Champions League

Serie A en B, Primera Division, Premier League, Champions League en UEFA cup

Moderator: mods

Gebruikersavatar
Sandro
Berichten: 12249
Lid geworden op: do nov 06, 2003 12:08 pm
Locatie: Arnhem

Re: Champions League

Bericht door Sandro » do aug 25, 2016 8:11 am

Marillion schreef:Voetbal is volgens mij wel echt een negatieve uitzondering in de sportwereld. In welke andere sport krijgen deelnemers uit commercieel interessante landen een voordeel?
Dat nu juist jij als liefhebber van het hockey vergeet dat het daar precies hetzelfde is :smallgrin.gif: Daar hebben ze het CL systeem een aantal jaren terug overgenomen. Ik sluit niet uit dat het bij meer sporten hetzelfde is.
"Hate it or love it, the underdog's on top".

Gebruikersavatar
Jinne
Site Admin
Berichten: 14627
Lid geworden op: ma sep 22, 2003 11:05 am
Locatie: Amsterdam, Holland

Re: Champions League

Bericht door Jinne » do aug 25, 2016 3:17 pm

Red Bull haalt het wederom niet. We waren hun grootste vscalp.
He's not the Messiah. He's a very naughty boy!

Demosthenes
Berichten: 7389
Lid geworden op: zo dec 02, 2007 8:17 pm

Re: Champions League

Bericht door Demosthenes » do aug 25, 2016 4:40 pm

Jinne schreef:Red Bull haalt het wederom niet. We waren hun grootste vscalp.
We kunnen RBS loten, kans op revanche of weer een kansloze missie?
Nancy Isenberg in "White Trash": "Historical mythmaking is made possible only by forgetting".

Gebruikersavatar
999
Berichten: 60881
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Champions League

Bericht door 999 » do aug 25, 2016 5:13 pm

Welke pot zitten wij vanavond ? :smallgrin.gif:
Blij met de punten ...

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9939
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Re: Champions League

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » do aug 25, 2016 5:52 pm

Don't, 999. Just don't.

Gebruikersavatar
999
Berichten: 60881
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Champions League

Bericht door 999 » do aug 25, 2016 6:08 pm

Rostov en Psv .. :smallgrin.gif:
Blij met de punten ...

Gaizka1985
Berichten: 2824
Lid geworden op: ma apr 11, 2016 3:12 pm

Re: Champions League

Bericht door Gaizka1985 » do aug 25, 2016 6:12 pm

Fijne loting, ben benieuwd hoe PSV het er af brengt tegen Rostov. Meer dan een 3e plaats in de poule zal er niet in zitten...

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36450
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Champions League

Bericht door zeux » vr aug 26, 2016 11:34 am

De kogel is door de kerk.
Top vier grote landen in Champions League

De nummers één tot en met vier van de grootste Europese voetballanden (Spanje, Engeland, Duitsland en Italië) worden straks rechtstreeks toegelaten tot de groepsfase van de Champions League. De UEFA liet vrijdag in Monaco weten dat de maatregel geldt vanaf het seizoen 2018-2019.

Door: Redactie 26 augustus 2016, 11:58


Nu geldt dat voor Spanje, Engeland en Duitsland drie plaatsen zijn gegarandeerd. Italië is zeker van twee plekken, los van eventuele kwalificaties.

De UEFA voert de wijzigingen door onder druk van de internationale topclubs, die zelfs dreigden zich af te splitsen in een zogenoemde Super League. Voor kleinere landen, zoals Nederland, wordt het lastiger zelfs ook maar één club (de kampioen) rechtstreeks voor het grootste Europese clubtoernooi in aanmerking te laten komen. Alles hangt af van hoe hoog Nederland op dat moment in de ranking staat.

Volgens de UEFA kunnen straks nog vier landen uit kleinere competities zich via de kwalificaties opwerken naar de groepsfase. Dat zijn er nu nog vijf.

Winnaar rechtstreeks geplaatst

Nieuw is ook dat de winnaar van de Champions League vanaf 2018 het volgende seizoen direct gekwalificeerd is voor de groepsfase. Daarnaast gaat het prijzengeld omhoog en zijn er hogere startpremies. Verder verandert het format niet. 32 clubs spelen in de groepsfase, die daarna overgaat in een knock-outsysteem.Bron
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36450
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Champions League

Bericht door zeux » vr aug 26, 2016 11:35 am

Die Super League is de facto nu een feit. Alleen heet het nog CL en is er nog geen echte competitie-opzet. Alles op zijn tijd.

De CL wordt nu wel zo 'exclusief', dat vanzelf het belang van de EL wel iets omhoog zal gaan als enig alternatief voor 'de rest'.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
999
Berichten: 60881
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Champions League

Bericht door 999 » vr aug 26, 2016 11:40 am

Maar " leuker " wordt het er echt niet op ...
Blij met de punten ...

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43475
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Champions League

Bericht door Marillion » vr aug 26, 2016 11:42 am

Het is volstrekt belachelijk. Daarom is het ook goed dat Ajax dit toernooi afgelopen week heeft geboycot. Het kost soms een bak geld om vast te houden aan je principes maar in dit geval is dat het meer dan waard. Hulde! :smile-ajax.gif:
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
Toppie
Berichten: 11936
Lid geworden op: di feb 24, 2004 5:43 pm

Re: Champions League

Bericht door Toppie » vr aug 26, 2016 12:15 pm

Als de omliggende landen dit boycotten dan spelen elk jaar de zelfde ploegen tegen elkaar dan moeten ze wel wat veranderen anders is er sowieso geen reet mee aan

Demosthenes
Berichten: 7389
Lid geworden op: zo dec 02, 2007 8:17 pm

Re: Champions League

Bericht door Demosthenes » vr aug 26, 2016 12:24 pm

De CL wordt nu wel zo 'exclusief', dat vanzelf het belang van de EL wel iets omhoog zal gaan als enig alternatief voor 'de rest'.
Dat valt te betwijfelen, kijk om je heen en zie hoeveel shirtjes van Barcelona, RM enz. er door de jeugd worden gedragen en hoeveel van Ajax. Dat verschil zal alleen maar toenemen, vraag eens op AT hoeveel Ajacieden op televisie de Spaanse competitie volgen of de Engelse competitie?
Nancy Isenberg in "White Trash": "Historical mythmaking is made possible only by forgetting".

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36450
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Champions League

Bericht door zeux » vr aug 26, 2016 12:46 pm

Ik bedoel voor de clubs zelf. EL was het afvalputje, die kon je ook laten lopen, suffe bij-competitie. Is het nog steeds, maar als dit het enige realistische Europese podium wordt, gaat het belang voor de clubs vanzelf omhoog.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

wimpey
Berichten: 54271
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Champions League

Bericht door wimpey » vr aug 26, 2016 1:06 pm

zeux schreef:Die Super League is de facto nu een feit. Alleen heet het nog CL en is er nog geen echte competitie-opzet. Alles op zijn tijd.
Pcs. Step by step. Atlantic League (ofzo) komt er op termijn ook wel: Celtic, Rangers, Göteborg, Helsinki, A'dam, Brussel etc.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48892
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Champions League

Bericht door peter » vr aug 26, 2016 1:16 pm

Toppie schreef:Als de omliggende landen dit boycotten dan spelen elk jaar de zelfde ploegen tegen elkaar dan moeten ze wel wat veranderen anders is er sowieso geen reet mee aan
Want? Iedereen vindt het nu toch al 'fantastisch' dat de knockout in februari tussen Chelsea, PSG, Atletico, Bayern, Real, Juventus, City en Barca gaat? Van deze 8 clubs zitten er toch altijd wel 7 bij de laatste 8, hoor. Jaar in, jaar uit. En iedereen lijkt dat nu al superleuk te vinden.

brigade zuid
AT Toto winner 15/16
Berichten: 23726
Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm

Re: Champions League

Bericht door brigade zuid » vr aug 26, 2016 1:17 pm

wimpey schreef:
zeux schreef:Die Super League is de facto nu een feit. Alleen heet het nog CL en is er nog geen echte competitie-opzet. Alles op zijn tijd.
Pcs. Step by step. Atlantic League (ofzo) komt er op termijn ook wel: Celtic, Rangers, Göteborg, Helsinki, A'dam, Brussel etc.
Ben ik nog voorstander van ook. Liever Anderlecht dan Roda, liever Celtic dan Heracles. Ik vind alleen wel dat je vanuit zo'n Superleague met Real en Bayern etc moet kunnen degraderen en dat je uit die Liga waar Ajax dan in zit moet kunnen promoveren naar die Superleague, dus niet een soort NBA-achtig iets waar je altijd verzekerd bent van je plekkie.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36450
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Champions League

Bericht door zeux » vr aug 26, 2016 1:29 pm

Ik voel ook wel voor zo'n Atlantic League, alleen wat is de infrastructuur daar omheen? Wat doen we met pak m beet Willem II, Nec, Groningen, etc? Waar wordt de schifting gemaakt? Ajax, F., psv en AZ? Twente er bij? Utrecht? Heerenveen?

Kortom: welke nationale competitie blijft over en welkm perspectief is er voor die ploegen? Ook vanuit het besef dat die clubs - en hun jeugdafdelingen - de hunting ground zijn voor Ajax, kwa talenten.

Michael van Praag gaat de nieuwe UEFA-baas worden toch? Denk dat dit zijn belangrijkste klus gaat worden: hoe houdt je de Europese competities 'levend', terwijl de afscheiding van de 'Super League' onvermijdelijk is.

Het NBA- en NFL-model leunt op een sterk ontwikkelde structuur op de universiteiten. Het MLB-model steunt op een fijn vertakt Minor League-systeem.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

wimpey
Berichten: 54271
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Champions League

Bericht door wimpey » vr aug 26, 2016 1:38 pm

brigade zuid schreef: Ik vind alleen wel dat je vanuit zo'n Superleague met Real en Bayern etc moet kunnen degraderen en dat je uit die Liga waar Ajax dan in zit moet kunnen promoveren naar die Superleague,
Pcs. Je had (of hebt) in het ijshockey een model met WK voor A landen, B landen enzo. Prima model, vind ik.

Men zal toch een model moeten vinden om steden als Warschau, Helsinki, Stockholm, Kopenhagen warm te houden voor het voetbal. Op HJK - Kuopio of Bröndby - Greenland Polar Bears komt immers geen hond af. Je bindt voor die liga's geen spelers van naam en dus haakt de commercie / sponsoring af waardoor de kloof met de grote clubs en liga's steeds enormer wordt. Mij lijkt dat je dat met een "Atlantic League" tegen kunt gaan.

Een tegenhanger zou een league met de elite uit CH, Oostenrijk, onze vrinden uit Zagreb, Steaua enzo kunnen zijn. Winnaars van beide leagues tegen elkaar om een plekje in de Super League met Madrid, Man U enzo.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43475
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Champions League

Bericht door Marillion » vr aug 26, 2016 1:47 pm

Peter schreef:
Toppie schreef:Als de omliggende landen dit boycotten dan spelen elk jaar de zelfde ploegen tegen elkaar dan moeten ze wel wat veranderen anders is er sowieso geen reet mee aan
Want? Iedereen vindt het nu toch al 'fantastisch' dat de knockout in februari tussen Chelsea, PSG, Atletico, Bayern, Real, Juventus, City en Barca gaat? Van deze 8 clubs zitten er toch altijd wel 7 bij de laatste 8, hoor. Jaar in, jaar uit. En iedereen lijkt dat nu al superleuk te vinden.
Er is geen draagvlak voor een boycot omdat ook deze clubs verslaafd zijn aan de (kans op) miljoenen uit deelname aan de CL. Er is denk ik geen club te vinden die echt bereid is om een vuist te maken want ze hebben de inkomsten allemaal hard nodig. Bovendien hangt de hele structuur links en rechts van corruptie aan elkaar. Verandering kunnen we wel op onze buik schrijven.

Ik ben ook fel tegenstander van een Atlantic League of wat voor een ander gedrocht er ook bedacht zal worden. De nationale competitie moet wat mij betreft de basis van het voetbal zijn. Als die wegvalt haak ik volledig af.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36450
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Champions League

Bericht door zeux » vr aug 26, 2016 1:50 pm

wimpey schreef: Een tegenhanger zou een league met de elite uit CH, Oostenrijk, onze vrinden uit Zagreb, Steaua enzo kunnen zijn. Winnaars van beide leagues tegen elkaar om een plekje in de Super League met Madrid, Man U enzo.
Interessante optie. Alleen gaan slechts de vier topclubs van de vier landen die league in. Dus er is een grote groep Engelse, Italiaanse, Spaanse en Duitse clubs waar je ook iets mee moet.

Als het 'echte' competities krijgt, kun je niet parallel nog een nationale competitie draaien.

Je zou voor drie zones met topclubs kunnen gaan: zuid (met Italië, Spanje, Griekenland, Portugal), midden (Frankrijk, Oostenrijk, Zwitserland, Oostblok-landen) en noord (Duitsland, Engeland, NL/België, Scandinavië).

Alle andere clubs in één of twee eigen competities per zone daar onder.

Blijf je alleen met promotie/degradatie zitten. Fixeer je de plaatsen (Amerikaanse model), dan zou je de clubs eronder tot een minor league systeem voor de clubs in de hoofdcompetities kunnen maken.
En dan het Amerikaanse play off systeem voor de topplaatsen per zone voor de Europese titel.
Laatst gewijzigd door zeux op vr aug 26, 2016 1:52 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Alexander
Berichten: 9153
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 5:19 pm

Re: Champions League

Bericht door Alexander » vr aug 26, 2016 1:51 pm

Ik zou een bekercompetitie tegen clubs uit België wel leuk vinden. Beker is nu totaal niet aansprekend. Potjes tegen Belgische top 8 zijn hartstikke leuk. Maak in de NL competitie 16 clubs en breidt het bekertoernooi met wat wedstrijdjes uit.

Gaizka1985
Berichten: 2824
Lid geworden op: ma apr 11, 2016 3:12 pm

Re: Champions League

Bericht door Gaizka1985 » vr aug 26, 2016 6:19 pm

999 schreef:Maar " leuker " wordt het er echt niet op ...
De EL daarentegen is een leuk toernooi waarin Nederlandse clubs nog enigszins mee kunnen, als Ajax (zoals PSV op dit moment) de zaken op orde heeft moet een kwart- of halve finale op zijn tijd mogelijk zijn in dat toernooi.

GangstaRiB
Berichten: 17881
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Re: Champions League

Bericht door GangstaRiB » vr aug 26, 2016 7:15 pm

zeux schreef:Ik voel ook wel voor zo'n Atlantic League, alleen wat is de infrastructuur daar omheen? Wat doen we met pak m beet Willem II, Nec, Groningen, etc? Waar wordt de schifting gemaakt? Ajax, F., psv en AZ? Twente er bij? Utrecht? Heerenveen?

Kortom: welke nationale competitie blijft over en welkm perspectief is er voor die ploegen? Ook vanuit het besef dat die clubs - en hun jeugdafdelingen - de hunting ground zijn voor Ajax, kwa talenten.

Michael van Praag gaat de nieuwe UEFA-baas worden toch? Denk dat dit zijn belangrijkste klus gaat worden: hoe houdt je de Europese competities 'levend', terwijl de afscheiding van de 'Super League' onvermijdelijk is.

Het NBA- en NFL-model leunt op een sterk ontwikkelde structuur op de universiteiten. Het MLB-model steunt op een fijn vertakt Minor League-systeem.
De vergelijking met de Amerikaanse sporten gaat niet op. Voetbalclubs zijn geen franchises, de inkomsten zijn niet eerlijk verdeeld en de centrale draft voor nieuwe spelers bestaat ook nog niet. Je moet op YouTube een filmpje opzoeken waarin John Olivier (komiek) David letterman uilegt hoe voetbal wekt en waarom het nooit in de USA zal aanslaan. Diezelfde problemen zal de super league ook krijgen als ze het niet eerlijk gaan opzetten. Als het gebeurt dan is het afgelopen met de eredivisie. En ik weet noet hoeveel mensen in Nederland bereid zijn om dan maar te gaan supporteren voor de grote drie, aannemend dat die zich in een dergelijke league manifesteren. Is dat dan niet de dood van het voetbal ? Of zal iedereen het slikken?
Whitey on the moon.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36450
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Champions League

Bericht door zeux » vr aug 26, 2016 7:38 pm

GangstaRiB schreef:
De vergelijking met de Amerikaanse sporten gaat niet op. Voetbalclubs zijn geen franchises, de inkomsten zijn niet eerlijk verdeeld en de centrale draft voor nieuwe spelers bestaat ook nog niet.
Natuurlijk. En zo komt er nog veel meer kijken bij het implementeren van een Amerikaans model. Er is ook niet de sterke universitaire sportcultuur waarbinnen de talenten naar boven komen.

Het zou een complete herijking van het model betekenen op zoveel niveaus, dat het te complex is binnen de historisch/nostalgische wortels van het Europese voetbal.

Toch: die Super League gaat er ooit komen. Daar moet je dus iets mee. Als feit. En dan krijg je toch de kwestie van de nationale competities en wat te doen met de 'B-clubs' binnen een land.

Bij een complete herziening, worden ook inkomsten herzien. Stel dat je gaat voor drie regionale zone-competities van ieder 16 clubs, dan wordt ook het geld anders verdeeld en krijg je binnen die competities een 'level playing field' (min of meer: De Yankees zijn ook rijker dan de Marlins).

Het probleem ligt bij de clubs onder de top drie/vier: wat doe je daar mee? En: welke landen mogen in welke mate meedoen? En wie weet moet je die 'restclubs' omvormen naar een minor league-achtig model. De MLB is de enige competitie waar je naar kunt kijken als 'systeem', omdat je nooit meer het universitaire sportnetwerk van NBA en NFL opgetuigd krijgt.

En dan inclusief de draft en trade-regels, de salaris-vertrekpunten (wel of geen 'cap'), de collective bargain afspraken, enz enz.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Plaats reactie