van Mourinho verlost zijn. Ze mogen eindelijk weer lekker voetballen. De afgelopen jaren bakte Madrid er niet zoveel van, met grotendeels dezelfde spelers. Ze wilden wel, ze konden wel, maar ze mochten niet.

Het gaat altijd om de chemie tussen trainer en spelers. Spelers moeten zich prettig voelen. Het is de taak van de trainer om daarvoor te zorgen, want de spelers zijn het belangrijkste. Een trainer kan nog zo goed zijn, als een groep geen brood ziet in zijn benadering houdt het op. Denk aan Oranje destijds onder LVG. Goede trainer, goede spelers, slechte combinatie.

Vorige wedstrijd had Bayern 80% balbezit en stond RM in eigen stadion alleen maar op de 16 meter. Ancelotti speelt net zo goed afbraakvoetbal als het moet. En ik heb RM ook weleens onder Mourinho uit de slof zien schieten... Toen was ene Ajax kanonnenvoer

Ribery is misschien uit vorm, maar hij blijft een vrij beperkte voetballer. Watervlug, maar dan heb je het ook wel gelijk gehad.

De afgelopen jaren stond Real en rond deze tijd van het jaar ongeveer hetzelfde voor als Real er nu voor staat. Real stond steeds in de halve finale van de CL en speelde mee om het kampioenschap (en werd ook een keer kampioen). Dat Ancelotti beter bij Real past dan Mourinho bij Real paste lijkt mij duidelijk, maar laten we de verschillen niet overdrijven.

Ancelotti zet het zo neer dat de belangrijkste spelers tot hun recht komen. Mourinho zette Özil en Modric op de bank.

GangstaRiB schreef:Vorige wedstrijd had Bayern 80% balbezit en stond RM in eigen stadion alleen maar op de 16 meter. Ancelotti speelt net zo goed afbraakvoetbal als het moet. En ik heb RM ook weleens onder Mourinho uit de slof zien schieten... Toen was ene Ajax kanonnenvoer

Ribery is misschien uit vorm, maar hij blijft een vrij beperkte voetballer. Watervlug, maar dan heb je het ook wel gelijk gehad.

Ajax wil aanvallen en is dus de ideale tegenstander voor een counterploeg.

Ribéry kan een wedstrijd openbreken.

Yopi, Özil was in drie jaar Mourinho in de regel gewoon basisspeler. En Modric was vorig jaar nieuw bij Real en had nog lang niet de vertaalslag gemaakt van de Premier League naar de Primero Division.

Le T. schreef: Van Gaal en Heynkes laten meer risico op balverlies toe, zodat spelers meer kunnen proberen.

Van Gaal is van het systeemvoetbal, daar kan geen misverstand over bestaan, lijkt me. Minder individuele expressie, minder individueel risico, meer positiespel en teamgedachte. Heynckes gaf het grote individuele talent meer expressieruimte en zorgde voor een zwaarder vangnet achter dat individuele talent.

Dat systeemvoetbal kan perfect functioneren natuurlijk. Je bent als team minder afhankelijk van de grillen van je individuele talent, e hebt als trainer meer invloed en beheersbaarheid. Maar het blijft koorddansen. Een voetballer wil nu eenmaal expressieruimte. Dat juist Pep en Louis met iemand als Zlatan clashen is dus wel logisch. Zlatan wil niet sober, dienstbaar.

Yopi schreef: Bij Madrid zijn de spelers dolblij dat ze van Mourinho verlost zijn.

Ik schat Ancelotti idd nog hoger in. Haalt het optimale uit Modric. Onwijs knap hoe hij zo'n gedisciplineerd team tegen Bayern wist neer te zetten. Die man laat het eigenlijk overal zien.

Bert schreef:Yopi, Özil was in drie jaar Mourinho in de regel gewoon basisspeler.

Met Özil win je niet zoveel. Begenadigd talent, maar er ontbreekt iets. Zal niet voor niets bij Arsenal spelen. Die winnen ook niets.

Bijzonder hoe Bayern, zo veelzijdig en flexibel als het vorig seizoen was, nu zo ééndimensionaal speelt. Dit is min of meer wat Manchester United staat te wachten als men voor Van Gaal kiest.

Chelsea toch maar met 3 aanvallend ingestelde spelers!

Bayern was vorig seizoen een counterploeg. Laten we ze niet beter maken dan ze waren.

Si!

Lekker 1-1

Lekker 1-2.

Kut Mourinho! Heerlijk!!

Worden zoekgespeeld. Hopelijk wordt Mourinho ontslagen en gaat hij lekker in Italië aan de slag.

Dit Atletico is natuurlijk veel meer dan een vechtmachine. Best voetballende ploeg van het seizoen. Overal driehoekjes, afstanden kloppen perfect, ballen die met een rotgang worden ingespeeld. Genieten.

Inderdaad. Echt genieten. Wat een voetbal.

Chelsea eruit, olé olé!!!!!

Nu moet Atletico de finale ook maar winnen.

Maakt mij niet veel uit met een lichte voorkeur voor RM vanwegen Ronaldo en Pepe .

Zeux schreef:Bij de buren in Lissabon.

Ik lees nu overal dat dit nog nooit is voorgekomen.

Robbie Savage fileert de tactiek van Mourinho:


http://www.bbc.com/sport/0/football/27231491