Champions League 2013-2014

[GangstaRiB]

Real op z'n Italiaans. Ver terugzakken en dan toeslaan. Bayern is geen wonderploeg als de ruimtes klein worden.

[peter]

Die bal van Ronaldo. Je bent echt goed als je dat in een halve finale nog even doet (net na je blessure).

[Lionel]

Bayern valt me tegen. Creëren niks.

[peter]

Het is dat Di Maria en met name Isco een draak van een pot spelen, want anders wordt dit 3-0.

Modric is fantastisch. Wow.

[InnerHarbour]

Mooie uitslag voor de Koninklijke.

[Lionel]

Met de verdediging van Bayern gaat Madrid zeker scoren.

[Yopi]

Real op z'n Italiaans. Ver terugzakken en dan toeslaan. Bayern is geen wonderploeg als de ruimtes klein worden.

Het is ook lastig. Ploegen maken de ruimtes klein en counteren erop los. Kom er maar eens door.

[Wie kent Cees de Wolf nog]

In Nederland wordt iemand als Pepe verafschuwd, maar ik zou graag zo'n killer als CV bij Ajax zien. Hij wordt in Madrid volgens mij ook op handen gedragen door het publiek. Wij zouden ook op dát moment meer moeten (kunnen) opleiden; verdedigers die ook kunnen verdédigen.

[Lionel]

Pepe speelt sinds Mourinho weg is geweldig. Onder Mourinho was hij gestoord bezig. Maar als verdediger is hij pure top. Top 5 wat mij betreft.

[Demosthenes]

In Nederland wordt iemand als Pepe verafschuwd, maar ik zou graag zo'n killer als CV bij Ajax zien. Hij wordt in Madrid volgens mij ook op handen gedragen door het publiek. Wij zouden ook op dát moment meer moeten (kunnen) opleiden; verdedigers die ook kunnen verdédigen.

Moet kunnen met FdB en Jaap Stam als trainer.

[InnerHarbour]

Pepe speelt sinds Mourinho weg is geweldig. Onder Mourinho was hij gestoord bezig. Maar als verdediger is hij pure top. Top 5 wat mij betreft.

Ik noem hem niets voor niets Pepe de Geweldenaar.

[InnerHarbour]

In Nederland wordt iemand als Pepe verafschuwd, maar ik zou graag zo'n killer als CV bij Ajax zien. Hij wordt in Madrid volgens mij ook op handen gedragen door het publiek. Wij zouden ook op dát moment meer moeten (kunnen) opleiden; verdedigers die ook kunnen verdédigen.

In Nederland vinden we types zoals Veltman belangrijk, knulletjes. Als je tegen RM moet spelen als spits en je kijkt Ramos en Pepe in hun gezicht denk je , shittttttttttt, heb ik dat weer.

Een spits die naar knulletjes zoals Veltman en de Vrij kijkt vraagt aan ze: zo jongens, weet jullie mammie dat jullie hier zijn?

[peter]

[Le T.]

Real op z'n Italiaans. Ver terugzakken en dan toeslaan. Bayern is geen wonderploeg als de ruimtes klein worden.

Het is ook lastig. Ploegen maken de ruimtes klein en counteren erop los. Kom er maar eens door.

Dat is je tactische keuze, zo wil Bayern voetballen omdat ze denken dat ze op die manier de beste zijn. Dat spel is niet per definitie superieur, het gaat om de kwaliteit van uitvoering. Die is best goed, maar Robben is geen Messi, Ribery is geen Iniesta. Qua puur voetballend vermogen is het allemaal net iets minder.

De kracht van Bayern vorig jaar was dan ook dat ze de bal mochten verliezen. Zo'n Ribery kan leuke dingen doen als hij iets boven zijn macht, of althans iets boven zijn absolute controle, mag spelen. Maar als 10 uit 10 acties of 10 uit 10 ballen goed moeten zijn en hij per se de bal over moet houden dan kan hij een stuk minder.

[gaizka]

In Nederland wordt iemand als Pepe verafschuwd, maar ik zou graag zo'n killer als CV bij Ajax zien. Hij wordt in Madrid volgens mij ook op handen gedragen door het publiek. Wij zouden ook op dát moment meer moeten (kunnen) opleiden; verdedigers die ook kunnen verdédigen.

Moet kunnen met FdB en Jaap Stam als trainer.

Onze verdedigers hebben al moeite met de buitenspelval... Real verdedigde trouwens geweldig gisteren, gaven niets weg en hadden nauwelijks overtredingen nodig!

Real gaat zeker scoren in Bayern en de finale bereiken, denk ik.

[Yopi]

Dat is je tactische keuze, zo wil Bayern voetballen omdat ze denken dat ze op die manier de beste zijn. Dat spel is niet per definitie superieur, het gaat om de kwaliteit van uitvoering. Die is best goed, maar Robben is geen Messi, Ribery is geen Iniesta. Qua puur voetballend vermogen is het allemaal net iets minder.

Mee eens.
Een schande is het natuurlijk niet. Xavi en Iniesta zijn zo beweeglijk, zo balvast, zo creatief, zo ingespeeld, dat zie je nergens. En niemand kan zo goed in de kleine ruimte priegelen als Messi.

De kracht van Bayern vorig jaar was dan ook dat ze de bal mochten verliezen. Zo'n Ribery kan leuke dingen doen als hij iets boven zijn macht, of althans iets boven zijn absolute controle, mag spelen. Maar als 10 uit 10 acties of 10 uit 10 ballen goed moeten zijn en hij per se de bal over moet houden dan kan hij een stuk minder.

Robben ook niet. Robben en Ribéry zijn twee intuïtieve voetballers die de bal moeten mogen verliezen. Als ze mee moeten doen met circulatievoetbal is het meteen een stuk minder. Het zijn toch twee one trick poneys.

Ancelotti is een meesterbrein. Hij had het zo neergezet dat Bayern moest doen wat het niet graag doet. Gisteren werd duidelijk dat Guardiola zijn team niet zo kan laten spelen als Barcelona. Zijn spelers zijn, zoals de meeste spelers vandaag de dag, vooral bedreven in de omschakeling.

Je ziet dus hoe moeilijk het is om pressievoetbal te spelen. Bayern had zomaar met 3-0, 4-0 kunnen verliezen. En dan verwachten wij van Ajax dat het in de CL even grote ploegen vast zet.

[Jöhnk]

Haha.

Het voetbal van Chelsea is inderdaad zo over de top dat het bijna grappig wordt. Bijna, want het blijft vloeken tegen het voetbal en je moet er niet aan denken dat meer ploegen zo gaan spelen. We zien nu ook waarom Mourinho het bij Real niet gered heeft. Daar wordt dit voetbal niet geaccepteerd (behalve tegen Barcelona wellicht) en moest hij aldoor concessies doen.

[Le T.]

Dat is je tactische keuze, zo wil Bayern voetballen omdat ze denken dat ze op die manier de beste zijn. Dat spel is niet per definitie superieur, het gaat om de kwaliteit van uitvoering. Die is best goed, maar Robben is geen Messi, Ribery is geen Iniesta. Qua puur voetballend vermogen is het allemaal net iets minder.

Mee eens.
Een schande is het natuurlijk niet. Xavi en Iniesta zijn zo beweeglijk, zo balvast, zo creatief, zo ingespeeld, dat zie je nergens. En niemand kan zo goed in de kleine ruimte priegelen als Messi.

Ik vind het dan ook best knap wat Guardiola doet, maar niet groots. Ik vond zijn Barcelona al niet zo goed als het vaak wordt afgeschilderd, het niveau daarvan had vooral te maken met de kwaliteit van de spelers. De tactiek was vooral bijpassend. Een tactiek die de spelers naar een hoger niveau brengt was het niet, dat is in mijn optiek waar we nu het bewijs van zien bij Bayern, waarvoor het dan minder bijpassend blijkt.

De kracht van Bayern vorig jaar was dan ook dat ze de bal mochten verliezen. Zo'n Ribery kan leuke dingen doen als hij iets boven zijn macht, of althans iets boven zijn absolute controle, mag spelen. Maar als 10 uit 10 acties of 10 uit 10 ballen goed moeten zijn en hij per se de bal over moet houden dan kan hij een stuk minder.

Robben ook niet. Robben en Ribéry zijn twee intuïtieve voetballers die de bal moeten mogen verliezen. Als ze mee moeten doen met circulatievoetbal is het meteen een stuk minder. Het zijn toch twee one trick poneys. [/uote]
In ieder geval worden het aantal tricks dat ze overhouden een stuk minder als die tricks 10 uit 10 keer niet tot balverlies mogen leiden. Dan wordt Robben een two-trick pony en Ribery een zero-trick pony.

Ancelotti is een meesterbrein. Hij had het zo neergezet dat Bayern moest doen wat het niet graag doet. Gisteren werd duidelijk dat Guardiola zijn team niet zo kan laten spelen als Barcelona. Zijn spelers zijn, zoals de meeste spelers vandaag de dag, vooral bedreven in de omschakeling.

Je ziet dus hoe moeilijk het is om pressievoetbal te spelen. Bayern had zomaar met 3-0, 4-0 kunnen verliezen. En dan verwachten wij van Ajax dat het in de CL even grote ploegen vast zet.

De oplossing hebben we volgens mij vorig jaar al van Bayern gezien, dat sterker was dan dit jaar. Ook RBS en Atletico laten dat zien: Weten waar je medespelers zijn, zo snel mogelijk aanspelen, enigzins boven je macht en dus met risico op balverlies, en bij (dreigend) balverlies meteen de vaart eruit halen, ingooi weggeven, vrije trap weggeven, of zorgen dat de tegenstander eerst 2 keer breed moet spelen.

Het probleem zit hem in de heiligverklaring van balbezit houden, dat gaat ten koste van de aanvalskracht omdat spelers daartoe op 90% van hun technisch kunnen moeten blijven.

[Yopi]

Dat is me te simpel. Als de tegenstander een handbalverdediging opwerpt, zoals Chelsea dinsdag deed, wordt de tegenstander gedwongen tot circulatievoetbal. Veel ploegen kiezen daar niets eens voor, omdat ze liever op de counter spelen.

Er is op zich niets mis met circulatievoetbal, het probleem zit er meer in dat het extreem moeilijk is geworden om balbezit te houden en de counter eruit te halen. Daarvoor heb je balvaste, creatieve middenvelders nodig en verdedigers die snel zijn en tactisch superieur. Heb je die niet, dan wordt het risico van snel de diepte zoeken zo groot dat spelers vaak voor de voorzichtige oplossing kiezen.

Wat me stoort, is dat de trainers die kiezen voor aanvallend voetbal worden afgemaakt. Veroordeel Guardiola maar, hij probeert tenminste het publiek te vermaken. Iemand als Mourinho daarentegen zal het een rotzorg zijn dat al die honderden miljoenen televisiekijkers teleurgesteld worden. Hij kiest voor het simpelste voetbal en wordt nog de hemel in geprezen ook. Jammer.

[Le T.]

Dat is me te simpel. Als de tegenstander een handbalverdediging opwerpt, zoals Chelsea dinsdag deed, wordt de tegenstander gedwongen tot circulatievoetbal. Veel ploegen kiezen daar niets eens voor, omdat ze liever op de counter spelen.

Er is op zich niets mis met circulatievoetbal, het probleem zit er meer in dat het extreem moeilijk is geworden om balbezit te houden en de counter eruit te halen. Daarvoor heb je balvaste, creatieve middenvelders nodig en verdedigers die snel zijn en tactisch superieur. Heb je die niet, dan wordt het risico van snel de diepte zoeken zo groot dat spelers vaak voor de voorzichtige oplossing kiezen.

Het is altijd al moeilijk geweest. Vooral voor de trainer. Het is namelijk niet zozeer de technische handelingssnelheid waar het op aankomt, maar de beslissnelheid. One-touchpassjes over 5 of 10 meter kunnen de meesten wel, zeker als dat niet 10 uit 10 keer perfect hoeft. Alleen dan moet je weten waar en wanneer dat kan en waar je medespelers zijn. Dat is trainbaar. Ook om de zestien kom je er dan alleen doorheen als je heel snel speelt, maar met 4 one touches achter elkaar ben je elke verdediging te snel af.

Wat me stoort, is dat de trainers die kiezen voor aanvallend voetbal worden afgemaakt. Veroordeel Guardiola maar, hij probeert tenminste het publiek te vermaken. Iemand als Mourinho daarentegen zal het een rotzorg zijn dat al die honderden miljoenen televisiekijkers teleurgesteld worden. Hij kiest voor het simpelste voetbal en wordt nog de hemel in geprezen ook. Jammer.

Als Guardiola mij probeert te vermaken dan slaagt hij daar maar matig in. Ten eerste vind ik het een beetje een achterhaalde discussie, want die jaren 80 wedstrijden met 1 halve kans in 90 minuten zien we eigenlijk niet meer, aanvallen is daarvoor te lonend geworden. Als Mourinho dan op zijn manier probeert te winnen en het daardoor spannend wordt dan brengt mij dat meer vermaak dan dat zijn elftal makkelijk verslagen wordt door andermans specialisme te gaan kopieren. Strijd is ook belangrijk, en voetbal waarin winnen niet de prioriteit heeft is per definitie onaantrekkelijk. Chelsea en Atletico kunnen er alsnog in het laatste kwartier van de volgende wedstrijd een prachtige confrontatie van maken. Veel wedstrijden hebben gewoon een goal nodig.

Daarnaast vind ik Guardiola net als De Boer niet zo aanvallend. "Balbezit is de beste verdediging" lijkt het motto. Mij spreekt wat avontuurlijker voetbal meer aan, dus risico nemen om en met aanvallen. Stormen, moeilijke dingen proberen, enthousiast op doel af rennen, op de toppen van je kunnen combineren, wat opportunisme verbinden aan je klasse.

[Yopi]

Als Guardiola mij probeert te vermaken dan slaagt hij daar maar matig in.

Jij bent niet de maat aller dingen. Barcelona heeft fans over de hele wereld. Waar je ook komt, iedereen is gek van Messi, Xavi en Iniesta.

Ten eerste vind ik het een beetje een achterhaalde discussie, want die jaren 80 wedstrijden met 1 halve kans in 90 minuten zien we eigenlijk niet meer, aanvallen is daarvoor te lonend geworden.

Ahum, heb er dinsdag nog een gezien.

Als Mourinho dan op zijn manier probeert te winnen en het daardoor spannend wordt dan brengt mij dat meer vermaak dan dat zijn elftal makkelijk verslagen wordt door andermans specialisme te gaan kopieren.

En spannend dat het was!
Er is juist geen fluit aan. Ik heb me rot zitten vervelen.

Strijd is ook belangrijk, en voetbal waarin winnen niet de prioriteit heeft is per definitie onaantrekkelijk. Chelsea en Atletico kunnen er alsnog in het laatste kwartier van de volgende wedstrijd een prachtige confrontatie van maken. Veel wedstrijden hebben gewoon een goal nodig.

Maar die valt juist niet.
Wedstrijden waarin één partij niet wil voetballen zijn doorgaans onaantrekkelijk.

Daarnaast vind ik Guardiola net als De Boer niet zo aanvallend. "Balbezit is de beste verdediging" lijkt het motto. Mij spreekt wat avontuurlijker voetbal meer aan, dus risico nemen om en met aanvallen. Stormen, moeilijke dingen proberen, enthousiast op doel af rennen, op de toppen van je kunnen combineren, wat opportunisme verbinden aan je klasse.

Wat wil je nou? Mourinho of avontuurlijk voetbal?

[Demosthenes]

Veroordeel Guardiola maar, hij probeert tenminste het publiek te vermaken. Iemand als Mourinho daarentegen zal het een rotzorg zijn dat al die honderden miljoenen televisiekijkers teleurgesteld worden. Hij kiest voor het simpelste voetbal en wordt nog de hemel in geprezen ook. Jammer.

Moet zeggen dat ik Bayern vorig seizoen aantrekkelijk vond voetballen dan dit seizoen, maar misschien zie ik net de verkeerde wedstrijden.

Als Ajacied kies ik ervoor om vermaakt te worden, het hakballetje, de actie, de versnelling, de verrassing, maar op AT merk ik tot een minderheid te horen, de meeste AT-Ajacieden gaan voor het resultaat, het vierde kampioenschap op rij, alles lijkt daar ondergeschikt aan. Wat voor Guardiola/Bayern/Barcelona geldt, geldt ook voor Ajax, ook al is het niveau daar veel lager.

[raymon]

Mij spreekt wat avontuurlijker voetbal meer aan, dus risico nemen om en met aanvallen. Stormen, moeilijke dingen proberen, enthousiast op doel af rennen, op de toppen van je kunnen combineren, wat opportunisme verbinden aan je klasse.

Ik denk dat je voetbal verwart met rugby..

[Baseman]

Bayern heeft echt geweldige wedstrijden gespeeld dit seizoen, waarin de tegenstander compleet weggespeeld en vernederd werd.
Alleen is die vorm aardig verdwenen, met name sinds de Duitse titel gewonnen is. Robben gaf het 2 weken terug al aan in de krant, "in deze vorm winnen we de CL niet". En dat bleek tegen Real.

Maar het belooft in ieder geval een zeer interessante return te worden!
In tegenstelling tot de andere halve finale

[InnerHarbour]

Heerlijk hoor 0-2