Manchester United, met of zonder Erik ten Hag

[peter]

Zlatan naar Man U. Dat komt niet uit de lucht vallen.

United brengt de vibe gewoon terug. Als ze Zlatan strikken, dan krijgt United gigantisch veel positieve aandacht.

The Special One zal zijn lijstje klaar hebben liggen. Losers OUT, winners IN. Woodward zal eieren voor zijn geld kiezen en kappen met de filossefie. In Engeland is er geen ruimte meer voor het doorschuiven van talenten en het inpassen van middelmatige dure jongens. Daar moet je ieder jaar presteren en presteren doe je met topspelers. En van Gaal heeft bewezen dat hij niet kan werken met topspelers en dus zet je hem buiten.

[999]

Zlatan naar Man U. Dat komt niet uit de lucht vallen.

United brengt de vibe gewoon terug. Als ze Zlatan strikken, dan krijgt United gigantisch veel positieve aandacht.

The Special One zal zijn lijstje klaar hebben liggen. Losers OUT, winners IN. Woodward zal eieren voor zijn geld kiezen en kappen met de filossefie. In Engeland is er geen ruimte meer voor het doorschuiven van talenten en het inpassen van middelmatige dure jongens. Daar moet je ieder jaar presteren en presteren doe je met topspelers. En van Gaal heeft bewezen dat hij niet kan werken met topspelers en dus zet je hem buiten.

Nou, Zlatan krijgt dan wel fysiek gelijkwaardig speler tegen zich ...

[Andriy Demchenko]

Alsof Zlatan alles op fysiek wint....die statische Engelse verdedigers doen het straks ook in hun broek.

[999]

Dat zal wel meevallen ...

[Iniesta]

Ik denk dat ie meer respect heeft voor de Italiaanse verdedigers

[Monkey Tonk]

Wimpey heeft twee jaar moeten wachten om eindelijk voluit ronkend op het graf van Van Gaal te kunnen dansen (bij het WK zat hij totaal mis), gun hem zijn momentje!

Waarbij hij, op dat graf stampend en dansend, als een voodoo-doctor 'testikelen! testikelen!' het luchtrijk in blijft slingeren.

Plots, na wat donkere wolken, wordt het tafereeltje verlicht door een volle maan. Hier en daar, bij andere graven, verschuift zich onopgemerkt wat aarde...

[Sandro]

Maar z'n aankoopbeleid was... niet heel erg goed.

Wat zeg je nou zeux!

Als je op had gelet, had je al aan het begin van het seizoen kunnen lezen dat ik kritiek had op zijn 'aankopen' (lees: niet aankopen) van versterkingen in de aanval. Laat dat nu net de achilleshiel van zijn elftal blijken te zijn geweest.

Als jij goed had opgelet dan had je geweten dat ik hier aan het begin van het seizoen nog helemaal niet over de vloer kwam. Anyway, dit topic is een continue herhaling van zetten in soms iets andere bewoordingen en het niveau zakt nu wel heel ver nu LvG lijkt ontslagen te zijn. Dansen op het graf enzo...kom op.

[Yopi]

Officieel nu. En dat terwijl ze zoveel van elkaar houden. Je snapt niet dat ze uit elkaar zijn.

http://www.manutd.com/en/News-And-Featu ... nited.aspx

http://www.manutd.com/en/News-And-Featu ... ed.aspx?AL

Daar hebben ze blijkbaar de hele dag over onderhandeld.

Zo simpel: het was niet goed genoeg.

[zeux]

Indrukwekkend lijstje van Mourinho, maar als je bij de één de missers benoemd, moet je het bij de ander ook doen. Er is natuurlijk ook een reden dat hij geen 'full season' heeft gedraaid in 15/16...

[zeux]

Dit is een mooie stat:

De Portugese trainer heeft negen jaar lang geen thuiswedstrijd verloren in competitieverband. Mourinho's laatste nederlaag voor eigen publiek dateerde van 23 februari 2002. Destijds zat hij nog op de bank van FC Porto, dat met 2-3 verloor van Beira-Mar. Daarna begon zijn indrukwekkende reeks, die ten einde kwam op 2 april 2011.[10] Bij FC Porto bleef hij in de twee daaropvolgende seizoenen nog 38 competitieduels zonder verlies in Estádio do Dragão. Bij Chelsea op Stamford Bridge breidde hij zijn ongeslagen thuisstatus uit met zestig wedstrijden. Met zijn volgende club Internazionale bleef hij 38 wedstrijden zonder verlies in Giuseppe Meazza. 28 duels eindigden in een overwinning, 10 keer speelden de Nerazzurri gelijk. Bij Real Madrid was de coach veertien thuiswedstrijden ongeslagen. Dit kwam ten einde met een 0-1 nederlaag tegen Sporting Gijón.
Van die 150 thuiswedstrijden die Mourinho ongeslagen was, zegevierde de Portugese coach 124 keer. Bij FC Porto won hij in zijn twee laatste seizoenen liefst 33 van de 34 thuisduels,

Bron: wikipedia. https://nl.wikipedia.org/wiki/José_Mourinho

[Yopi]

Die statistieken bewijzen vooral dat Mourinho steeds kon beschikken over een goede selectie. Hij is ook rücksichtlos: het moet zíjn selectie zijn, anders doet hij het niet. Reken maar dat de bezem er nu doorgaat bij MU. Van wat er nu is kan hij ook geen chocola maken.
Je ziet maar dat dit aspect van het beroep van manager steeds belangrijker wordt, zeker in Engeland. Wie krijgt de topkwaliteit? Dit is duidelijk een ontwikkeling van het laatste decennium: spelers zitten in een netwerk en zijn niet meer zomaar te halen. Mourinho heeft daar geen problemen mee. Die doet graag zijn vriend Mendes een plezier.

LVG mislukte niet voor niets als TD bij Ajax. Met dubieuze makelaars wilde hij niets te maken hebben. Dealtjes sluiten met Mendes of Raiola - niets voor hem. Die instelling is hem nu opgebroken. Zelf kon hij geen goede spelers binnenhalen, dus werd hij afhankelijk van Woodward. Die bakte er weinig van.
Komt nog bij natuurlijk dat LVG onder topspelers geen geweldige reputatie heeft. In het verleden botste hij met sterspelers uit Zuid-Amerika, Italië, Spanje, enz.


Ik denk dat LVG vooral daardoor gesneuveld is: te zwak spelersbeleid. Verder ging er nog meer mis: te rigide benadering, slecht spel, enz. LVG is nu voor de derde keer mislukt bij een internationale topclub. Het valt hem zwaar te werken met die grote ego's. Jonge spelers of bescheiden, sobere types passen beter bij hem.

[peter]

Goede uiteenzetting. Topspelers vinden van Gaal maar lastig en een te grote controlfreak. Je moet dan wel van uitzonderlijk niveau zijn wil je spelers toch verleiden om voor je te komen spelen. Hij heeft zich ook lelijk vergist in het niveau van aankopen. Depay is een regelrechte, dure misser gebleken. Ook van Blind had hij moeten inzien dat die jongen hem niet naar de absolute top zou helpen. Zijn visie op het halen van spelers die passen bij zijn 'filosofie' is aan corrosie onderhevig wat dat betreft.

Mourinho haalt gewoon wat klasbakken en wat jongens met individuele kwaliteit. Daar maakt 'ie een machine van die heel lastig te kloppen is en die teert op de individuele klasse van een enkeling. Er zal geen ruimte meer zijn voor jongens als Depay, Blind, Lingard, Schneiderlin, Herrera. Mourinho gaat characters halen en zal mikken op echte sterren. Zlatan, James en misschien wel Ronaldo. Dat soort jongens.

[zeux]

Ook van Blind had hij moeten inzien dat die jongen hem niet naar de absolute top zou helpen.

Volgens mij heeft Van Gaal nooit het idee gehad dat Blind een dragende sterspeler zou zijn. Blind is bij uitstek een dienende speler, die zich dienstbaar maakt voor anderen. Zulke spelers het je juist ook nodig in een team. En ik vermoed - kan niet in de mans hoofd kijken :-) - dat hij daarom voor Blind koos. En volgens mij is hij daar in de meeste wedstrijden niet in teleurgesteld.

[Yopi]

Je hoeft Zlatan niet zo'n mailtje te sturen.

Mourinho heeft het voordeel dat hij voor topspelers van nu een held van hun tijd is. Ze weten niet beter dan dat hij grote clubs trainde en prijzen won. Dat is met LVG toch anders. Zijn grootste successen dateren alweer van een hele tijd terug.

[Monkey Tonk]

Je ziet maar dat dit aspect van het beroep van manager steeds belangrijker wordt, zeker in Engeland. Wie krijgt de topkwaliteit? Dit is duidelijk een ontwikkeling van het laatste decennium: spelers zitten in een netwerk en zijn niet meer zomaar te halen. Mourinho heeft daar geen problemen mee. Die doet graag zijn vriend Mendes een plezier.

LVG mislukte niet voor niets als TD bij Ajax. Met dubieuze makelaars wilde hij niets te maken hebben. Dealtjes sluiten met Mendes of Raiola - niets voor hem. Die instelling is hem nu opgebroken. Zelf kon hij geen goede spelers binnenhalen, dus werd hij afhankelijk van Woodward. Die bakte er weinig van.

Het lijkt er inderdaad op dat er achter de schermen een steekspel plaats vond. De zaakwaarnemers met lijntjes naar de pers zijn bloedlink geworden. Zo'n Zlatan die naar buiten brengt dat hij naar MU wil, alleen niet onder LVG... Dat komt dus regelrecht uit het kamp Mourinho. Daarna komt De Gea er nog even overheen met eenzelfde strekking. Zou het gek zijn als het nieuws van het ontslag, tegen de wil van MU, onmiddelijk na de FA-Cup winst is gelekt om enig momentum ten faveure van LVG meteen af te kappen? Voor mij geen probleem dat LVG niet meegaat in dat soort duistere praktijken. Je kunt van hem zeggen wat je wilt, maar niet dat hij oneerlijk is.

LVG is nog van het oude stempel. Net als Bobby Charlton en AF. Mourinho is een heel ander verhaal. Korte termijn versus lange termijn. Volgens de nu gehanteerde maatstaf had AF eruit gelegen na de FA-Cup winst van 1990.

[zeux]

LVG mislukte niet voor niets als TD bij Ajax. Met dubieuze makelaars wilde hij niets te maken hebben. Dealtjes sluiten met Mendes of Raiola - niets voor hem. Die instelling is hem nu opgebroken.

Je brengt het nu als een zwakte, terwijl juist jij het toch een kracht vindt als je spelersmakelaars negeert?

[Yopi]

Het is maar hoe je het bekijkt. Voetbaltechnisch/pragmatisch of ethisch.

Bij die grote clubs heb je topspelers nodig. De meeste topspelers zitten bij een select groepje makelaars. Als trainer van een grote club kom je er niet onderuit zaken te doen met die makelaars. Dan moet je accepteren dat die makelaars veel macht hebben.
Je doet domweg niet mee met Fellaini, Mata, Delay en Depay. Dat is allemaal tweede garnituur. Gebrek aan kwaliteit verloochent zich niet.

De voetbalwereld wordt er niet leuker op. Zou liever zien dat het anders was.

@MT: SAF is een uitzondering. Wenger is ook een uitzondering.
Een trainer die niet aan de verwachtingen voldoet, houdt het doorgaans een jaar tot anderhalf jaar uit. Zo bezien heeft LVG nog veel krediet gekregen.
Uit de keuze voor Mourinho blijkt waar MU staat. Flossefie, proces: leuk en aardig, maar er moet wel gepresteerd worden. De club doet al te lang niet meer mee met de toppers. De terugval mag niet chronisch worden. Dat is slecht voor de merchandising en de beurskoers.

[InnerHarbour]

Je kunt van hem zeggen wat je wilt, maar niet dat hij oneerlijk is.

Nou ik vind achterbaks ook oneerlijk en achterbaks is hij zeker, remember het trucje waaraan hij volledig meewerkte achter Cruijff zijn rug om samen met die eveneens achterbakse doorgeleerde professor?

Jammer dat hij weg is, volgend jaar gaat United weer meedoen.

[LucaS]

Nee, je kan idd beter mensen telefonisch bedreigen om de macht te grijpen dan een baan accepteren die je wordt aangeboden.

[wimpey]

Nee, je kan idd beter mensen telefonisch bedreigen om de macht te grijpen dan een baan accepteren die je wordt aangeboden.

Misschien heeft ie zichzelf wel aangeboden. Ik heb daar geen bewijs voor trouwens. Maar jij voor die telefonische bedreigingen evenmin, neem ik aan...

De mantra 'Louis Van Gaal dient altijd zijn contract uit' kan trouwens (weer eens) de ijskast in.

[wimpey]

Schandalig trouwens hoe Woodward het ontslag van Van Gaal heeft afgehandeld. Die man lijkt totaal niet op z'n functie berekend te zijn.

[Le T.]

Zlatan is geen 27 meer, zijn beste jaren zijn echt wel over. Maar dat is het lot van United, het beste van het beste krijgen ze niet en kunnen ze zelfs niet houden. Daarom is het ook niet erg verstandig om op te houden met inzetten op eigen jeugd.

Maar voor de korte termijn is het zeker een uitkomst, de trainer had met afstand de grootste ballen van allemaal en het is toch een verzameling timide, besluiteloze jongens die een karakter op het veld nodig hebben. Maar ook teams met wel persoonlijkheid hebben het moeilijk als Zlatan er een keer niet bij is of zijn dag niet heeft. Voor de competitie is dat niet zo'n punt, maar wel voor K.O.'s, bovendien is het na een jaar of 2 wel klaar met Zlatan. Wat dan? Denken ze dat de volgende transfervrije fitte superster met leiderskwaliteiten klaar staat?

De fan-boys niet.

Lineker heeft het wel verdiend, samen met de hele BBC-crew hebben ze hier twee jaar hard voor gewerkt. Het kostte de laatste restjes journalistieke integriteit, maar dan heb je ook wat.

[wimpey]

Maar voor de korte termijn is het zeker een uitkomst, de trainer had met afstand de grootste ballen van allemaal en het is toch een verzameling timide, besluiteloze jongens die een karakter op het veld nodig hebben.

De manager heeft het gros van die jongens gehaald. Ze hebben er zoveel geld ingepompt. Ga me nou niet vertellen dat het niet mogelijk was om in 2 jaar tijd een betere selectie neer te zetten.

Omring Zlatan met diepgang en snelheid, dan komt het dik in orde. Hij bindt altijd 2 man, dus er staat er altijd wel eentje vrij.

Lineker heeft het wel verdiend, samen met de hele BBC-crew hebben ze hier twee jaar hard voor gewerkt. Het kostte de laatste restjes journalistieke integriteit, maar dan heb je ook wat.

Ik vind dit onzin. Man U regeerde de PL 2 decennia lang. En dan komen Moyes en Van Gaal. De UK, incl. pers, is 'dit' Man U niet gewend en reageert navenant. Man U krijgt een make-over en doet volgend seizoen weer mee om de bovenste plekken. Zoals het hoort.

[Mano]

Ik denk dat LVG vooral daardoor gesneuveld is: te zwak spelersbeleid. Verder ging er nog meer mis: te rigide benadering, slecht spel, enz. LVG is nu voor de derde keer mislukt bij een internationale topclub. Het valt hem zwaar te werken met die grote ego's. Jonge spelers of bescheiden, sobere types passen beter bij hem.

Het jammere is dat hij (volgens mij) zelf niet inziet dat hij niet goed kan omgaan met oudere spelers.
Zijn rigide manier van coachen valt slecht bij 27+ of vedettes.

Als hij zou accepteren dat hij voornamelijk goed is met jeugd en kneedbare spelers, daar zijn keuzes op zou bepalen, zou hij naast Ajax wel andere mooie successen hebben behaald met jonge ploegen.

helaas heeft de man geen zelfkritiek

[Mano]

Ik vind dit onzin. Man U regeerde de PL 2 decennia lang. En dan komen Moyes en Van Gaal. De UK, incl. pers, is 'dit' Man U niet gewend en reageert navenant. Man U krijgt een make-over en doet volgend seizoen weer mee om de bovenste plekken. Zoals het hoort.

Onder Mourinho wordt er ook 200mio ingepompt. En vervolgens zal hij wel mee doen om de titel maar wel met aards lelijk voetbal. Dit is een prijs kopen en niet een cultuur neerzetten.

* staat los van LvG want zijn visie staat me al een tijdje niet meer aan, te ouderwets.