Italië

[Real Ajax]

Wordt nog heel moeilijk om mensen te vinden die toegeven dat ze destijds Zlatan wedstrijd in, wedstrijd uit hebben uitgefloten.

[Jöhnk]

Ja, geef nou maar toe, RA.

[Real Ajax]

Ja, geef nou maar toe, RA.

Mijn geweten is brandschoon in deze. Al zou het wel eens leuk zijn om in de archieven te duiken.

[LucaS]

De Ibrahimovic van nu is natuurlijk niet dezelfde als de Ibrahimovic van zijn eerste Ajaxseizoen

[peter]

Maar die jongen staat er altijd wel op beslissende momenten. Lyon uit vond ik zo'n moment. Zweden tegen Italië was zo'n moment en nu wordt Inter zelfs aan de hand van Zlatan kampioen.

[Jöhnk]

Vijfde jaar op rij zelfs dat hij kampioen wordt.

[LucaS]

De eerste twee seizoenen voegde Ibrahimovic niets toe aan Ajax. Ik zie werkelijk niet in dat ik die mening moet wijzigen als hij nu fantastisch blijkt te spelen bij Inter

[Jöhnk]

Maar het ging om het uitfluiten. Als die mensen zijn talent hadden herkend hadden ze hem nooit uitgefloten.

[LucaS]

Ach zo. Ik fluit nooit een ajacied uit

[Raul Gonzalez Blanco]

Ik vraag me af of Zlatan zijn eigen talent wel herkende destijds. Het was echt dra-ma-tisch hoor.
De huidige Zlatan is een totaal andere voetballer, andere stijl, andere persoonlijkheid.

Wereldklasse natuurlijk, nu wel.

[Lionel]

Ik denk dat Zlatan echt wel wist dat hij goed kon zijn... Anders loop je er niet zo arrogant bij.

[Mr. Ajax]

Maar die jongen staat er altijd wel op beslissende momenten. Lyon uit vond ik zo'n moment. Zweden tegen Italië was zo'n moment en nu wordt Inter zelfs aan de hand van Zlatan kampioen.

Valencia uit bedoel je denk ik. Lyon uit waren het Pienaar en v.d. Vaart (die net terugkeerde van een blessure) die scoorden.


@RGB:

Niet met je eens. Ik vind zijn persoonlijkheid precies hetzelfde als toen, toen hij geen pepernoot raakte. Dat vind ik juist zo prachtig aan hem. Ik sluit me dan ook aan bij Rishi.

[Lionel]

Ik ben dan ook veel slimmer als RGB

Bij zijn presentatie in zijn roze shirtje, op het AT Hyppia voor schut zetten met een 'aka'. Lekker arrogant.....!

[Bert]

Mwah, echt arrogant vond ik Zlatan niet. Sowieso vind ik dat voetballers wel erg gauw arrogant genoemd worden.

Bravoure kan en kon Zlatan echter niet ontzegd worden.

[Lionel]

Ik vond Zlatan behoorlijk arrogant overkomen hoor. Iets te zelfverzekerd en dat vind ik arrogant. Ik had daar geen problemen mee hoor. Hou daar wel van als iemand zelfverzekerd is en dat ook kan waarmaken

[Raul Gonzalez Blanco]

@RGB:

Niet met je eens. Ik vind zijn persoonlijkheid precies hetzelfde als toen, toen hij geen pepernoot raakte. Dat vind ik juist zo prachtig aan hem. Ik sluit me dan ook aan bij Rishi.

In het veld bedoel ik. Wanneer hij weer eens iemand neerhoekte. Zlatan had minachting voor zijn medespelers (tegenstanders of ploeggenoten). Nu niet meer hoor, het is een -gezien zijn voorgeschiedenis- beschaafde speler.

Ik denk dat je hem verder wel arrogant kunt noemen, maar het is tegenwoordig zeker geen verkeerde kerel. Ik heb hem vorig zomer van nabij meegemaakt, charmante vent. Erg pienter ook.

[Jöhnk]

De huidige Zlatan is een totaal andere voetballer, andere stijl, andere persoonlijkheid.

Hij heeft zich goed ontwikkeld, hij heeft veel geleerd, akkoord, maar wat je hier schrijft gaat wat ver. De scherpe randjes zijn eraf, maar Zlatan speelt nog steeds op intuitie, kracht en techniek en is nog steeds zelfbewust.

[Raul Gonzalez Blanco]

Dan zie ik niet waarin ik te ver zou gaan, Patrick Vieira speelt ook op kracht, techniek, intuitie en barst van het zelfvertrouwen maar dat is ook een andere speler dan Zlatan.

Zlatan speelt wel meer dan alleen maar 'ontwikkelder', hij speelt echt anders. Zlatan is een zwervende, dynamische speler geworden. Iemand met overzicht en slimme pasjes evenzeer als doelgerichte acties. Dat is echt een rigoreuze breuk met zijn ajaxtijd. Toen liep alle dynamiek dood bij hem (zlatan was die speler die midden in een counter in de middencirkel zijn voet op de bal zette om een tegenstander wat te dollen), kwam hij pas in beweging als hij de bal in zijn voet had (zijn bewegen zonder bal was echt dramatisch, zelden zijn Joey en ik het zo eens geweest over iets) en speelde hij puur als een aanspeelpunt voorop.

Ik zie een enorm verschil.

[Jöhnk]

Dan zie ik niet waarin ik te ver zou gaan, Patrick Vieira speelt ook op kracht, techniek, intuitie en barst van het zelfvertrouwen maar dat is ook een andere speler dan Zlatan.

Op intuitie? Vieira? Die speelt juist gedisciplineerd. Maar goed, je kunt mijn opmerking in het belachelijke trekken, dat mag.

Zlatan beweegt beter, slimmer, is in dienst van de ploeg gaan spelen. Allemaal waar. Hij heeft zich geweldig ontwikkeld. Dat geef ik ook toe.

Maar een compleet andere speler is hij uiteraard niet geworden. En gelukkig maar. Hij heeft nog steeds die uistekende techniek en snelle voetjes. Hij is ook nog steeds snel, heeft ook nog steeds die individuele actie en is nog steeds moeilijk van de bal te zetten.

[Lionel]

Maar hij speelt wel anders. Hij heeft een andere rol in de ploeg. Denk dat RGB dat bedoelt.

[Jöhnk]

Hij zegt dat Zlatan een compleet andere speler is geworden. Compleet slaat normaal gesproken op het totale pakket. Niet alleen op het tactische plaatje, maar bijvoorbeeld ook op techniek en balgevoel. Dat bestrijd ik.

[Raul Gonzalez Blanco]

Ik denk dat we allebei exact hetzelfde bedoelen Jöhnk, of het in elk geval niet zo oneens zijn dat het discussie rechtvaardigt.

Ik denk dat het niet zo vreselijk ingewikkeld is wat ik zeg, Zlatan is heel erg veranderd t.o.v zijn Ajax-tijd en daarvoor heb ik de frase 'compleet andere speler' voor gebruikt. Natuurlijk snap ik dat hij nog steeds een technisch onderlegde speler is, intuitief voetbalt en fysiek sterk is (en een grote neus heeft, weinig gevoel voor humor en ik weet niet wat er allemaal nog meer intact is gebleven). Punt is (en daar ging de discussie immers over) dat je de mensen die hem destijds bekritiseerden niet 4 jaar na dato om de oren kunt slaan met het feit dat hij zo goed voetbalt. Het is namelijk een verschil van dag en nacht zoals hij tegenwoordig speelt.

Ik trek je woorden niet in het belachelijke overigens -ik weet wel beter- ik maak slechts de ironische vergelijking met Vieira(geen serieus discussiepunt, maar je begrijpt hopelijk wat ik bedoel).

[Jöhnk]

Ik snap inderdaad wat je bedoelt, RGB. Laat ik proberen uit te leggen waar wij van mening verschillen. Toen Zlatan binnenkwam was mijns inziens al wel duidelijk dat we te maken hadden met een onwijs ruwe diamant.

Zo hebben we nu Suarez. Misschien iets minder ruw talent, maar hij roept wel dezelfde controverse op. Je hebt een groep die hem bekritiseert om wat hij fout doet en je hebt een groep die liever niet kijkt naar wat hij fout doet en vooral aandacht schenkt aan wat hij goed doet. Over een jaar of vijf zal de eerste groep zien dat Suarez veranderd is, terwijl de andere groep zal zien wat ze -al dan niet met oogkleppen op- altijd al in hem hebben gezien.

[Raul Gonzalez Blanco]

Ik begrijp wat je bedoelt inderdaad. Ik ga in zoverre met je mee dat Zlatan natuurlijk ook zijn potentie toonde bij Ajax, zeker in de laatste fase toen hij regelmatig klasse liet zien (en een slechte mentaliteit, dat ook weer). Maar ik vind het verschil met Suárez erg groot en heb een stuk minder begrip voor mensen die hem zijn talent ontzeggen dan met hen die dat destijds bij Ibrahimovic deden, simpelweg omdat de laatste zowel erg slecht presteerde als dikwijls weinig hoop gaf dat het spectaculair zou verbeteren.

Ik vind ook dat Suárez een stuk minder ruimte voor twijfel geeft, simpelweg omdat hij eigenlijk binnen geen tijd een van de belangrijkste spelers van Ajax is geworden.

ON TOPIC: Toch nog een prijs voor Roma, de Coppa Italia na een 2-1 tegen Inter.

[Bert]

Hoe goed vind jij Suárez eigenlijk (in potentie), RGB?