Nederland - Romania

Bert · Bericht door **Bert** » zo mar 25, 2007 4:04 pm

Vooralsnog is er van dat tweede zeker sprake.

En wat Van Basten goed kan? Ik vind hem sterk in het beoordelen van spelerskwaliteiten en over het algemeen vind ik dat hij de juiste poppetjes op de juiste plaats zet. Niet voor niets staat Oranje defensief vrijwel altijd goed. Dat heb je nodig op een eindtoernooi.

Bericht door **Arthur** » zo mar 25, 2007 4:13 pm

Ik heb juist vaak het idee dat het elftal helemaal niet goed staat. Ze zijn niet in staat om de tegenstander goed onder druk te zetten en aanvallend wordt er verschrikkelijk weinig gecreëerd.

joey · Bericht door **joey** » zo mar 25, 2007 4:18 pm

Arthur schreef:Ik heb juist vaak het idee dat het elftal helemaal niet goed staat. Ze zijn niet in staat om de tegenstander goed onder druk te zetten en aanvallend wordt er verschrikkelijk weinig gecreëerd.

Vind ik ook. Gisteren met VDV, Sneijder, Babel en Robben vier spelers die de bal willen hebben en niemand die ruimte maakt. Ik had Kuijt opgesteld, die sleurt veel meer dan de statische KJH.
VDV en Sneijder samen op het middenveld, dat is niets. Dat weten wij bij Ajax al langer. Waarom moeten trainers steeds het wiel opnieuw uitvinden? Sneijder combineert beter met Davids. Roep die dan op.

FlaFlu · Bericht door **FlaFlu** » zo mar 25, 2007 4:18 pm

Bertje schreef:Vooralsnog is er van dat tweede zeker sprake.

\
Dat vind ik niet. Dit Oranje speelt matig voetbal en het team lijkt nog niet eens een klein beetje op elkaar ingespeeld.

Bert · Bericht door **Bert** » zo mar 25, 2007 4:19 pm

Arthur schreef:Ik heb juist vaak het idee dat het elftal helemaal niet goed staat. Ze zijn niet in staat om de tegenstander goed onder druk te zetten en aanvallend wordt er verschrikkelijk weinig gecreëerd.

Dat heeft te maken met het slechte positiespel en een gebrek aan kwaliteit bij sommige spelers. Dat maak je als bondscoach natuurlijk bijna niet beter. Wat ik bedoel met 'goed staan', is dat de puzzel in elk geval meestal past. Neem de verdediging. Die doet het vrijwel altijd goed, behalve soms in oefenwedstrijden als tegen Italië.

Bert · Bericht door **Bert** » zo mar 25, 2007 4:24 pm

Thomas schreef:
Bertje schreef:Vooralsnog is er van dat tweede zeker sprake.
\
Dat vind ik niet. Dit Oranje speelt matig voetbal en het team lijkt nog niet eens een klein beetje op elkaar ingespeeld.

Je moet wel naar je eigen opmerking kijken. Oranje is stabieler dan onder Advocaat, ondanks dat een belangrijke spelers als Stam niet meer beschikbaar is.

Bert · Bericht door **Bert** » zo mar 25, 2007 4:25 pm

joey schreef:
Arthur schreef:Ik heb juist vaak het idee dat het elftal helemaal niet goed staat. Ze zijn niet in staat om de tegenstander goed onder druk te zetten en aanvallend wordt er verschrikkelijk weinig gecreëerd.
Vind ik ook. Gisteren met VDV, Sneijder, Babel en Robben vier spelers die de bal willen hebben en niemand die ruimte maakt. Ik had Kuijt opgesteld, die sleurt veel meer dan de statische KJH.
VDV en Sneijder samen op het middenveld, dat is niets. Dat weten wij bij Ajax al langer. Waarom moeten trainers steeds het wiel opnieuw uitvinden? Sneijder combineert beter met Davids. Roep die dan op.

Hangt van de tegenstander af. In principe was het idee niet vreemd. De ruimtes zijn klein, dus stel je spelers op die daar wat mee kunnen. Daarnaast kunnen Babel en Robben natuurlijk prima diepte maken.

FlaFlu · Bericht door **FlaFlu** » zo mar 25, 2007 4:26 pm

Bertje schreef:
Thomas schreef:
Bertje schreef:Vooralsnog is er van dat tweede zeker sprake.
\
Dat vind ik niet. Dit Oranje speelt matig voetbal en het team lijkt nog niet eens een klein beetje op elkaar ingespeeld.
Je moet wel naar je eigen opmerking kijken. Oranje is stabieler dan onder Advocaat, ondanks dat een belangrijke spelers als Stam niet meer beschikbaar is.

\
Ik heb het nergens over stabiliteit. Onder Advocaat vond ik Oranje ook een zooitje, maar tegenwoordig is het een zooitje met kwalitatief matige spelers. Alleen de defensieve organisatie is echt goed.

Bert · Bericht door **Bert** » zo mar 25, 2007 4:27 pm

Negen van de tien nationale elftallen zijn zootjes. Op een eindtoernooi is het een kwestie van de tegenstander opvangen (met een sterk defensief deel) en de extra kwaliteit voorin het verschil laten maken.

Zelfs in '74 was dat zo.

Ajax Rules · Bericht door **Ajax Rules** » zo mar 25, 2007 4:59 pm

Hoe kom je daar toch bij? (voor de tweede keer) Bij 74....?

Heb je die westrijden allemaal integraal gezien?

Zo ja, dan kun je echt niet tot de conclusie komen dat de spelopvatting toen er een van veredeld countervoetbal was hoor....(wel hadden ze natuurlijk goede verdedigers, maar dat is iets heel anders)

Wie kent Cees de Wolf nog · Bericht door **Wie kent Cees de Wolf nog** » zo mar 25, 2007 5:04 pm

Ik zie dat ook niet helemaal. Waarschijnlijk praat Bertje zijn vader na. :D

Bert · Bericht door **Bert** » zo mar 25, 2007 5:17 pm

Pardon? Ik heb het nergens over countervoetbal. Ik heb het over een goede defensieve organisatie (eindeloze druk op de bal, buitenspelval en vooruitverdedigen) en een aanval die parasiteert op de extra kwaliteiten van de voorwaartsen (voornamelijk Cruijff).

Wie kent Cees de Wolf nog · Bericht door **Wie kent Cees de Wolf nog** » zo mar 25, 2007 5:20 pm

Lees "Brilliant Orange" van David Winner eens en kom er dan eens op terug, is mijn advies.

Kaboem · Bericht door **Kaboem** » zo mar 25, 2007 6:09 pm

Hoeveel is het eigenlijk geworden?

FlaFlu · Bericht door **FlaFlu** » zo mar 25, 2007 6:10 pm

Die geforceerde desinteresse komt wel heel geïnteresseerd over. ;)

999 · Bericht door **999** » zo mar 25, 2007 6:19 pm

Kaboem! schreef:Hoeveel is het eigenlijk geworden?

3 - 1

999 · Bericht door **999** » zo mar 25, 2007 6:23 pm

Landzaat, Jaliens en De Cler uit Oranje

ZEIST - Bondscoach Marco van Basten heeft na de mislukte thuiswedstrijd zaterdag tegen Roemenië (0-0) in het EK-kwalificatietoernooi hard ingegrepen. De basisspelers Denny Landzaat en Kew Jaliens zijn uit de selectie verwijderd. Ook Tim de Cler, die in De Kuip op de tribune zat, mag komende week niet mee naar Slovenië voor de eerstvolgende kwalificatiewedstrijd, woensdag in Celje.

Aanvoerder Edwin van der Sar is teruggekeerd in de selectie. De recordinternational ontbrak tegen Roemenië, omdat hij nog niet helemaal hersteld was van een kuitblessure. Voor de zekerheid neemt Van Basten naast Maarten Stekelenburg, die zaterdag het doel van Oranje verdedigde, ook derde keeper Henk Timmer mee naar Slovenië.

De T.

Die van Basten toch ... tjonge jonge ...

Frank · Bericht door **Frank** » zo mar 25, 2007 6:28 pm

Hij durft wel zeg. Zomaar Jaliens, De Cler en Landzaat eruit gooien.... ;)

Bericht door **raymon** » zo mar 25, 2007 6:35 pm

Frank schreef:Hij durft wel zeg. Zomaar Jaliens, De Cler en Landzaat eruit gooien.... ;)

Wedden dat dat weer een reaktie van Van Gaal oplevert :yes:

brigade zuid · Bericht door **brigade zuid** » zo mar 25, 2007 7:19 pm

Als ik van Gaal was zou ik hier alleen maar blij mee zijn. Toch weer een paar spelers die een paar daagjes lekker rust hebben, kunnen ze goed gebruiken in deze drukke periode.

jabu · Bericht door **jabu** » ma mar 26, 2007 10:07 am

Het is natuurlijk wel opvallend dat Jaliens en Landzaat van basisspeler ineens tribuneklant worden. Het zou kunnen dat van Basten liever Heitinga als rechtsback heeft en dat die de eerste wedstrijd niet kon spelen, maar waarom Landzaat van eerste optie naar derde optie gaat is mij onduidelijk.

Frank · Bericht door **Frank** » ma mar 26, 2007 10:13 am

Misschien omdat hij de eerste opties (Sneijder, vd Vaart etc) niet aan wil of durft te pakken?

Daily Blind · Bericht door **Daily Blind** » ma mar 26, 2007 10:41 am

Jabu schreef:Het is natuurlijk wel opvallend dat Jaliens en Landzaat van basisspeler ineens tribuneklant worden. Het zou kunnen dat van Basten liever Heitinga als rechtsback heeft en dat die de eerste wedstrijd niet kon spelen, maar waarom Landzaat van eerste optie naar derde optie gaat is mij onduidelijk.

Omdat Landzaat gigantisch slecht presteert misschien. Ik vind elke minuut die hij speelt een te veel.

jabu · Bericht door **jabu** » ma mar 26, 2007 10:56 am

Dat kan volgens mij niet direct het argument zijn in dit geval. Van Basten kiest al tijden lang voor Landzaat. Afgelopen wedstrijd kreeg hij bijvoorbeeld de voorkeur boven De Zeeuw en De Jong en met een beetje fantasie ook boven Seedorf. Waarom zit hij nu dan in één keer niet meer bij de selectie?

Bij Jaliens kan ik mij nog voorstellen dat Van Basten normaal gesproken de voorkeur geeft aan Boulahrouz, Kromkamp of Heitinga voor rechtsback, maar dat deze allen niet fit genoeg waren. Nu zij of enkelen van hen wel kunnen spelen moet Jaliens, mede naar aanleiding van zijn matige prestatie, zijn plaats weer afstaan.

Ook begrijp ik niet waarom Kuyt en Koevermans niet speelden. Dat Huntelaar de voorkeur kreeg boven Kuy vallen nog argumenten voor te bedenken. Maar waarom moet Robben dan naar rechtsbuiten, om Babel op linksbuiten op te stellen. Zet dan gewoon Robben linksbuiten en Kuyt rechtsbuiten. Of laat hem in ieder geval invallen als je merkt dat de tactiek niet uitpakt zoals bedoeld was. Koevermans werd meegenomen als een soort breekijzer. Waarom gebruik je dat breekijzer dan niet?

Bert · Bericht door **Bert** » ma mar 26, 2007 11:02 am

Koevermans werd niet gebruikt omdat een dergelijke speelstijl (lange ballen de zestien in) niets zou uithalen tegen de gigantische centrale verdedigers van Roemenië. Zo zei Van Basten het volgens mij.