Manchester United, met of zonder Erik ten Hag

[InnerHarbour]

En statistisch gezien kan het natuurlijk bijna niet anders dan dat United weer een keer een potje gaat winnen.

Ja zo lust ik er ook wel eentje, statistisch gezien kan het natuurlijk bijna niet anders dan dat Chelsea weer een keer een uitwedstrijd gaat winnen, laatste keer 23 augustus 2-3 bij West Brom.

[Le T.]

Brn eigenlijk wel benieuwd wat de reden is dat december zó waardeloos is. Maand geleden stond ManU nog bovenaan.

Ik denk omdat ze zo'n beetje elke wedstrijd begonnen zijn met het weggeven van een goal. Een aantal belangrijke spelers zijn geblesseerd, en de veronderstelde sterkhouders houden niet erg sterk, daardoor heeft de verbetering van het aanvalsspel zich niet doorgezet, leidde die verbetering vooral tot gemiste kansen en nu is de verdediging ook erg kwetsbaar. Dan is het een neerwaartse spiraal van druk en gebrek aan vertrouwen.

Ja, dat klinkt plausibel.

Ik krijg ook wel het idee dat het inmiddels meer een psychisch dan een voetbaltechnisch gevecht is.

Die spelers staan ook niet los van hun omgeving, het wordt in enige mate een self fulfilling prophecy. Stel even, heel absurd, dat er evenwichtig verslag zou zijn gedaan van de lotgevallen van Van Gaal's Man U en er bij de fans een evenwichtig beeld zou heersen van hoe het ging. Dan is het dat het aanvallen beter gaat, maar dat De Gea moet ophouden de bal in zijn eigen doel slaan, Smalling niet meer naast de bal moet koppen, Fellaini het middenveld niet moet open zetten, en Martial en hij er eentje moeten maken als ze 3 grote kansen krijgen. Er zijn nog wel meer dingen die beter moeten en spelers maken nou eenmaal fouten, maar het is geen 'mountain to climb'. Er is op zich geen reden waarom ze de moed in de schoenen zou zakken, maar anderzijds is het met de huidige druk moeilijk voor te stellen dat ze de moed niet in de schoenen zakt. Dat is dus psychisch.

Andersom heeft het trouwens ook zo gewerkt, periodes waarin Man U achterin echt wel grote kansen weggaf die er soms op wonderbaarlijke wijze niet in gingen, maar toen heetten ze saai en verdedigend oerdegelijk, en dan gaan ze zich daar ook naar gedragen, in de zin dat ze er geen bal in laten.

Inmiddels is het dus al zover neerwaarts gespiraleerd dat bij elke wedstrijd vooraf al de vraag speelt wanneer de trainer weg moet. Dan kop je de bal verkeerd terug op de keeper en veroorzaak je daarmee het vertrek van de trainer die je gehaald heeft, dan is het niet heel raar dat je daarna niet meer zo lekker speelt. Normaal is zoiets een kwestie van of het wordt nog hersteld en je komt met de schrik vrij, of het kost je team 1 of 2 punten en je hebt een vervelende week, dat is een heel andere orde van grootte van het drama en dus ook makkeijker om gewoon alsnog een voor de rest goede wedstrijd te spelen.

Maar bij Bayern of Ajax e.d. kon Van Gaal natuurlijk ook een bodem aan vertrouwen leggen. Als je zo traint met technische spelers, en ze zien patronen ontstaan dan weten de spelers ergens wel dat als ze dit nou gewoon een keer in de wedstrijd ook doen, dat ze dan beter voetballen dan wie dan ook. Daar kan dit Man U niet op die manier vertrouwen uit putten, want technisch zijn ze niet zo goed.

[zeux]

En statistisch gezien kan het natuurlijk bijna niet anders dan dat United weer een keer een potje gaat winnen.

Ja zo lust ik er ook wel eentje, statistisch gezien kan het natuurlijk bijna niet anders dan dat Chelsea weer een keer een uitwedstrijd gaat winnen, laatste keer 23 augustus 2-3 bij West Brom.

[peter]

Van Gaal investeert 300 miljoen en wint 50% van zijn wedstrijdjes. Moyes mocht niks en won 53% van zijn potjes. Tja, dan kun je je project wel gedag zeggen.

Wat een debacle, zeg. In het eerste seizoen doe je niet mee om de prijzen en in de beker word je uitgeschakeld door een stel semi-profs. Een jaar later word je door een subtopper en een middenmoter uit de Champions League gekegeld en krijg je tegen de kleintjes de ene na de andere dreun te verwerken. Europees, in de League, in de bekers is het nu al 1.5 jaar pure ellende. En van een stijgende lijn is geen sprake.

Van Gaal heeft prima werk verricht in zijn tweede periode als bondscoach, maar lijkt het nu (weer) helemaal kwijt. Gaat ook gewoon weer dezelfde kant op als bij Barca en Bayern, al begon hij toen nog wel aardig. Hopeloos voetbal, slechte resultaten en ruzie met de media zijn het resultaat als het einde nadert. De vaste curve van de loopbaan van van Gaal bij een topclub.

[Monkey Tonk]

De onvoorspelbare competitie van dit jaar is net een kaartspel. Eerst had Chelsea de zwarte piet, maar die hebben ze mooi doorgeschoven naar MU.

De invloed van de pers lijkt me enorm in Engeland. Neem Chelsea. Geen vuiltje aan de lucht tot opeens een incident tussen Mourinho en een vrouwelijke verzorgster. Als dat een man was geweest was de pers er niet opgesprongen, maar nu ging het verhaal de wereld rond en werd breed uitgemeten. (Waarom eigenlijk? Het ging toch nergens over?) Wij kunnen net doen of dat geen invloed heeft, maar het zijn gewoon mensen, en als jij of ik publiekelijk worden aangevallen dan heeft het natuurlijk een invloed. Hoe diep die invloed is hangt af van het individu. Hetzelfde voor MU. Al licht bekritizeerd in de pers toen de resultaten nog goed waren, maar toen de verliespartijen kwamen was het hek van de dam. Niet zo gek dat de vertwijfeling dan in het spel kruipt. Alleen 'mogen' dit soort analyses niet van de criticasters, want die vinden dat een excuus. Die vinden dat je overal boven moet staan. En ideaal is dat ook zo. Maar zeg dat er een stuk of tien zaken spelen die individueel allemaal als excuus kunnen worden afgewimpeyld. Als je die tot sneeuwbal kneedt, komt ie toch hard aan. En dan is de weg kort naar het schoonvegen van de lei via een trainerswissel. Ik denk dat LVG zelf niet meer weet wat het probleem is, precies omdat het een combinatie van factoren is. Veel ongrijpbaarder dan een duidelijk probleem met een simpele oplossing.

En wat die zwarte piet betreft. Waren LVG en MU niet in de luwte toen de pers zich nog op Mourinho richtte? De vraag is wie de volgende is die de kaart krijgt. Geen wonder dat je de trainers van Arsenal en Everton al hoort protesteren tegen de hetze-achtige behandeling van LVG. Ik heb de voetbalpers in ieder geval nog niet zo agressief gezien als dit jaar. Eerst bij Chelsea. Nu bij MU. Precies de twee teams met de rare negatieve series. Zal wel toeval zijn...

[zeux]

Van Gaal investeert 300 miljoen en wint 50% van zijn wedstrijdjes. Moyes mocht niks en won 53% van zijn potjes. Tja, dan kun je je project wel gedag zeggen.

Wat een debacle, zeg. In het eerste seizoen doe je niet mee om de prijzen en in de beker word je uitgeschakeld door een stel semi-profs. Een jaar later word je door een subtopper en een middenmoter uit de Champions League gekegeld en krijg je tegen de kleintjes de ene na de andere dreun te verwerken. Europees, in de League, in de bekers is het nu al 1.5 jaar pure ellende. En van een stijgende lijn is geen sprake.

Van Gaal heeft prima werk verricht in zijn tweede periode als bondscoach, maar lijkt het nu (weer) helemaal kwijt. Gaat ook gewoon weer dezelfde kant op als bij Barca en Bayern, al begon hij toen nog wel aardig. Hopeloos voetbal, slechte resultaten en ruzie met de media zijn het resultaat als het einde nadert. De vaste curve van de loopbaan van van Gaal bij een topclub.

Ik denk dat de constante is dat Van Gaal met zijn dominante gedrag 'vijanden' maakt - zowel binnen de club als bij de 'volgers' -, dus de sharks liggen op de loer om hem af te maken zodra er een kansje is. Hij kan zich dus geen mindere periode veroorloven. Hij heeft - heel zacht gezegd - niet de 'gunfactor'.

bij Barca en Bayern, al begon hij toen nog wel aardig.

Als jij landskampioenschappen en nationale bekers 'wel aardig' vindt, laat dat wel een beetje zien hoe je hier in staat.

[InnerHarbour]

Geweldig om te zien hoe de zogenaamd objectieve Evangaallisten zich in bochten wringen om alles en iedereen de schuld van het falen van Lowietje in de schoenen te schuiven behalve het subject zelf.

[peter]

Los van het feit dat hij de gunfactor niet heeft presteert hij ook echt hondsberoerd he. Als je carte blanche krijgt, dan moet je er ook direct staan. Zo werkt het helaas bij een topclub. Van Gaal is wat mij betreft dan ook beter op zijn plek bij een club waar het verwachtingspatroon minder is en waar je veel meer mag bouwen.

Wel aardig laat niet zien hoe ik er aan sta. Naast twee kampioenschappen werd van Gaal in Barcelona in zijn eerste twee jaar kansloos voor de winter uitgeschakeld in de CL en bij Bayern beleefde hij een goed eerste jaar door op de laatste dag kampioen te worden en te zorgen voor een finaleplek in de CL. Leuke prestaties, maar toch ook weer niet wereldschokkend? Gewoon drie goede jaren, maar zijn opvolgers doen het allemaal stukken beter. Rijkaard en Heynckes bijvoorbeeld en op de iets langere termijn laat Guardiola bij beide clubs zien hoe je de wereld verovert.

[zeux]

Leuke prestaties, maar toch ook weer niet wereldschokkend? Gewoon drie goede jaren, maar zijn opvolgers doen het allemaal stukken beter. Rijkaard en Heynckes bijvoorbeeld en op de iets langere termijn laat Guardiola bij beide clubs zien hoe je de wereld verovert.

Tja, deze discussie is al zo vaak gevoerd.

Blijkbaar zal en moet er altijd iets mis zijn aan Van Gaal. Ik doe niet mee aan dat dissen, ook al roept dat op dit forum enorme irritaties op en ben je meteen een 'evangaalist' als je niet mee doet in die hate.

[peter]

Haha als van Gaal bij United uit zijn lijden wordt verlost, dan kan ik je verzekeren dat zijn opvolger het nu ook weer beter gaat doen. Dat is allemaal geen dissen of haten, maar gewoon de gang van zaken. Van Gaal is misschien wel de beste trainer die Ajax ooit heeft gehad, maar in de top heeft hij het helaas nooit echt waargemaakt. Als je met United, Barcelona en Bayern het succes van Ajax (winnen van de Europa Cup) niet kan evenaren, dan ben je (in mijn ogen) geen absolute toptrainer. Uiteraard zie jij dat anders, maar dat vind ik ook helemaal niet erg.

Ben overigens wel erg benieuwd naar de clash van morgen, hoor. Al vrees ik met grote vrezen dat hij er morgenochtend uit ligt.

[wimpey]

Geweldig om te zien hoe de zogenaamd objectieve Evangaallisten zich in bochten wringen om alles en iedereen de schuld van het falen van Lowietje in de schoenen te schuiven behalve het subject zelf.

Dat is inherent aan religie. Wanneer je gelooft dat Van Gaal tijdens het WK belangrijker was dan Robben en dat hij het verloop van wedstrijden tot in detail voorspelde, dan ligt het slechtste Man U sinds mensenheugenis natuurlijk niet aan hem... Voor niet reli's is ie al 1,5 seizoen grotendeels deel van het probleem ipv deel van de oplossing. Wanneer je je talen en de transfermarkt niet beheerst, dan kun je beter in Nederland blijven. Buiten Nederland is de man nl niet zo'n grote naam.

[LucaS]

Niet? Waarom is ie dan bij Barcelona, Bayern en MU terecht gekomen?

[Yopi]

Na Ajax (eerste keer) kon hij natuurlijk uitzoeken. Daarna (ontslagen bij Barcelona, geflopt bij Oranje, opgestapt bij Ajax) ging het even wat minder. Hij kwam niet voor niets bij AZ terecht.
Hij behoort niet tot het selecte clubje dat áltijd in de top werkt. Mourinho, Ancelotti, Capello, Guardiola, enz. Dat zijn de echt grote jongens. Die hebben ook meer krediet dan LVG, omdat ze bekers hebben gewonnen met absolute topclubs. De een wat recenter dan de ander, maar toch...

Ik denk dat de constante is dat Van Gaal met zijn dominante gedrag 'vijanden' maakt - zowel binnen de club als bij de 'volgers' -, dus de sharks liggen op de loer om hem af te maken zodra er een kansje is. Hij kan zich dus geen mindere periode veroorloven. Hij heeft - heel zacht gezegd - niet de 'gunfactor'.

Zeker. Het ligt dus aan hemzelf. Hij walst over alles en iedereen heen.
Media schofferen, dat krijg je op je brood.
Hij is van de oude stempel. Autoritair, geeft anderen weinig ruimte. De jongere generatie is anders.

Echter, we hebben het over de voetbalwereld. Wie presteert heeft gelijk. Hij presteert dus niet. Dát is de basis van de huidige storm en niet een of ander complot.

https://twitter.com/hendopolis/status/6 ... 36/photo/1

[Jinne]

Hoe vaak hebben Van Gaal en Hiddink elkaar getroffen als coach?

[Le T.]

Los van het feit dat hij de gunfactor niet heeft presteert hij ook echt hondsberoerd he. Als je carte blanche krijgt, dan moet je er ook direct staan. Zo werkt het helaas bij een topclub.

Zo werkte het vaak bij veel ex-topclubs. Real Madrid, Bayern en Juventus kunnen zich dat veroorloven, in Engeland heeft de top net als de hele league een veel hogere dichtheid. Je zakt iets af, en er gaat er meteen eentje voorbij, en dan nog een, en nog een en dan is daar snel de neerwaartse spiraal waardoor de druk toeneemt terwijl de aantrekkingskracht maar kleiner wordt. Barcelona heeft destijds aan Rijkaard vastgehouden, Arsenal houdt aan Wenger vast, Man U heeft Ferguson er in het begin twee keer doorheen gesleept, en daarna kon hij zichzelf er doorheen slepen. Het loont wel om niet bij de eerste flinke crisis de trainer aan de kant te zetten. Dat is eigenlijk wat het is, een flinke crisis, een maand met zeer slechte resultaten. Het kan een voetnoot zijn in een succesverhaal, het kan ook het begin zijn van een periode van trainerswissels en gebrek aan koers waarmee de club verder en verder afglijdt.

Wel aardig laat niet zien hoe ik er aan sta. Naast twee kampioenschappen werd van Gaal in Barcelona in zijn eerste twee jaar kansloos voor de winter uitgeschakeld in de CL en bij Bayern beleefde hij een goed eerste jaar door op de laatste dag kampioen te worden en te zorgen voor een finaleplek in de CL. Leuke prestaties, maar toch ook weer niet wereldschokkend? Gewoon drie goede jaren, maar zijn opvolgers doen het allemaal stukken beter. Rijkaard en Heynckes bijvoorbeeld en op de iets langere termijn laat Guardiola bij beide clubs zien hoe je de wereld verovert.

Laat Guardiola eerst maar eens een finaleplek in Europa veroveren met Bayern. Hij is al twee keer behoorlijk afgegaan in twee pogingen, dus de wereld veroveren moet die nog maar even niet aan denken, niet voor het derde jaar op rij vernederd worden door een van de grote jongens lijkt me de eerste prioriteit. Heynkes wint dan net de finale wel vanuit een uitstekende uitgangspositie (dankzij wie ook alweer?) en Van Gaal verliest wat ongelukkig die ene wedstrijd.

Het idee van een toptrainer is bijkbaar iemand die aldoor werkt in het kleine kringetje van clubs met topbegrotingen dankzij topsheiks en topoligarchen die de topego's van topfiguren als Hoeness top streelt om met hun topspelers in de Europese top voort te kabbelen. Ik zelf zou het begrip toptrainer ophangen aan topprestaties van die trainer zelf, dat wil zeggen, hele goede prestaties ten opzichte van het spelersmateriaal en de mogelijkheden van de club/het land. Een toptrainer is een trainer die dusdanig topwerk verricht dat hij spelers en clubs naar de top brengt, of indien ze al top status hadden, op hun persoonlijke top laat presteren. Het laatste stukje is het moeilijkst, dus je hoeft niet van laag niveau te komen, maar een trainer moet wel wat toevoegen tov de kwaliteit van de spelers.

Een Mourinho doet dat al een tijdje nauwelijks meer, en het moest steeds meer van het randgebeuren komen. Maar dat lijkt me een beter argument om te stellen dat hij niet meer zo top is als hij was, dan dat hij uit de gratie is gevallen bij een Real voorzitter en een oligarch. Je hebt ook altijd van die types als Benitez, Mancini en vroeger Eriksson die lekker meedraaien in het kringetje van ongeinspireerde keuzes door voorzitters die hen wel aardig vinden. Ik ben veel meer geneigd om trainers die echt wat toevoegen als Klopp en Simeone top te noemen.

[Lionel]

Los van het feit dat hij de gunfactor niet heeft presteert hij ook echt hondsberoerd he. Als je carte blanche krijgt, dan moet je er ook direct staan. Zo werkt het helaas bij een topclub.

Zo werkte het vaak bij veel ex-topclubs. Real Madrid, Bayern en Juventus kunnen zich dat veroorloven, in Engeland heeft de top net als de hele league een veel hogere dichtheid. Je zakt iets af, en er gaat er meteen eentje voorbij, en dan nog een, en nog een en dan is daar snel de neerwaartse spiraal waardoor de druk toeneemt terwijl de aantrekkingskracht maar kleiner wordt. Barcelona heeft destijds aan Rijkaard vastgehouden, Arsenal houdt aan Wenger vast, Man U heeft Ferguson er in het begin twee keer doorheen gesleept, en daarna kon hij zichzelf er doorheen slepen. Het loont wel om niet bij de eerste flinke crisis de trainer aan de kant te zetten. Dat is eigenlijk wat het is, een flinke crisis, een maand met zeer slechte resultaten. Het kan een voetnoot zijn in een succesverhaal, het kan ook het begin zijn van een periode van trainerswissels en gebrek aan koers waarmee de club verder en verder afglijdt.

Wel aardig laat niet zien hoe ik er aan sta. Naast twee kampioenschappen werd van Gaal in Barcelona in zijn eerste twee jaar kansloos voor de winter uitgeschakeld in de CL en bij Bayern beleefde hij een goed eerste jaar door op de laatste dag kampioen te worden en te zorgen voor een finaleplek in de CL. Leuke prestaties, maar toch ook weer niet wereldschokkend? Gewoon drie goede jaren, maar zijn opvolgers doen het allemaal stukken beter. Rijkaard en Heynckes bijvoorbeeld en op de iets langere termijn laat Guardiola bij beide clubs zien hoe je de wereld verovert.

Laat Guardiola eerst maar eens een finaleplek in Europa veroveren met Bayern. Hij is al twee keer behoorlijk afgegaan in twee pogingen, dus de wereld veroveren moet die nog maar even niet aan denken, niet voor het derde jaar op rij vernederd worden door een van de grote jongens lijkt me de eerste prioriteit. Heynkes wint dan net de finale wel vanuit een uitstekende uitgangspositie (dankzij wie ook alweer?) en Van Gaal verliest wat ongelukkig die ene wedstrijd.

Van Gaal gaat af tegen Bournemouth, Stoke en Norwich... wat is je fucking punt?

[Yopi]

Het loont wel om niet bij de eerste flinke crisis de trainer aan de kant te zetten. Dat is eigenlijk wat het is, een flinke crisis, een maand met zeer slechte resultaten. Het kan een voetnoot zijn in een succesverhaal, het kan ook het begin zijn van een periode van trainerswissels en gebrek aan koers waarmee de club verder en verder afglijdt.

Het is al anderhalf jaar niets. Met nu inderdaad een inzinking.
De situatie zou totaal anders zijn als MU onder LVG vorig seizoen wél goed voetbal had laten zien.
De supporters verwijten hem vooral dat hij blaat over flossefie en proces en weet ik wat, terwijl er in het geheel geen progressie is.

Een trainer laten zitten kan ook betekenen dat de clubleiding geen idee heeft wat anders te doen. MU is bezit van zakenlui die de club zien als merk en melkkoe.

Laat Guardiola eerst maar eens een finaleplek in Europa veroveren met Bayern.

En dan gaan we vergelijken met LVG, die niet eens door de poulefase komt?

Het idee van een toptrainer is bijkbaar iemand die aldoor werkt in het kleine kringetje van clubs met topbegrotingen dankzij topsheiks en topoligarchen die de topego's van topfiguren als Hoeness top streelt om met hun topspelers in de Europese top voort te kabbelen. Ik zelf zou het begrip toptrainer ophangen aan topprestaties van die trainer zelf, dat wil zeggen, hele goede prestaties ten opzichte van het spelersmateriaal en de mogelijkheden van de club/het land. Een toptrainer is een trainer die dusdanig topwerk verricht dat hij spelers en clubs naar de top brengt, of indien ze al top status hadden, op hun persoonlijke top laat presteren. Het laatste stukje is het moeilijkst, dus je hoeft niet van laag niveau te komen, maar een trainer moet wel wat toevoegen tov de kwaliteit van de spelers.

Yep, en dat doet LVG dus niet. Bijna iedereen bij MU speelt onder zijn kunnen.
Je doet neerbuigend over de echte toptrainers. Dat is onterecht. Die hebben zich namelijk bewezen. Bij die clubs krijg je een hoop geld en weinig tijd. Je moet het meteen laten zien.
Het beste uit spelers halen is leuk voor AZ. Dat is namelijk arbitrair. Bij de rijkste clubs van Europa gaat het maar om één ding: bekers.

Een Mourinho doet dat al een tijdje nauwelijks meer, en het moest steeds meer van het randgebeuren komen. Maar dat lijkt me een beter argument om te stellen dat hij niet meer zo top is als hij was, dan dat hij uit de gratie is gevallen bij een Real voorzitter en een oligarch.

Maar hij werd vorig seizoen wel kampioen...
Mourinho heeft natuurlijk heel wat gewonnen. Sowieso al drie keer de CL, en niet twintig jaar geleden.

Ik ben veel meer geneigd om trainers die echt wat toevoegen als Klopp en Simeone top te noemen.

Die moeten zich nog bewijzen in de echte top.

Wat LVG betreft, hij is ontslagen bij Barcelona en Bayern en nu staat hij weer bij de uitgang. Dat is geen toeval. Zulke clubs zijn te groot voor hem. Zijn PR is nu eenmaal zwak en het vak van inkopen verstaat hij ook niet. En wat het heden betreft: het lijkt er sterk op zijn hij zijn beste tijd gehad heeft. In tactisch opzicht is hij voorbijgestreefd door een aardig peloton jongere trainers.

[Le T.]

Los van het feit dat hij de gunfactor niet heeft presteert hij ook echt hondsberoerd he. Als je carte blanche krijgt, dan moet je er ook direct staan. Zo werkt het helaas bij een topclub.

Zo werkte het vaak bij veel ex-topclubs. Real Madrid, Bayern en Juventus kunnen zich dat veroorloven, in Engeland heeft de top net als de hele league een veel hogere dichtheid. Je zakt iets af, en er gaat er meteen eentje voorbij, en dan nog een, en nog een en dan is daar snel de neerwaartse spiraal waardoor de druk toeneemt terwijl de aantrekkingskracht maar kleiner wordt. Barcelona heeft destijds aan Rijkaard vastgehouden, Arsenal houdt aan Wenger vast, Man U heeft Ferguson er in het begin twee keer doorheen gesleept, en daarna kon hij zichzelf er doorheen slepen. Het loont wel om niet bij de eerste flinke crisis de trainer aan de kant te zetten. Dat is eigenlijk wat het is, een flinke crisis, een maand met zeer slechte resultaten. Het kan een voetnoot zijn in een succesverhaal, het kan ook het begin zijn van een periode van trainerswissels en gebrek aan koers waarmee de club verder en verder afglijdt.

Wel aardig laat niet zien hoe ik er aan sta. Naast twee kampioenschappen werd van Gaal in Barcelona in zijn eerste twee jaar kansloos voor de winter uitgeschakeld in de CL en bij Bayern beleefde hij een goed eerste jaar door op de laatste dag kampioen te worden en te zorgen voor een finaleplek in de CL. Leuke prestaties, maar toch ook weer niet wereldschokkend? Gewoon drie goede jaren, maar zijn opvolgers doen het allemaal stukken beter. Rijkaard en Heynckes bijvoorbeeld en op de iets langere termijn laat Guardiola bij beide clubs zien hoe je de wereld verovert.

Laat Guardiola eerst maar eens een finaleplek in Europa veroveren met Bayern. Hij is al twee keer behoorlijk afgegaan in twee pogingen, dus de wereld veroveren moet die nog maar even niet aan denken, niet voor het derde jaar op rij vernederd worden door een van de grote jongens lijkt me de eerste prioriteit. Heynkes wint dan net de finale wel vanuit een uitstekende uitgangspositie (dankzij wie ook alweer?) en Van Gaal verliest wat ongelukkig die ene wedstrijd.

Van Gaal gaat af tegen Bournemouth, Stoke en Norwich... wat is je fucking punt?

Dat Guardiola nog maar eens moet laten zien dat hij wat toevoegt aan de kwaliteit van zijn spelers ipv er aan afdoet. Niemand ontkent dat Man U de laatste maand ondermaats presteert, maar van Guardiola wordt gedaan alsof hij bovenmaats presteert omdat hij regelmatig een kleine tegenstander wegspeelt. Hoe sterk je bent wordt echter bepaald door hoe goed je het doet tegen een tegenstander van je eigen formaat, niet de mate waarin je een dwerg helemaal in elkaar weet te trappen nadat je hem gevloerd hebt.

[Lionel]

Hoe kan en durf je Van Gaal te vergelijken met Pep? Pep heeft alleen Barca en Bayern gecoacht maar hij presteert daar. Van Gaal dus niet op dit moment. Echt gewoon ruk.

Dat Pep niet werd ontslagen na de 2 fiasco's komt omdat er wel progressie is en er wel wordt gewerkt aan iets. Wat Van Gaal nu laat zien is het meest zielige ooit. Geen enkele topclub wereldwijd is de afgelopen 10 jaar zo vernederd als het United van Van Gaal. Ben je lekker mee.

Pep aub niet meer noemen in dit topic.

[InnerHarbour]

Er zijn er hier een paar totaal van het padje af als ik lees hoe ze schrijvan over hun favoriete trainer en nee ik heb het niet alleen over de Evangelisten.

[Lionel]

Er zijn er hier een paar totaal van het padje af als ik lees hoe ze schrijvan over hun favoriete trainer en nee ik heb het niet alleen over de Evangelisten.

Pep vergelijken met Van Gaal... dan ben je niet goed hoor!

[wimpey]

Heynkes wint dan net de finale wel vanuit een uitstekende uitgangspositie (dankzij wie ook alweer?)

Heynckes, lijkt me. Hoeness ook. Met Kraft op doel win je de CL niet. Met Neuer wel.

[Wouter]

Van Gaal functioneert altijd het best met jonge spelers en weinig geld op de bank. Als hij veel geld kan gaan uitgeven gaat het altijd verkeerd. Dan bouwt hij niet aan een team, wat juist zijn kracht is. Hij maakt bij Manchester United eigenlijk weer dezelfde fouten als bij Barcelona.

[Yopi]

0-0 bij rust. MU wat sterker.


Chelsea maakt duidelijk waarom het op de zestiende plaats staat. Al die 'unforced errors', pffff. Dit zou wel eens de ideale tegenstander voor MU kunnen zijn.

[columbus]

Zekers... MU had het betere van het spel, in ieder geval een stuk beter dan de vorige wedstrijden. Verder pech met de bal op de paal en lat aan de andere kant had de kopbal van Terry er ook zo maar in kunnen vliegen. Ben benieuwd naar de 2e helft, MU heeft er een hoop energie doorheen gejaagd.