Engeland en Schotland

Serie A en B, Primera Division, Premier League, Champions League en UEFA cup

Moderator: mods

Le T.
Berichten: 5472
Lid geworden op: do mar 31, 2011 10:10 am

Re: Engeland en Schotland

Bericht door Le T. » zo mei 04, 2014 12:27 pm

Monkey Tonk schreef:Met Giggs in de staf is de kans groot dat United, bij een moeilijke periode, in twee kampen uiteenvalt, waarbij spelers als Rooney (geen van Gaal voetballer) bij Giggs komen klagen over de strenge Louis (geen vedette coach). Van Persie zit natuurlijk in het van Gaal kamp. Ongeveer dezelfde uitkomst als bij Bayern? Tenzij je Rooney snel verkoopt.
Waarom is Rooney nou weer geen Van Gaal voetballer? Hij is technisch behoorlijk onderlegd, werkt hard, speelt in het teambelang en heeft een heel aardig spelinzicht, terwijl zijn idool van vroeger Litmanen van Ajax was. Verder heeft Van Gaal geen moeite met vedettes, pseudo-vedettes die niet spelen voor het elftal hebben moeite met hem.

Voordeel voor Van Gaal is dat ze daar Ferguson gewend zijn, ook niet iemand die slijmt bij de media en spelers ter meerdere eer en glorie van zichzelf laat voetballen.
Wollt ihr den totalen Mensch?

wimpey
Berichten: 52087
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Engeland en Schotland

Bericht door wimpey » zo mei 04, 2014 1:45 pm

Le T. schreef: Verder heeft Van Gaal geen moeite met vedettes, pseudo-vedettes die niet spelen voor het elftal hebben moeite met hem.
Je zou z'n spin doctor moeten worden. Je bent volledig strikt in de leer. :biggthumpup.gif:

Pseudovedetten als Lahm, Ribéry, Rivaldo, Zlatan moeten hun eigen identiteit gewoon inleveren en doen wat Van Gaal zegt. Wie denken ze wel dat ze zijn!

Le T.
Berichten: 5472
Lid geworden op: do mar 31, 2011 10:10 am

Re: Engeland en Schotland

Bericht door Le T. » zo mei 04, 2014 6:42 pm

wimpey schreef:
Le T. schreef: Verder heeft Van Gaal geen moeite met vedettes, pseudo-vedettes die niet spelen voor het elftal hebben moeite met hem.
Je zou z'n spin doctor moeten worden. Je bent volledig strikt in de leer. :biggthumpup.gif:

Pseudovedetten als Lahm, Ribéry, Rivaldo, Zlatan moeten hun eigen identiteit gewoon inleveren en doen wat Van Gaal zegt. Wie denken ze wel dat ze zijn!
Spelers moeten gewoon de positie die de trainer ze geeft invullen zoals de trainer dat wil. Het is namelijk de taak van een trainer om dat te bepalen. Of dat nou een beginneling van een trainer is die de beste spits van Nederland op de vleugel zet, of een ervaren succestrainer die een eendagsvlieg vertelt hoe hij de spitspositie moet invullen maakt daarvoor niet eens veel uit. Nou zijn er altijd spelers wiens ego daar te groot voor is of die (commerciele) belangen hebben die botsen met het teambelang, er zijn zelfs trainers die daarvoor buigen. Maar meestal betreft het gewoon een speler die zichzelf veel beter vindt dan hij (nog) is en die op kwaliteit zijn eigen voorkeurspositie niet kan afdwingen en al aan het vertrekken is naar een lager niveau. Als die dan naar de pers stapt, dan happen die wel in het geval van Van Gaal.

Je meet dus weer eens met twee maten, en moet per se Zlatan erbij halen omdat Van Gaal met zo weinig spelers in conflict is gekomen in al die jaren als trainer. Lahm is er ook weer aan de haren bijgesleept, die vond de overschakeling op aanvallend voetbal heel goed, die beseft aan wie hij de recente successen te danken heeft, maar constateerde dat dat enigzins ten koste ging van de verdediging. Tja, als je een zo'n cultuuromslag wil maken dan komt het optimaliseren van de verdediging achter de aanval aan, nogal logisch. Maar inmiddels heeft hij een minder avontuurlijke trainer en kan zich verkneukelen over hoe potdicht het zat tegen Real.
Wollt ihr den totalen Mensch?

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: Engeland en Schotland

Bericht door Yopi » zo mei 04, 2014 10:23 pm

Bij Bayern werd Van Gaal uitgekotst, net als bij Barcelona trouwens. Dat al bij Manchester United ook wel gaan gebeuren. Laat ik het zo zeggen: hij moet meteen alles winnen, anders wordt het niets.
Ik vind Van Gaal trouwens erg oud voor die baan. Ze zouden beter een jongere trainer kunnen nemen met wie ze een tijdje vooruit kunnen, in plaats van iemand die tegen zijn AOW aan zit.

http://www.vi.nl/nieuws/mourinho-sneert ... winnen.htm

Spelen om te winnen. Daar weet Mourinho alles van. :drecul.gif:

wimpey
Berichten: 52087
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Engeland en Schotland

Bericht door wimpey » ma mei 05, 2014 7:04 am

Le T. schreef: Spelers moeten gewoon de positie die de trainer ze geeft invullen zoals de trainer dat wil. Het is namelijk de taak van een trainer om dat te bepalen.
Nee, taak van de trainer is om het optimale rendement uit een speler te halen!! Niet om van Ribéry, Rivaldo of Zlatan 1 van de 11 te maken.

Neefkens
Erelid
Berichten: 576
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Engeland en Schotland

Bericht door Neefkens » ma mei 05, 2014 7:49 am

Spelers winnen wedstrijden, teams worden kampioen. Aldus FdB.
En teams worden bepaald door de trainer.

wimpey
Berichten: 52087
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Engeland en Schotland

Bericht door wimpey » ma mei 05, 2014 8:06 am

Neefkens schreef:Spelers winnen wedstrijden, teams worden kampioen. Aldus FdB.
En teams worden bepaald door de trainer.
En wanneer je het optimale rendement uit iedere speler haalt, vaart het team daar wel bij.

Ribéry was t.t.v. Hitzfeld en Heynckes een van 's werelds besten. T.t.v. LvG, Klinsmann en Pep lijkt ie een gewone speler. Rara... Je moet als trainer van iets bijzonders geen mainstream willen maken. Dat systeem mag niet leading zijn. Het gaat nog altijd om die gasten die het uit moeten voeren.

FdB heeft in deze makkelijk lullen. Die heeft en had geen buitengewone spelers bij Ajax. Dat ie een local hero als EH afdankt: soit. Die beeldt zich slechts in dat ie iets bijzonders is, maar heeft het na Ajax ook nergens laten zien.

Le T.
Berichten: 5472
Lid geworden op: do mar 31, 2011 10:10 am

Re: Engeland en Schotland

Bericht door Le T. » ma mei 05, 2014 9:11 am

wimpey schreef:
Le T. schreef: Spelers moeten gewoon de positie die de trainer ze geeft invullen zoals de trainer dat wil. Het is namelijk de taak van een trainer om dat te bepalen.
Nee, taak van de trainer is om het optimale rendement uit een speler te halen!! Niet om van Ribéry, Rivaldo of Zlatan 1 van de 11 te maken.
Het optimale rendement uit élke speler ja, en uit de spelersgroep als geheel. Als dan één speler 'rendeert' door de show te stelen of zijn commerciele waarde omhoog ziet gaan door topscorer te worden, en de anderen daardoor minder renderen, dan heeft de trainer zich niet goed van zijn taak gekweten.
wimpey schreef: En wanneer je het optimale rendement uit iedere speler haalt, vaart het team daar wel bij.
Ja, maar dan kun je dus niet het optimale rendement uit één speler halen ten koste van het rendement van andere spelers.
Ribéry was t.t.v. Hitzfeld en Heynckes een van 's werelds besten. T.t.v. LvG, Klinsmann en Pep lijkt ie een gewone speler. Rara... Je moet als trainer van iets bijzonders geen mainstream willen maken. Dat systeem mag niet leading zijn. Het gaat nog altijd om die gasten die het uit moeten voeren.
Onzin, de fletsheid van Ribery is iets wat Guardiola heeft bereikt. Van Gaal mag dan een moeizame haat-liefdeverhouding met Ribery hebben gehad, hij bloeide wel op tot een grotere speler dan je op basis van zijn talent zou mogen verwachten.
FdB heeft in deze makkelijk lullen. Die heeft en had geen buitengewone spelers bij Ajax.
De 2 die hij had heeft hij er meteen uitgewerkt, en de kandidaten die zich aandienden, misschien geen buitengewone voetballers maar wel spelers die iets extra's kunnen brengen, wilde hij niet hebben.
Dat ie een local hero als EH afdankt: soit. Die beeldt zich slechts in dat ie iets bijzonders is, maar heeft het na Ajax ook nergens laten zien.
Feit is dat FdB niet eens een poging heeft gedaan uit EH een goed rendement te halen, terwijl Van Gaal hem zo liet renderen dat hij kampioen kon worden met een veel te kleine club. Van Gaal gaat de confrontatie aan met spelers, dat schuurt soms en dat botst soms en maakt de trainingen wel eens harder werk dan spelers nog leuk en gezellig vinden, maar meestal is het de moeite waard. FdB ontloopt de confrontatie.
Wollt ihr den totalen Mensch?

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: Engeland en Schotland

Bericht door Yopi » ma mei 05, 2014 10:06 am

El Hamdaoui? Is dat die speler die geflopt is bij Fiorentina en Malaga? :confused.gif:

Misschien moet Van Gaal EH naar Manchester halen, haha. EH is geen vedette, maar een speler met vedette-neigingen. Van mij mag elke speler een grote bek hebben, maar dan moet hij het wel laten zien. Dat doet EH dus niet. Dat komt domweg omdat hij niet zo goed is. Het maximum voor hem is countervoetbal spelen met een team uit de Eredivisie, zoals hij deed met AZ.

Wat Van Gaal betreft, gezien zijn beperkingen zal hij bij de meeste clubs floppen. Hij kan zich nu eenmaal niet aanpassen.

Le T.
Berichten: 5472
Lid geworden op: do mar 31, 2011 10:10 am

Re: Engeland en Schotland

Bericht door Le T. » ma mei 05, 2014 10:37 am

Yopi schreef:El Hamdaoui? Is dat die speler die geflopt is bij Fiorentina en Malaga? :confused.gif:

Misschien moet Van Gaal EH naar Manchester halen, haha. EH is geen vedette, maar een speler met vedette-neigingen. Van mij mag elke speler een grote bek hebben, maar dan moet hij het wel laten zien. Dat doet EH dus niet. Dat komt domweg omdat hij niet zo goed is. Het maximum voor hem is countervoetbal spelen met een team uit de Eredivisie, zoals hij deed met AZ.
Het is geen echte topper, maar op eredivisieniveau zou je hem een vedette kunnen noemen. Van Gaal kon er wel mee omgaan, De Boer niet. Het is dan ook een fabeltje dat Van Gaal spelers in een strak keurslijf zou willen dringen waar ze niet de voetballer kunnen zijn die ze van nature zijn. Het fletse collectief waarin geen tegenspraak wordt geduld is meer iets van De Boer.
Wat Van Gaal betreft, gezien zijn beperkingen zal hij bij de meeste clubs floppen. Hij kan zich nu eenmaal niet aanpassen.
Ook qua randvoorwaarden is hij relatief veeleisend, hij vraagt veel van spelers maar ook van de club. Als Man U daar blijvend aan voldoet wordt het een succes, anders waarschijnlijk niet.
Wollt ihr den totalen Mensch?

Gebruikersavatar
Monkey Tonk
Berichten: 9375
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 6:54 pm
Locatie: route 66

Re: Engeland en Schotland

Bericht door Monkey Tonk » ma mei 05, 2014 10:42 am

Le T. schreef:
Monkey Tonk schreef:Met Giggs in de staf is de kans groot dat United, bij een moeilijke periode, in twee kampen uiteenvalt, waarbij spelers als Rooney (geen van Gaal voetballer) bij Giggs komen klagen over de strenge Louis (geen vedette coach). Van Persie zit natuurlijk in het van Gaal kamp. Ongeveer dezelfde uitkomst als bij Bayern? Tenzij je Rooney snel verkoopt.
Waarom is Rooney nou weer geen Van Gaal voetballer? Hij is technisch behoorlijk onderlegd, werkt hard, speelt in het teambelang en heeft een heel aardig spelinzicht, terwijl zijn idool van vroeger Litmanen van Ajax was. Verder heeft Van Gaal geen moeite met vedettes, pseudo-vedettes die niet spelen voor het elftal hebben moeite met hem.

Voordeel voor Van Gaal is dat ze daar Ferguson gewend zijn, ook niet iemand die slijmt bij de media en spelers ter meerdere eer en glorie van zichzelf laat voetballen.
Omdat van Gaal een voetbalintellectueel is. Wat hij voor ogen heeft kan alleen als iedere speler 100% in zijn filosofie meegaat. En daar moet je die gestroomlijnde filosofie eerst voor begrijpen. Dat betekent dat je, als speler, bij 'nul' moet beginnen. Voor jonge, slimme spelers is dat geen probleem. Ze gaan mee in de stijgende lijn en zien er persoonlijk beter uit dan voorheen. Prima voor hun carrieres, maw. Voor een speler als Rooney, die ouder is en niet buitengewoon slim, betekent het dat hij eerst oude gewoontes moet afleren. In plaats van beter zal hij er waarschijnlijk eerst slechter uitzien. Totdat hij het oppakt. Als hij het snel oppakt kan hij mee in de stijgende lijn. Maar die kans is niet zo groot. Zo'n typische Engelse voetballer als Rooney is niet opgegroeit in het intellectuele klimaat dat van Gaal met zich meebrengt. Dus hij moet zich niet alleen aanpassen aan een filosofie, iets wat hem moeite gaat kosten, maar ook aan een onderliggende benadering. Als hij er dan ook nog minder goed uitziet gaat het vedette-ego natuurlijk snel dwarsliggen. Want van Gaal geeft geen strobreed.

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: Engeland en Schotland

Bericht door Yopi » ma mei 05, 2014 10:47 am

Louis is niet God, maar de Vader van God. Voor de wereld bestond, was Louis er al. :smallgrin.gif:

Hij zit zichzelf in de weg. Alles en iedereen moet zich aanpassen aan hem en zijn 'filosofie'. Zo werkt het niet in het leven. Het is geven en nemen. Wie dat niet kan, is sociaal ernstig gehandicapt.

Na dat 'topjaar' was er geen grote buitenlandse club geïnteresseerd in EH. Schromelijk overschatte speler. Hij paste wel goed bij het countervoetbal van AZ. We hebben het dan over een niet al te hoog niveau.

wimpey
Berichten: 52087
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Engeland en Schotland

Bericht door wimpey » ma mei 05, 2014 11:54 am

Monkey Tonk schreef: Omdat van Gaal een voetbalintellectueel is.
En omringt zich gaarne met voetbalintellectuelen als Edson Braafheid en Peter van Vossen.

Het gedweep met Van Gaal is bespottelijk. Hoe meer ie zichzelf op de borst ramt, hoe groter z'n fanclub lijkt te worden. Twijfel lijkt niet meer te bestaan.

Le T.
Berichten: 5472
Lid geworden op: do mar 31, 2011 10:10 am

Re: Engeland en Schotland

Bericht door Le T. » ma mei 05, 2014 12:02 pm

Monkey Tonk schreef:Omdat van Gaal een voetbalintellectueel is. Wat hij voor ogen heeft kan alleen als iedere speler 100% in zijn filosofie meegaat. En daar moet je die gestroomlijnde filosofie eerst voor begrijpen. Dat betekent dat je, als speler, bij 'nul' moet beginnen. Voor jonge, slimme spelers is dat geen probleem. Ze gaan mee in de stijgende lijn en zien er persoonlijk beter uit dan voorheen. Prima voor hun carrieres, maw. Voor een speler als Rooney, die ouder is en niet buitengewoon slim, betekent het dat hij eerst oude gewoontes moet afleren. In plaats van beter zal hij er waarschijnlijk eerst slechter uitzien. Totdat hij het oppakt. Als hij het snel oppakt kan hij mee in de stijgende lijn. Maar die kans is niet zo groot. Zo'n typische Engelse voetballer als Rooney is niet opgegroeit in het intellectuele klimaat dat van Gaal met zich meebrengt. Dus hij moet zich niet alleen aanpassen aan een filosofie, iets wat hem moeite gaat kosten, maar ook aan een onderliggende benadering. Als hij er dan ook nog minder goed uitziet gaat het vedette-ego natuurlijk snel dwarsliggen. Want van Gaal geeft geen strobreed.
Ik snap niet dat Rooney er aldoor uitgehaald wordt als de speler die een probleem met Van Gaal zou krijgen. Ik vind het niet de extreem goede voetballer die veel Engelsen in hem zien, maar hij is ijverig, wil zichzelf altijd verbeteren, is veelzijdig en vaak van rol gewisseld, heeft een goed spelinzicht en is een echte teamplayer.
Wollt ihr den totalen Mensch?

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: Engeland en Schotland

Bericht door Yopi » ma mei 05, 2014 1:27 pm

Voetbalintellectueel?

Staat buiten kijf dat LVG een geweldig spelinzicht heeft. Wat dat betreft behoort hij tot de besten. Verder vind ik hem beperkt. Hij heeft één kunstje en dat is het dan. Begrijpt weinig van andersdenkenden of van andere culturen.

Gebruikersavatar
Monkey Tonk
Berichten: 9375
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 6:54 pm
Locatie: route 66

Re: Engeland en Schotland

Bericht door Monkey Tonk » ma mei 05, 2014 6:31 pm

Yopi schreef:Voetbalintellectueel?

Staat buiten kijf dat LVG een geweldig spelinzicht heeft. Wat dat betreft behoort hij tot de besten. Verder vind ik hem beperkt. Hij heeft één kunstje en dat is het dan. Begrijpt weinig van andersdenkenden of van andere culturen.
Bedoel je dat hij voetbal niet intellectueel benadert omdat hij asociaal is?

Hij heeft geen plaats voor andersdenkenden omdat die zijn prachtig passende plaatje uit balans brengen. Flexibel zou ik hem niet noemen.

Gebruikersavatar
Jinne
Site Admin
Berichten: 13835
Lid geworden op: ma sep 22, 2003 11:05 am
Locatie: Amsterdam, Holland
Contacteer:

Re: Engeland en Schotland

Bericht door Jinne » ma mei 05, 2014 9:52 pm

Liverpool geeft vanavond een 3-0 voorsprong weg.
He's not the Messiah. He's a very naughty boy!

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 41136
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Engeland en Schotland

Bericht door Marillion » ma mei 05, 2014 9:55 pm

Ongeloofelijk. Dan wil je ook geen kampioen worden. Dit past dan toch ook wel weer heel erg bij het huidige Liverpool.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 13432
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:43 pm

Re: Engeland en Schotland

Bericht door Arthur » ma mei 05, 2014 10:06 pm

Je ziet wel vaker dat ploegen niet met die druk kunnen omgaan. Dat is gelukkig een kwaal waar Ajax over het algemeen geen last van heeft.

Gebruikersavatar
beelzebub
Berichten: 7511
Lid geworden op: di sep 23, 2003 1:53 pm
Locatie: Almere

Re: Engeland en Schotland

Bericht door beelzebub » ma mei 05, 2014 10:09 pm

Ik had het ze gegund, maar als je dit "fucking toch laat slippen", wacht dan nog maar lekker 25 jaar op de titel.
Je kunt alles wat je wilt, als je maar oefent

wimpey
Berichten: 52087
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Engeland en Schotland

Bericht door wimpey » di mei 06, 2014 6:51 am

Suarez huilend van het veld. Liverpool-fan ben je niet voor je plezier. :aai.gif:

Baseman
Berichten: 12899
Lid geworden op: do okt 23, 2003 11:06 am

Re: Engeland en Schotland

Bericht door Baseman » di mei 06, 2014 7:15 am

Een kwartier voor tijd met 3-0 voor staan en uiteindelijk blij mogen zijn met een 3-3 gelijkspel...choken voor gevorderden!

De Dominee
Berichten: 5968
Lid geworden op: zo okt 06, 2013 3:12 pm
Locatie: Alkmaar

Re: Engeland en Schotland

Bericht door De Dominee » di mei 06, 2014 8:32 am

Liverpool = Feyenoord.
All pigs are equal but some pigs are more equal than others.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48006
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Engeland en Schotland

Bericht door peter » di mei 06, 2014 8:36 am

Snapte ook niet zo goed dat de hele media Liverpool al tot 'kampioen' hadden gebombardeerd (al weken lang).

wimpey
Berichten: 52087
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Engeland en Schotland

Bericht door wimpey » di mei 06, 2014 8:38 am

Peter schreef:Snapte ook niet zo goed dat de hele media Liverpool al tot 'kampioen' hadden gebombardeerd (al weken lang).
Skrtel - Sakho, da's niveau De Vrij - BMI / Bruma - Rekik. Daar word je geen kampioen mee.

Kan je nu al vertellen dat Liverpool een rampzalig nieuw seizoen tegemoet gaat. 'Dit' druk je niet zomaar effe weg.

Plaats reactie