Manchester United, met of zonder Erik ten Hag

[Lionel]

LVG legt een prima basis voor de langere termijn met al die jonge spelers. Daar zal MU hem later zeker dankbaar voor zijn. Er zullen niet veel coaches zijn die daar zo consequent voor kiezen. Mourinho zeker niet.

Behalve Leicester en de Spurs is geen van de teams dit jaar constant. De grote teams vechten om een been en een kleintje loopt ermee heen. Kan best zijn dat MU straks met de FA cup staat en daar een CL ticket aan toevoegt, en dat City aan het eind van de rit met lege handen staat. MU heeft maar twee verliespunten minder dan City met het veel zwaardere programma. City zet het vizier vol op de CL, dus dan wordt het moeilijk om je weer op te laden voor een tussendoortje bij Southampton, en vier dagen dagen na de dubbel tegen Real Madrid ontvangen ze Arsenal.

Blessures, chef..

[Sandro]

LVG legt een prima basis voor de langere termijn met al die jonge spelers. Daar zal MU hem later zeker dankbaar voor zijn. Er zullen niet veel coaches zijn die daar zo consequent voor kiezen.

Yeah sure. Die basis was pas prima geweest als hij wél goede aankopen gedaan had.Zn aankopen presteren niet, of zijn geblesseerd, en daarom gooit hij er noodgedwongen een aantal jonge spelers in.

[wimpey]

Yeah sure. Die basis was pas prima geweest als hij wél goede aankopen gedaan had.Zn aankopen presteren niet, of zijn geblesseerd, en daarom gooit hij er noodgedwongen een aantal jonge spelers in.

Dat is makkelijk te controleren. Die jonge gasten kwamen pas in beeld bij een waslijst aan blessures. Als ie het echt zo zag zitten in Rashford, Fosu-Mensah, dan hadden die jongens wel eerder gedebuteerd he.

De fanclub slaat aan het spin doctoren omdat Man U er net zo beroerd voor staat als 2 jaar geleden. Eigenlijk kinderachtig. De huidige manager faalt net zo keihard als z'n voorganger deed.

[peter]

MU heeft een zwaarder programma, want doet nog mee in de FA-Cup. City staat in de halve finale van de CL en speelde League Cup Final, maar dat is kattenpis. Really?

In totaal heeft City nu 53 potjes gespeeld en United 52. Met de halve finales van de CL wordt dat gaatje dus nog groter. Facts.

[Yopi]

Dit jaar was dé kans, MT. Leicester is bepaald geen wonderploeg. Mu heeft het keihard laten afweten.


Die jonkies spelen nog onbevangen. Zijn zij zo goed of is het niveau van MU zo slecht? Dat zal moeten blijken.

MU is geen Ajax. Twee jaar niet presteren met als enige winst dat er een paar jonkies doorbreken, dat is voor een internationale topclub een balans van niets. MU kan zo spelers halen die verder zijn dan Rashford en co.

[wimpey]

MU is geen Ajax.

Nou... Ik zie veel paralellen. Outdated en saai voetbal, slechte aankopen, tactisch matig. Jeugd die beter is dan de aankopen zijn. En ook Man U wint alleen wanneer de tegenstander het toelaat. Een enigszins serieuze tegenstander geeft de punten niet af en wint.

Control-freak als baas is nog een parallel. Die spelers hebben een rode pen op hun netvlies bij alles wat ze doen.

[Yopi]

Qua spelstijl, zeker. MU en Ajax spelen allebei achterhaald voetbal.

Overeenkomst ook: de grootste clubs in hun land. Nationaal dus geen excuses.

Maar de financiële mogelijkheden van MU reiken 'iets' verder. Bij Ajax zit er niets anders op dan jonkies te laten doorgroeien, aangezien Ajax nooit een topper zal kunnen kopen.

Maar ik geloof dat wij het verkeerd begrijpen, Willem.

http://www.manchestereveningnews.co.uk/ ... y-11210726

In het algemeen: op het moment dat een trainer een speler of spelers wil die 'uit het niets' iets kunnen forceren, dan is er dus niets. Hij klaagt dus dat hij geen speler heeft die zijn slechte tactiek kan maskeren. Al ziet hij dat zelf uiteraard niet zo.

LVG doet als de Spurs ik-weet-niet-wat zijn. Real Madrid of zo.

[elliquido]

Volgens mij haalt united juist de punten tegen de grote teams. De kleintjes bleken juist de achilleshiel.

[Yopi]

Resultaten tegen de betere teams zijn wisselend. Niet dat ze al die wedstrijden gewonnen hebben of zo.

Dat geldt sowieso voor de wedstrijden tussen de top 8 onderling. Er zit geen echt topteam bij.

[Monkey Tonk]

MU heeft een zwaarder programma, want doet nog mee in de FA-Cup. City staat in de halve finale van de CL en speelde League Cup Final, maar dat is kattenpis. Really?

In totaal heeft City nu 53 potjes gespeeld en United 52. Met de halve finales van de CL wordt dat gaatje dus nog groter. Facts.

Als dat een antwoord is op mijn 'het zwaardere programma', dan heb je dat niet goed gelezen. City MET het zwaardere programma... Dus de twee punten achterstand op City, and plek vier, zijn zeker nog wel weg te werken.

[Monkey Tonk]

Dit jaar was dé kans, MT. Leicester is bepaald geen wonderploeg. Mu heeft het keihard laten afweten.


Die jonkies spelen nog onbevangen. Zijn zij zo goed of is het niveau van MU zo slecht? Dat zal moeten blijken.

MU is geen Ajax. Twee jaar niet presteren met als enige winst dat er een paar jonkies doorbreken, dat is voor een internationale topclub een balans van niets. MU kan zo spelers halen die verder zijn dan Rashford en co.

Zo zullen veel fans denken. Maar die fans hoeven het niet neer te zetten. Na de periode SAF kon MU opnieuw beginnen. Dat is denk ik niet helemaal doorgedrongen bij de achterban.

Die 'paar jonkies' die doorbreken groeien dus ook samen, en met hun toenemende ervaring erbij staat daar je volgende fundament; dwz voor de volgende lange periode. Laat het korte termijnsdenken maar over aan de fans. Er is nooit een garantie dat een gekochte vedette in het team past. Bovendien verander je daar de hierarchie op het veld mee. Dan gaan de jonkies weer 'in dienst' spelen, terwijl ze zonder zo'n grote vedette veel meer zelf kunnen groeien. Zoals nu. Dat had je effe vergeten, zeker?

City en Arsenal zijn op het ogenblik vaak leuker om te zien, maar denk je echt dat er meer rek in die selecties zit? Kijk eens een paar jaar verder... Wat is de grote uitdaging in de PL, zoals ook Arsenal, City, en Chelsea laten zien? Het vasthouden van het niveau! Mijn voorzichtige hypothese waarom dat zo is? Teveel gekochte spelers. Ze zijn niet samen opgegroeid. Daardoor klikken ze alleen als het wel loopt, en valt het uiteen als het niet loopt. Het is wel of niet, erop of eronder, terwijl je via een sterker teamverband een hele middenfase kunt hebben waar je gewoon nog presteert ook al loopt het niet geweldig. Die clubs zijn tever doorgeschoten in het kopen van topspelers. Ziet er prachtig uit op papier. Maar op het veld werkt het te vaak niet. Geef mij maar wat meer geduld, en een basis die van binnenuit de club wordt ontwikkeld.

Hoeveel absolute top stond er nou in Ajax 1995? Alleen Rijkaard (ervoor) en Kluivert (erna) timmerden internationaal aan de weg. Litmanen, mijn favoriete speler uit dat team, mislukte buiten Ajax grotendeels. Je blijft zeggen dat het geen 1995 meer is, maar dan heb je het over de stijl. Een sterk teamverband is nooit achterhaald, en inderdaad de sleutel tot succes.

Vindt je het gek dat Di Maria weer opbloeit in Frankrijk? Dat is een competitie van niks. Vooraf dachten die Fransen dat City geen enkele kans had tegen PSG (zoals elders aangehaald). Nou, dat hebben we gezien. Weer zo'n gekochte ploeg die internationaal nauwelijks meedoet. Prachtig op papier, maar je prikt er, buiten Frankrijk, zo doorheen. Bij Barca is het fundament jarenlang gebouwt. Daar komt een nieuwe topspeler binnen in een team dat al draait, en met een fundament dat al staat. Een heel ander verhaal. Je kunt die ontwikkeling niet forceren.

[Le T.]

Kunnen we het erover eens zijn dat het aankoopbeleid van LVG ongelukkig is? Andere clubs doen het beter of net zo goed met evenveel of minder geld.

Nee, eigenlijk niet. hij doet het relatief beter dan Chelsea en City met hun geld. En Spurs en Arsenal zijn al veel langer bezig met het bouwen van een team, die liggen gewoon voor. Alleen Leicester doet het echt beter, maar ja, die zitten in een sprookjesjaar.

Dat is makkelijk te controleren. Die jonge gasten kwamen pas in beeld bij een waslijst aan blessures. Als ie het echt zo zag zitten in Rashford, Fosu-Mensah, dan hadden die jongens wel eerder gedebuteerd he.

Dat is natuurlijk gelul. Voor de blessurecrisis gaf hij ook al heel veel jeugdspelers een kans, en hij heeft de selectie bewust smal gehouden zodat er bij de reguliere blessures kansen voor de jeugdspelers zouden komen, dat heeft hij in augustus al aangegeven. Dat Rashford en Fosu-Mensah niet eerder een kans kregen heeft natuurlijk alles te maken met de snelheid van hun ontwikkeling, een half jaar is veel voor een jonge speler en is veel voor een jeugdopleiding die een koerswijziging ondergaat.

[Andriy Demchenko]

Monkey Tonk

Teveel gekochte spelers. Ze zijn niet samen opgegroeid. Daardoor klikken ze alleen als het wel loopt, en valt het uiteen als het niet loopt. Het is wel of niet, erop of eronder, terwijl je via een sterker teamverband een hele middenfase kunt hebben waar je gewoon nog presteert ook al loopt het niet geweldig. Die clubs zijn tever doorgeschoten in het kopen van topspelers. Ziet er prachtig uit op papier. Maar op het veld werkt het te vaak niet. Geef mij maar wat meer geduld, en een basis die van binnenuit de club wordt ontwikkeld.

Te kort door de bocht in mijn ogen. In mijn ogen komen er een paar andere factoren kijken die er wel mee te maken hebben.

1. Het 'gearriveerde' vedette leven brengt allerlei verleidingen en verlokkingen die je moet kunnen weerstaan. Genoeg spelers die daardoor ook privé meer ontsporen wat reflecteert op hun prestaties op het veld, ze halen niet hun volle potentieel. Zo'n Andy Van der Meijde was bij Ajax minder ontspoort als hij gebleven was. Komt nog bij dat je vaak een groepsdynamiek krijgt van baasjes die in de kleedkamer meer bezig zijn met hun dure auto en hun collega jaloers maken dan pure focus op de kwaliteiten van de linksback van de tegenstander. Dan worden wedstrijden meer in auto pilot gespeeld en kunnen ze minder ""vechten" als het misgaat.
2. Verzadiging in prestaties, Spelers die al kampioen geworden zijn in het buitenland hoeven wat minder zich te bewijzen. Honger is belangrijk en die hebben spelers van een eigen club doorgaans wat meer, ook doordat ze meer binding hebben.
3. Leveren van arbeid in het veld. Zoals eerder gezegd als je veel topspelers hebt van het verkeerde karaktertype dan gaat men elkaar aankijken bij het afjagen. Das helemaal zo met spelers die puur voor het geld bij een club zitten en er verder weinig bidning mee hebben. Het Fenerbache waar we dit seizoen tegen speelden was een mooi voorbeeld. Veel topspelers maar geen team en allerlei arrogante figuren die niet het werk wilden opknappen voor elkaar.

Neemt niet weg dat als je karakterlogisch de juiste spelers met mentaliteit binnenhaalt je dat allemaal goed kan opvangen. Maar dat is het verschil tussen goed technisch beleid en slecht. Je zult een evenwicht moeten vinden, die clubs zijn eigenlijk op zoek naar raspaarden die ook kunnen werken of raspaarden die zo goed zijn dat ze compenseren dat ze minder '''werken". Gewoon een goede voetballer zijn is dus niet goed genoeg. Zo'n Di Maria zette geen stap te veel, dan heb je dus een probleem als club. Leicester City bestaat echt niet uit allemaal zelfopgeleide jongens maar wel jongens die nog hongerig zijn, er keihard voor werken en waarbij spelers zich niet groter wanen dan de club.

[wimpey]

Dat is natuurlijk gelul. Voor de blessurecrisis gaf hij ook al heel veel jeugdspelers een kans, en hij heeft de selectie bewust smal gehouden zodat er bij de reguliere blessures kansen voor de jeugdspelers zouden komen, dat heeft hij in augustus al aangegeven.

Bandwagon / fanclub bullshit. Man U staat 5e en lag in December al uit de CL. Het gaat hier niet over AZ. De man mag honderden miljoenen uitgeven en doet in 2 jaar tijd slechts mee om een troostprijs. Die humbug over smalle selectie gaat er bij mij natuurlijk niet in, als je zoveel geld uitgeeft. Dan moet je een selectie hebben staan die op de 2 belangrijke fronten serieus meedoet. Met kwaliteitsaankopen is het bovendien ook veel makkelijker om jeugd succesvol te embedden.

Man U zal zich de vraag stellen of ze een topmanager in huis hebben, gezien het vertoonde spel, de kwaliteit van de aankopen en de resultaten in 2 jaar onder Van Gaal. Moses kreeg niet eens een seizoen, Van Gaal zit er enkel nog o.b.v. zijn reputatie en omdat adviseur SAF bang is voor afbreukrisico. Ik kan me eigenlijk geen mondiale topclub voor de geest halen, waarbij een manager er in de recente geschiedenis zo'n puinzooi van maakte en desondanks mocht blijven aanrommelen.

[Le T.]

Dat is natuurlijk gelul. Voor de blessurecrisis gaf hij ook al heel veel jeugdspelers een kans, en hij heeft de selectie bewust smal gehouden zodat er bij de reguliere blessures kansen voor de jeugdspelers zouden komen, dat heeft hij in augustus al aangegeven.

Bandwagon / fanclub bullshit. Man U staat 5e en lag in December al uit de CL. Het gaat hier niet over AZ. De man mag honderden miljoenen uitgeven en doet in 2 jaar tijd slechts mee om een troostprijs. Die humbug over smalle selectie gaat er bij mij natuurlijk niet in, als je zoveel geld uitgeeft. Dan moet je een selectie hebben staan die op de 2 belangrijke fronten serieus meedoet. Met kwaliteitsaankopen is het bovendien ook veel makkelijker om jeugd succesvol te embedden.

Man U zal zich de vraag stellen of ze een topmanager in huis hebben, gezien het vertoonde spel, de kwaliteit van de aankopen en de resultaten in 2 jaar onder Van Gaal. Moses kreeg niet eens een seizoen, Van Gaal zit er enkel nog o.b.v. zijn reputatie en omdat adviseur SAF bang is voor afbreukrisico. Ik kan me eigenlijk geen mondiale topclub voor de geest halen, waarbij een manager er in de recente geschiedenis zo'n puinzooi van maakte en desondanks mocht blijven aanrommelen.

En wat verandert dat aan het feit dat je uit je nek aan het kletsen was?

[wimpey]

Van Gaal presteert?

[Sandro]

Dat is natuurlijk gelul. Voor de blessurecrisis gaf hij ook al heel veel jeugdspelers een kans, en hij heeft de selectie bewust smal gehouden zodat er bij de reguliere blessures kansen voor de jeugdspelers zouden komen, dat heeft hij in augustus al aangegeven.

Heeft hij dat echt gezegd? Als dat zo is, praat dat de kapitaalvernietiging nog niet goed natuurlijk.

[Monkey Tonk]

Gewoon een goede voetballer zijn is dus niet goed genoeg. Zo'n Di Maria zette geen stap te veel, dan heb je dus een probleem als club. Leicester City bestaat echt niet uit allemaal zelfopgeleide jongens maar wel jongens die nog hongerig zijn, er keihard voor werken en waarbij spelers zich niet groter wanen dan de club.

Klopt wel, maar ik doelde op de basis leggen voor een langere periode van success. Dat gaan we bij Leicester niet zien. Als Ajax 1995/96 bijvoorbeeld niet leeggekocht was, had je van die basis veel langer plezier gehad. Leegkopen zal hier niet zo snel gebeuren. We weten hier allang dat LVG veel beter is met jeugd dan met vedettes. Dat blijkt ook hier. Alleen moest het bij MU even opnieuw uitgevonden worden. Dat blik is nu vol opengetrokken met een aantal voltreffers waar je normaalgesproken heel lang iets aan hebt. Als je ziet hoe gemakkelijk zo'n Rashford in de spits de laatste verdediger uitspeelt, hoe goed Martial op de kleine ruimte is, of hoe Fosu-Mensah het eerste binnenstapt alsof hij daar al jaren speelt. Het is wat dat betreft wel te vergelijken met Ajax, met het verschil dat de spelers hier waarschijnlijk wel voor de langere termijn blijven.

Di Maria wilde best, maar was al gevormd. Als je het gevoel hebt dat je door een trainer eerder slechter dan beter gaat spelen dan is het vertrouwen in die trainer snel weg, en gaat zo'n al gearriveerde speler zijn eigen carriere afwegen tegen het teambelang. Jonge spelers zijn er veel meer bij gebaat om precies te doen wat LVG zegt. De net doorgebroken Fosu-Mensah een paar dagen geleden: "Doen wat van Gaal zegt..."

[wimpey]

Jonge spelers zijn er veel meer bij gebaat om precies te doen wat LVG zegt. De net doorgebroken Fosu-Mensah een paar dagen geleden: "Doen wat van Gaal zegt..."

Ik zou die jongen adviseren om zelf te (leren) denken. In een doe en denk sport moet je het ook immers vooral zelf doen. Split second decisions die beslissen over winst of verlies neem je zelf, die ontstaan niet aan de tekentafel. Kwaliteit is meer dan het uitsluiten van toeval.

Argumenten om het denkwerk aan die ander over te laten ontbreken ook nog eens. De grote roerganger komt met een mondiale grootmacht immers niet verder dan wat gerommel in de kantlijn van het topvoetbal. Blijkbaar is ie niet op z'n taak berekend. Wat dat betreft blijft ie het niveau van z'n werk buiten Nederland natuurlijk trouw.

[Yopi]

Spelers hersenspoelen, dat is zo twintigste eeuw. Kan echt niet meer.

De redenering van MT en Le T. begrijp ik oprecht niet. MU is een van de grootste clubs van de wereld. Ze biggust zelfs, volgens onze buitencategorie absolute voetbalgod. Hoe kun je dan het een prima idee vinden om twee jaar middelmatig te presteren alleen om een paar talenten door te laten breken?

Let wel: talenten. Die jongens zijn er nog lang niet.

[elliquido]

3e worden en een fa cup winnen kun je moeilijk middelmatig noemen.
6e worden en fa verliezen wellicht wel.

De kans bestaat dus dat man u boven city, Arsenal en Chelsea eindigt. Wie had dat gedacht.

Ik zag gisteren Arsenal. Werd ik echt niet vrolijk van hoor.... Een schot van afstand en een vrije trap. Wba kreeg zelfs de beste kansen

[InnerHarbour]

Ik zag gisteren Arsenal. Werd ik echt niet vrolijk van hoor.... Een schot van afstand en een vrije trap. Wba kreeg zelfs de beste kansen

Afgelopen zaterdag de wedstrijd van United gezien? Ik wel, omringt door die-hard United supporters, er waren er een paar bij die zichzelf het liefst wilden opknopen na het zien van zoveel onbenul en gebrek aan lef. Was dit de eerste keer, een uitzondering? Niet volgens de mannen die geen minuut van United missen, dit was de regel een goede wedstrijd is een schamele uitzondering, ze kunnen niet wachten tot van Gaal weg is.

[Cruijff]

Ik zag gisteren Arsenal. Werd ik echt niet vrolijk van hoor.... Een schot van afstand en een vrije trap. Wba kreeg zelfs de beste kansen

Afgelopen zaterdag de wedstrijd van United gezien? Ik wel, omringt door die-hard United supporters, er waren er een paar bij die zichzelf het liefst wilden opknopen na het zien van zoveel onbenul en gebrek aan lef. Was dit de eerste keer, een uitzondering? Niet volgens de mannen die geen minuut van missen,

Dat roepen ik en diverse anderen op AT toch al jaren?

In de Premier League kunnen ze er, een paar spelers uitgezonder, technisch en tactisch geen reet van.

[InnerHarbour]

In de Premier League kunnen ze er, een paar spelers uitgezonder, technisch en tactisch geen reet van.

Het wordt weer tijd voor je medicatie mafkut.

[wimpey]

3e worden en een fa cup winnen kun je moeilijk middelmatig noemen.

Ik vergelijk het met Ajax. Zou leuk zijn wanneer de titel wordt gewonnen. Maar wat vier je dan? Die titel. De wijze waarop niet, lijkt me.

Zo is het bij Man U ook. Hun fans worden (ook) het stadion uitgejaagd. Die lui verlangen ook terug naar andere tijden, topspelers en aanvallend voetbal.

Als ik een prijzenkast wil zien, ga ik wel naar een winkel voor relatiegeschenken. En als ik goed voetbal wil zien, dan ben ik bij Man U en Ajax aan het verkeerde adres.