Manchester United, met of zonder Erik ten Hag

[Lionel]

Zlatan is de alfa-aap. De baas in de kleedkamer. Een trainer moet hem de ruimte geven, anders botst het.

Los daarvan, de jaren gaan tellen bij Zlatan. De PL is stukken zwaarder dan de Franse competitie.

De PL kan wel zwaarder zijn maar hij hoeft natuurlijk niet al die domme Cup-wedstrijden te spelen. De PL is zwaar omdat de topteams niet (goed) kunnen voetballen. Atletico, Barca, Real, Bayern en PSG waren daar nu al kampioen geweest.

[Yopi]

PL is fysiek zwaar, iedereen rent op en neer. Er is veel ruimte. Valt me steeds weer op: compact verdedigen lukt niet zo. De spelers moeten elke week aan de bak.

PSG wint de meeste wedstrijden toch wel. Dan kan hij volstaan met een paar goede acties.

[wimpey]

Hij doet tegenwoordig dingen die we niet gewend waren van deze 'absolute buitencategorie voetbalgod'. (Die houden we erin. )

Dat lijkt me een prima idee.

Zoals zondag dat gegoochel met Ashley Young. Werkte voor geen meter. De tijd dat hij de tegenstander schaakmat zette met briljante ingrepen lijkt voorbij.

"Een van de grootste voetbalgoeroe's uit de geschiedenis van het mondiale voetbal" zet 2 wingers in de as en een middenvelder en een spits op de wing. Wanneer Man U met 0-1 had gewonnen (via een eigen goal van de Spurs), had hij zijn publiek attent gemaakt op deze briljante Schachzug en zich laten feteren.

Wat denken jullie, zit hij er komend seizoen nog?

Hij gaat van reddingsboei naar reddingsboei. En telkens verspeelt ie weer een lifeline. West Ham voetbalt beter dan Man U. De 4 ploegen boven Man U in de PL zijn ook beter. Adviseur SAF houdt 'm m.i. in leven. Die wil na Moyes niet weer een flater slaan...

Maar het lijkt me dat ie na het seizoen wordt bedankt voor z'n "opbouwwerk". En dat Mourinho dan bij nul mag beginnen. Die dan wel value for money haalt en om de prijzen meedoet. Als je zoals LVG en Mourinho dan toch catenaccio wilt spelen, doe dan tenminste mee om de prijzen....

[Lionel]

Dat zou in een goed team ook moeten kunnen ook in de PL. Tegenstander de wil opleggen. Zelf bepalen dat je niet hoeft te rennen. Dan kan de tegenstander wel leuk rennen maar als je zelf de bal hebt..

[Yopi]

Eigenlijk vreemd dat Zlatan nooit in Engeland heeft gespeeld. Die competitie is - of was - hem op het lijf geschreven. Zo zie je maar hoeveel invloed een zaakwaarnemer heeft.

"Een van de grootste voetbalgoeroe's uit de geschiedenis van het mondiale voetbal" zet 2 wingers in de as en een middenvelder en een spits op de wing. Wanneer Man U met 0-1 had gewonnen (via een eigen goal van de Spurs), had hij zijn publiek attent gemaakt op deze briljante Schachzug en zich laten feteren.

Het punt is niet dat het een keer niet werkt. Al moet zo'n ingreep werken om niet absurd te zijn. Het punt is dat dit seizoen zo'n beetje alles mislukt wat hij bedenkt. Dat is toch opvallend. Voor een absolute buitencategorie voetbalgod laat hij veel steken vallen. Ik zou het geen toeval meer durven noemen, en zelfs dan: volgens hem staat kwaliteit gelijk aan het toeval uitsluiten.

Wat zouden de spelers ervan vinden? Er komen berichten door (zelfs van The Times) dat ze geen vertrouwen meer hebben in (de oplossingen van) LVG:

http://www.manchestereveningnews.co.uk/ ... d-11171667

De trein dendert verder. LVG staat alleen op het station. Hij is de stationschef. Dat wel.

[Sandro]

"Een van de grootste voetbalgoeroe's uit de geschiedenis van het mondiale voetbal" zet 2 wingers in de as en een middenvelder en een spits op de wing. Wanneer Man U met 0-1 had gewonnen (via een eigen goal van de Spurs), had hij zijn publiek attent gemaakt op deze briljante Schachzug en zich laten feteren.

Dat heb je toch echt verkeerd gezien

en ik denk dat ons probleem tegen de Spurs de miscommunicatie tussen onze centrale verdedigers was.

[Monkey Tonk]

De 4 ploegen boven Man U in de PL zijn ook beter. Adviseur SAF houdt 'm m.i. in leven. Die wil na Moyes niet weer een flater slaan...

PL:

MU - Tottenham 1-0
Tottenham - MU 3-0
Arsenal - MU 3-0
MU - Arsenal 3-2
MU - Manchester City 0-0
Manchester City - MU 0-1
Leicester - MU 1-1
MU - Leicester op 1 mei

Een verdeling van de punten tegen drie van de vier, en een positieve balans tegen City (dat net PSG uitschakelt in de CL). En in principe is de wedstrijd tegen West Ham op woensdag, een zware dobber want het zit allemaal dicht tegen elkaar in Engeland, zo goed als de finale van de FA Cup.

Chelsea en Liverpool er ook bij?

MU - Liverpool 3-1
Liverpool - MU 0-1
MU - Chelsea 0-0
Chelsea - MU 1-1

Dus er niets mis met de prestaties tegen de top of de tradionele top. Dan ben je dus ook goed genoeg om van de mindere teams te winnen, en moet je kijken waarom je daar teveel punten laat liggen.

[peter]

Haha je gaat alleen wel voorbij aan het feit dat United dus meer wedstrijden niet wint dan wel. 17x niet gewonnen en 15x wel. Oftewel, op basis van bovenstaande weet je dus dat ze tegen de kleintjes vaker niet dan wel winnen.

Denk dat ze het niet gaan halen tegen WHU.

[Monkey Tonk]

Haha je gaat alleen wel voorbij aan het feit dat United dus meer wedstrijden niet wint dan wel. 17x niet gewonnen en 15x wel. Oftewel, op basis van bovenstaande weet je dus dat ze tegen de kleintjes vaker niet dan wel winnen.

Dan kom je bij de fraaie Mourinhoaanse vraag of je de bal tegen de kleintjes (die niet zo heel klein zijn in Engeland) niet beter aan de tegenstander kunt geven, omdat die toch niet weten wat ze ermee moeten doen. Dan is de ruimte er wel. Waarom LVG het hier niet doet, en op het WK dus wel, weet ik niet. Twee stijlen beheersen is beter dan een. Zo zag je op het WK dat teams totaal geen antwoord hadden wanneer Oranje later in de wedstrijd overschakelde van een verdedigende naar een aanvallende stijl. Dat was het mooie. Op dat moment speelde een tegenstander als Mexico in de waan dat ze de betere ploeg waren, en konden niet meer omschakelen naar een andere stijl, met als gevolg dat het achterin helemaal open lag. Als een mindere tegenstander vantevoren al weet dat je op balbezit gaat spelen, kan zo'n tegenstander zich zeer precies voorbereiden en instellen. Niet zo slim, zeker omdat LVG zelf heeft laten zien hoe het anders kan. Soms lijkt het net of LVG het WK vergeten is. Dan heeft hij het erover dat ze de betere ploeg waren omdat ze het meeste balbezit hadden. Geen effectieve maatstaf. De betere ploeg maakt het beste gebruik van de ruimte, en dat betekent eigenlijk dat je tegen een minder team dat een muur neerzet bij de zestien alleen op balbezit moet spelen als je goed bent in een zeer kleine ruimte. Geef ze anders de bal maar. Het is tenslotte een minder team... Tegen mindere teams moet je de eerste goal scoren, want dan graven ze zich niet meer in. Daarna kun je wel op balbezit gaan spelen.

In ieder geval laten de hierboven aangehaalde resultaten zien dat ze op voetballende kwaliteiten helemaal niet onder doen voor de top. Dat zou een neutrale lezer denk ik niet opmaken uit dit gekleurde draadje.

[Monkey Tonk]

Verder is al vaak genoeg aangestipt dat je speciaal moet trainen om de muur bij de zestien te slechten.

LVG loopt wat dat betreft achter, want ipv te klagen kun je ook aan een oplossing werken, zoals Mourinho aan het begin van het vorige seizoen: http://www.mirror.co.uk/sport/football/ ... ut-4067212

[Arthur]

Dat artikel is toch alleen maar een constante herhaling van loze woorden? Het zal best dat ze een oplossing hebben bedacht, maar die wordt in dat artikel niet genoemd.

[Yopi]

@MT: onze absolute buitencategorie voetbalgod werkt bij 'ze biggest klup is ze wurreld'. Dan kun je het niet maken om tegen de kleintjes op de counter te spelen.

De grote clubs geven inderdaad meer ruimte weg. Daar kun je dan van profiteren. En winnen met een countertje. Dat MU dat nodig heeft, geeft juist aan dat het kwaliteit tekort komt.

Zo geweldig zijn de resultaten tegen de top ook weer niet. Het is niet dat ze alles winnen of zo. Zondag ging het bijvoorbeeld aardig mis.

[Gaizka1985]

'Zlatan wil naar ManU mits LvG vertrekt'

Volgens het Engelse Sky Sports zou oud-Ajacied Zlatan Ibrahimovic na het lopende seizoen graag naar Manchester United willen verkassen. Er is echter wel één maar: Louis van Gaal moet dan aankomende zomer vertrekken bij de Engelse topclub.

De Zweedse spits, die een aflopend contract heeft bij zijn huidige club Paris Saint-Germain, heeft allesbehalve een goede relatie met Van Gaal. In de tijd dat Ibrahimovic bij Ajax speelde, was de manager van Manchester United technisch directeur in Amsterdam. Regelmatig waren de twee het met elkaar oneens en zo was er het bekende incident waarbij Van Gaal plotseling het woord nam tijdens een functioneringsgesprek tussen de spits en toenmalig trainer Ronald Koeman.

Van Gaal zelf verklaarde eerder al dat er voor Ibrahimovic geen plek is bij Manchester United. 'We hebben nu een jongere ploeg, maar het mag nog jonger omdat ik op zoek ben naar creatieve en snelle spelers. Daarbij heb ik een voorkeur voor onze eigen jeugdspelers, omdat ze de cultuur van de club al kennen', aldus de oefenmeester, die de Zweed wel complimenteerde voor zijn prestaties bij de Franse landskampioen.

Ik durf wel 100 euro te zetten op het duo Maureen / Zlatan bij Man U, vanaf komend seizoen.

Zou dat een gelukkige combi worden? Mourinho graaft zich graag in op eigen helft, en Zlatan zal op zijn oude dag alleen nog kunnen renderen bij een club die op de helft van de tegenstander speelt. Denk dat hij in Engeland het beste bij Arsenal zou passen?

[peter]

De Zlatan die ik gisteren zag, is een Zlatan die over de top is. Ik zou voor de wat langere termijn dan voor een ander kiezen.

[Yopi]

Waar, maar ik zou hem niet op deze wedstrijd beoordelen. Elke speler kan een keer falen.

Om te weten waar hij staat zou je wedstrijden uit de Franse competitie moeten terugzien en dan niet een of twee. Wat kan hij nog opbrengen? Levert hij nog een atletische prestatie of volstaat hij met af en toe iets leuks doen?

Zlatan is wel erg eerzuchtig. Als hij naar Engeland komt, wil hij per se slagen. Daar mag je vanuit gaan.

@Gaizka: voordeel van MU is dat het niet, zoals andere teams, een hoop grote ego's heeft rondlopen. Mourinho zou van Zlatan de numero uno maken en de rest erbij zoeken. Dat is hem wel toevertrouwd.

[Monkey Tonk]

Dat artikel is toch alleen maar een constante herhaling van loze woorden? Het zal best dat ze een oplossing hebben bedacht, maar die wordt in dat artikel niet genoemd.

Korte, snelle combinaties op een kleine ruimte. Als de bal te lang onderweg is, zoals bij de normale pass-afstanden onder LVG, dan heeft een verdediging de tijd om zich weer goed op te stellen. Als de bal sneller en korter rondgaat, creeer je makkelijker een opening.

Die oplossing is al vaker aangesneden hier, ondermeer door een door Cruijff bedachte trainingvorm.

[Monkey Tonk]

@MT: onze absolute buitencategorie voetbalgod werkt bij 'ze biggest klup is ze wurreld'. Dan kun je het niet maken om tegen de kleintjes op de counter te spelen.

De grote clubs geven inderdaad meer ruimte weg. Daar kun je dan van profiteren. En winnen met een countertje. Dat MU dat nodig heeft, geeft juist aan dat het kwaliteit tekort komt.

Een snelle counter is ook voetbal. Niets dan lof toen Nederland (!), dus het team dat altijd mooi wilde winnen, op die manier Spanje een pak slaag gaf in 2014. Heb je liever de WK-finale van vier jaar daarvoor? LVG was er daarna niet te trots voor om zo ook tegen Australie aan te treden. Het lukte niet in die wedstrijd, en NL moest via aanvallend voetbal van een achterstand terugkomen. Maar daaruit geboren werd, om het zo maar te noemen, het twee-variantensysteem. Je hoeft niet de hele wedstrijd achteruit te leunen om meer ruimte te krijgen. Als je later in de wedstrijd overschakelt naar aanvallend voetbal is de tegenstander de weg kwijt. Dus je hebt een dubbel voordeel in eerst meer ruimte en later een verdwaalde tegenstander. Lijkt me geen slecht uitgangspunt.

De wedstrijden tegen de betere teams hebben een meer open karakter omdat beide ploegen willen voetballen. Het is niet zo dat MU dan op een counter gokt. Twee voetballende ploegen.

[Yopi]

Mwah, ik vind countervoetbal maar niets. Zeker niet als (would-be) topteams zo spelen. Voetbal draait niet alleen om het ego en de CV van de coach. Topteams spelen niet alleen voor de eigen fans maar ook voor de voetballiefhebber/neutrale toeschouwer.

WK: veel mazzel en Robben. Zo kan het gaan tijdens een toernooi. Griekenland-EK, weet je nog? Geen mens natuurlijk die graag naar dat team keek, maar het won wel. Hartstikke leuk voor de Grieken natuurlijk, want die zijn outsider als ze eens meedoen. Voor de ontwikkeling van het voetbal is het iets minder.
Toen Oranje eruit vloog, was daar buiten Nederland niemand rouwig om. De prestatie (derde) zal ook snel vergeten zijn, net als die van vier jaar (iets beter, tweede) eerder.

Een topteam kan vandaag de dag niet meer zonder fantasista. Typerend dat het enige schot op doel van MU afgelopen zondag uit een opportunistische, iets gelukkige actie van Martial. Al die pogingen van MU om de tegenstander te laten lopen en kapot te combineren zijn zó vorige eeuw.

[wimpey]

De Zlatan die ik gisteren zag, is een Zlatan die over de top is.

Ik vind die pot geen maatstaf. 5 man achterin en 3 middenvelders die iedere bal in de voet wilden hebben. De sjeik pompt er al die miljoenen in en dan komt Blanc in zo'n belangrijke wedstrijd niet verder dan zoiets...

Tegen Chelsea was Zlatan geweldig. Er moet natuurlijk wel loopvermogen rond iemand van bijna 35 staan. Wanneer de randvoorwaarden kloppen, dan levert ie wel.

[Yopi]

Vind ik ook. Een coach moet iets extra's willen doen voor een speler van 35. Zorgen dat hij geen marathon hoeft te rennen, bijvoorbeeld.

Onze buitencategorie absolute voetbalgod zal daar geen zin in hebben. Die moet Zlatan dus niet nemen.

[Cruijff]

De Zlatan die ik gisteren zag, is een Zlatan die over de top is.

Ik vind die pot geen maatstaf. 5 man achterin en 3 middenvelders die iedere bal in de voet wilden hebben. De sjeik pompt er al die miljoenen in en dan komt Blanc in zo'n belangrijke wedstrijd niet verder dan zoiets...

Tegen Chelsea was Zlatan geweldig.

Klopt, deze ene wedstrijd is niet de maatstaf.

Toch is Zlatan door zijn hele carrière heen genomen toch vaak de speler die zijn club wel landskampioen maakt maar op het Europese toneel lang niet altijd groots is. Ook namens het Zweedse elftal heeft hij vrij vaak gefaald.

[Sandro]

Man U was beter in de eerste helft dan West Ham, maar nog 0-0.

[Sandro]

Mooie goal hoor, maar wat doet die speler van WHU nou, zomaar de bal weggeven.

[GangstaRiB]

Die Fosu-Mensah is echt een beest van een verdediger hoor.

[Andriy Demchenko]

Die Fosu-Mensah is echt een beest van een verdediger hoor.

Gelukkig hebben wij een bondscoach die Timo Letschert oproept ...

louis lijkt zijn seizoen te gaan redden met de FA Cup, wint hij die dan blijft hij waarschijnlijk zitten denk ik.