Duitsland - Nederland, 15 november 2011

[Kowalczyk]

Threadje over de vriendschappelijke wedstrijd van morgenavond, die ik aftrap met een linkje naar de nieuwste Balgevoel-column op NU Sport.nl. Die gaat namelijk over De Moffen, je weet ze wel, onze vijand. Morgenavond Duitsland - Nederland. Niks vriendschappelijk, en wel híerom.

K.

[Jeroen126]

Ha, leuke column! Herhaaldelijk om zitten grinniken.

[Thijs]

Herkenbaar inderdaad, ik heb precies hetzelfde met mijn vader. Al was ik in '88 te klein en heb ik hem 1 keer in mijn leven los zien gaan (in 1994 smeet hij mij bij de 2-2 van Winter tegen Brazilië tegen het plafond aan), hij heeft nog steeds een hekel aan Duitsland.

Wat 'ie wel verschrikkelijk vindt is dat hij op Rudi Völler lijkt, hahaha. Vorig jaar waren m'n ouders een keer bij een persconferentie (om te kijken wat ik zoal doe op zo'n dag) en toen vroeg een (oude) journalist aan hem: Bent u Rudi Völler?

M'n ma piste in haar broek, hehe.

Ik hoop dat we die Duitsers op het EK ook tegenkomen. Heerlijk, zulke wedstrijden.

[Ride]

enige interland die er toe doet.. altijd.

Herken het gevoel van '88 zeker.. de familie die springend en schreeuwend door de kamer heen vlogen na de schuiver van v. Basten.

Daarna in mijn dienstjaren ten tijde van 1992 en 1994 nog eens dunnetjes de schermutselingen doen laten herleven in regio Bielefeld

Jong en onbezonnen.. maar dat ze netjes zijn tegen ons klopt wel behalve met voetbal.
We moeten morgen winnen anders hoor ik dat de tot het EK van 80% van mijn klanten.
Bijna allemaal praten ze er nu al over..

Voor de rest niks dan goed over het volk, kom graag in Duitsland.
lekker eten, goed drinken.


vooruit.. gokje 1-2

[Lionel]

Inderdaad.

Hoop op een poule met Frankrijk, Portugal en Ierland.

Halve finale Duitsland. Finale Spanje

[Ride]

Dit is ook een geweldige :

De Duitse nationale ploeg ziet vol vertrouwen de vriendschappelijke krachtmeting met het Nederlands elftal tegemoet. Die Mannschaft verloor in drie jaar tijd slechts twee interlands, en scoorde bovendien steeds minimaal twee keer in de laatste negen interlands. Teammanager Olivier Bierhoff stookte op de persconferentie van vandaag het vuurtje alvast op. 'Wij mogen die Hollanders graag een beetje plagen.'

Bierhoff, die de honneurs waarnam voor bondscoach Joachim Löw, kreeg de lachers op zijn hand nadat een journalist vroeg of Duitsland 'het nieuwe Oranje' is. 'Dat willen we niet zijn, want dan worden we volgend jaar op het EK slechts tweede', zo verwees Bierhoff nog maar eens naar de verloren WK-finale van Oranje.

Kaiser Franz: Duitsland mijlenver voor
Eerder vandaag benadrukte Franz Beckenbauer nog maar eens dat hij Oranje niet als favoriet voor de Europese titel ziet. 'Duitsland en Spanje zijn alle andere Europese landen mijlenver voor', zo tekende Voetbal International op uit de mond van der Kaiser. 'Dus zijn ze voor mij ook de duidelijke favorieten voor het EK 2012. Als ik naar de recente geschiedenis kijk, kan ik mij maar één Duitse nationale ploeg herinneren met evenveel potentieel: mijn wereldkampioenen van 1990.

Extra olie graag

[Ajax Rules]

Mooie column....

Ik ben even oud als Ko en moest deze week terugdenken aan 1988. Het anti-Duitse sentiment was toen nog echt van een totaal andere orde dan nu. De volksliederen tijdens de halve finale op het EK in Duitsland zal ik nooit vergeten. Eerst het Wilhelmus. Hinderlijk verstoord door de fluitconcerten. En toen het Duitse volkslied..... De schamele 2.000 Nederlandse supporters maakten zo'n ongelofelijke herrie dat er werkelijk NIETS van het Duitse volkslied overbleef. Een soort terror-house van de ergste soort. Denk aan je tv die met de hoogste volumestand op ruis staat. Het totale volume was denk ik vijf keer harder dan wat de 70.000 (?) Duitsers hadden voortgebracht.

Inmiddels is mijn antipathie, net als bij Ko, volledig voorbij. Integendeel: mooi land, veel prestaties op vererlei gebieden, aardige mensen. Ik merkte het ook op het Leidseplein, na de zege op Uruguay, met het vooruitzicht op een herhaling van 1974. Er werden liedjes gezongen als "Duitsland is de volgende...." en "Schade Deutschland alles ist vorbei". Allemaal er vriendelijk en goedmoedig. Het "moffen" was ook vervangen door "Duitsers".

Heel raar, maar ergens tussen 1990 en 2010 is die anti-Duitse haat volledig verdwenen in Nederland.

Zijn er trouwens uberhaupt nog wel eens fluitconcerten bij interlands? Misschien klopt het idee over afkalvende beschaving wel niet, en wordt de mens juist steeds nobeler....

[Marillion]

Heel raar, maar ergens tussen 1990 en 2010 is die anti-Duitse haat volledig verdwenen in Nederland.

Dat werd natuurlijk ook wel eens een keer tijd ook. Want de gemiddelde Nederlander heeft in deze tijd natuurlijk geen enkele reden om een hekel aan Duitsland te hebben. Ik vind deze wedstrijd niets bijzonders en ik zet er ook echt de tv niet voor aan. Vriendschappelijk voetbal is bijna zonder uitzondering een verschrikking om naar te kijken.

[Ride]

Heel raar, maar ergens tussen 1990 en 2010 is die anti-Duitse haat volledig verdwenen in Nederland.

Dat werd natuurlijk ook wel eens een keer tijd ook. Want de gemiddelde Nederlander heeft in deze tijd natuurlijk geen enkele reden om een hekel aan Duitsland te hebben. Ik vind deze wedstrijd niets bijzonders en ik zet er ook echt de tv niet voor aan. Vriendschappelijk voetbal is bijna zonder uitzondering een verschrikking om naar te kijken.

Wat.. geen vijand meer.. geen rivaal meer.. geen oosterbuur die het bloed onder onze nagels vandaan haalt..

[Marillion]

Nee, want dat laatste doen ze dus niet.

Een wedstrijd tegen Duitsland als het ergens over gaat vind ik wel interessant maar dat is omdat het een soort derby is waarbij de ploegen elkaar in het verleden vaker hebben bestreden als het om de prijzen ging. Maar zo vind ik Nederland-België ook leuk en Nederland-Portugal heeft ook wel een bepaalde lading.

Ik heb nooit zo begrepen waarom die overdreven haat tegen Duitsland moest blijven bestaan. Mensen moeten niet met de oorlog aan komen zetten als zowel zij als de tegenstander daar feitelijk niets meer mee te maken hebben.

[666]

Dood aan de duitsers!!!

Natuurlijk bestaan er geen vriendschappelijke wedstrijden tegen aartsvijand nummer 1. En zolang we geen alternatief voor de duisters hebben is het morgen oorlog en brand en moord en doodslag.

Dat kan in de verre toekomst misschien veranderen als we een nieuw object hebben om eens lekker alles op af te reageren. Bijvoorbeeld als spanje ons uit het EK schopt en met de geleende euro's uit het door ons gevulde europese noodfonds onze eredivisie blijft leegkopen. Dan beginnen we op de velden een nieuwe tachtigjarige oorlog tegen de nieuwe aartsvijand.

Maar zover is het nog niet. Dus gevallenen, sta juichend op uit je graf en schop die moffen onder het gras! M'n oma wil d'r fiets terug!

[wimpey]

Mensen, dit Duitsland is toch niet als het Duitsland met robots als Toni 'Battiston' Schumacher, Lothar Matthäus, Briegel, Klinsi en meer van dat soort engerds?! Heeft de tijd bij jullie stil gestaan?

Dit elftal is Özil, Gomez, Podolski, Schweinsteiger (is er morgen niet bij), Boateng, Khedira, Neuer. Leuke gasten gewoon.

OK. Lahm is een closet poof, Badstuber kijkt net zo vrolijk als FdB in het veld altijd deed, Mertesacker is heupstijf als Guido Buchwald en Müller heeft noch het meest weg van de archetypische-Mof-met-grote-waffel. Big deal. Zo heeft ieder elftal wel een paar wankers. Oranje bijv. En die lui van Spanje kunnen me ook niet allemaal bekoren...

Robben is van de Schwalbes, zeg 'Lothar' en je denkt aan Van Bommel. Zeg Battiston en je denkt aan Nigel de Jong.

Ergo: Oranje is niet minder Duits dan de Duitsers. En Duitsland speelt niet minder Hollands dan Oranje. Al die sentimenten eromheen kunnen me na 10 jaar Duitsland gestolen worden. Ik ga morgen met mijn Duitse vrienden (ze zijn echt niet alle 82 miljoen onmogelijk!) naar de kroeg. May the best team win. Kon wel eens Duitsland wezen trouwens... Want die zijn beter.

[Thijs]

Zijn er trouwens uberhaupt nog wel eens fluitconcerten bij interlands? Misschien klopt het idee over afkalvende beschaving wel niet, en wordt de mens juist steeds nobeler....

Komt denk ik meer door de verandering van het soort supporter wat naar Oranje gaat. In '88 waren dat nog veel clubsupporters, nu zijn het clowns en bobo's.

[Ride]

Dood aan de duitsers!!!

Maar zover is het nog niet. Dus gevallenen, sta juichend op uit je graf en schop die moffen onder het gras! M'n oma wil d'r fiets terug!

Heerlijk..

Mensen, dit Duitsland is toch niet ......


Ik ga morgen met mijn Duitse vrienden (ze zijn echt niet alle 82 miljoen onmogelijk!) naar de kroeg. .

why spoil the fun in it..


Tuurlijk zijn duitsers niet erg

[InnerHarbour]

Pfff Duitsland op volle (oorlogs)sterkte tegen een gehandicapt Nederland. Geen van Persie, Robben, Afellay en misschien ook geen Sneijdertje, wel de ultieme blinde draver Kuijt. Mmmm, 3 of 4-0 voor Duitsland.

[Ride]

Pfff Duitsland op volle (oorlogs)sterkte tegen een gehandicapt Nederland. Geen van Persie, Robben, Afellay en misschien ook geen Sneijdertje, wel de ultieme blinde draver Kuijt. Mmmm, 3 of 4-0 voor Duitsland.

Nee, zand in de ogen strooien en met een geniepige 1-2 winnen zodat ze volgend jaar als we op volle sterkte zijn nog meer angst inboezemen

[Marillion]

Heb je nu de trainer van Feyenoord en die gesjeesde oud PSV doelman nodig om je punt te maken?

Het is ergens wel jammer dat Duitsland tegenwoordig alleen maar sympathieke spelers heeft. Zeker als het er straks echt om gaat is het gewoon leuk als zo'n ploeg een beetje meer karakter heeft. Iemand als Der Effe bijvoorbeeld.

[zeux]

Meesterlijke foto van Breuk!

Beter dan die lompe actie van Koeman.

Die intense ontlading bij Van Breukelen. Je voelt dat zijn hele lijf mee doet bij die scheldpartij. Komt uit zijn tenen.

[Ride]

Heb je nu de trainer van Feyenoord en die gesjeesde oud PSV doelman nodig om je punt te maken?

Het is ergens wel jammer dat Duitsland tegenwoordig alleen maar sympathieke spelers heeft. Zeker als het er straks echt om gaat is het gewoon leuk als zo'n ploeg een beetje meer karakter heeft. Iemand als Der Effe bijvoorbeeld.

deze komt aardig in de buurt van een rolmodel duitser hoor..

[Kowalczyk]

Misschien klopt het idee over afkalvende beschaving wel niet....

Dat idee klopt zéker niet. Het is faliekante onzin dat alles steeds slechter wordt. Mensen denken dat wel vaak, ook al spreken de feiten en statistieken heel andere taal. Dat is een verklaarbaar psychologisch fenomeen, waar heel leuke boeken over zijn geschreven.

K.

[InnerHarbour]

Mensen, dit Duitsland is toch niet als het Duitsland met robots als Toni 'Battiston' Schumacher, Lothar Matthäus, Briegel, Klinsi en meer van dat soort engerds?! Heeft de tijd bij jullie stil gestaan?

Dit elftal is Özil, Gomez, Podolski, Schweinsteiger (is er morgen niet bij), Boateng, Khedira, Neuer. Leuke gasten gewoon.

OK. Lahm is een closet poof, Badstuber kijkt net zo vrolijk als FdB in het veld altijd deed, Mertesacker is heupstijf als Guido Buchwald en Müller heeft noch het meest weg van de archetypische-Mof-met-grote-waffel. Big deal. Zo heeft ieder elftal wel een paar wankers. Oranje bijv. En die lui van Spanje kunnen me ook niet allemaal bekoren...

Robben is van de Schwalbes, zeg 'Lothar' en je denkt aan Van Bommel. Zeg Battiston en je denkt aan Nigel de Jong.

Ergo: Oranje is niet minder Duits dan de Duitsers. En Duitsland speelt niet minder Hollands dan Oranje. Al die sentimenten eromheen kunnen me na 10 jaar Duitsland gestolen worden. Ik ga morgen met mijn Duitse vrienden (ze zijn echt niet alle 82 miljoen onmogelijk!) naar de kroeg. May the best team win. Kon wel eens Duitsland wezen trouwens... Want die zijn beter.

Wie is die gozer die na Ozil gezien wordt als het grootste Duitse talent? Het is een aanvaller, nou die vind ik ook van die enge trekjes hebben, kan zomaar een 'Lothar' worden.

[Le T.]

Zijn er trouwens uberhaupt nog wel eens fluitconcerten bij interlands? Misschien klopt het idee over afkalvende beschaving wel niet, en wordt de mens juist steeds nobeler....

Komt denk ik meer door de verandering van het soort supporter wat naar Oranje gaat. In '88 waren dat nog veel clubsupporters, nu zijn het clowns en bobo's.

Klopt, maar ik denk dat dat niet de grootste factor is. Nederland kwam toen uit een sportief diep dal, en juist daardoor zat 74 nog vers in het geheugen, Duitsland was echt de grote broer, en ook echt geen sympathieke. Véél succesvoller en dat vooral dankzij perfecte beheersing van de slechte kanten van het voetbal, waar toen nog veel meer plek voor was.

Ik had het idee dat de rancune van de oorlog die na een aantal decennia natuurlijk wel wegebt werd verlengd met de voetbalrancune die ervoor in de plaats kwam, haten is namelijk best lekker. Zeker in het westen had je toen nog mensen die niks met Duitsers te maken wilden hebben, in het oosten hadden mensen wel contact met Duitsers, en dan bleken de meesten helemaal geen bevelen te schreeuwen. Nadien hebben veel meer Nederlanders Duitsers leren kennen en gingen ze zelfs naar Duitsland toe en het is veel moeilijker om een land of een volk wat je kent te haten.

Toen mensen na die wedstrijd in 88 zeiden dat dit de eigenlijke finale was, was ik bang voor de ultieme wraak van Duitsland: Zo'n wedstrijd winnen, en dan toch weer met lege handen staan in Duitsland. Ik vond het afmaken in de finale juist de triomf, omdat dat eerder Duits dan Nederlands was, nog versterkt doordat Nederland de Duitsers voor zich ingenomen had. Maar ja, 2 jaar later won Duitsland de echte hoofdprijs, en ging Nederland weer af als underachiever...

[Thijs]

Dat is ook weer zo. In 1988 had iedereen ouder dan een jaar of 50 wel bewust de oorlog meegemaakt. Nu moet je daarvoor toch zeker boven de 70 zijn. En die mensen schreeuwen ook niet meer zo hard.

Portugal is al een tijdje het nieuwe Duitsland. Aanstellerige mietjes zijn dat, Duitsers zijn helaas veel te sympathiek. Ben ook nog nooit een vervelende Duitser tegengekomen in m'n leven. Vind Fransen veel vervelender.

[Ride]

Maar ja, 2 jaar later won Duitsland de echte hoofdprijs, en ging Nederland weer af als underachiever...

waarom dit weer naar boven halen...



doet pijn

[Ride]

Dat is ook weer zo. In 1988 had iedereen ouder dan een jaar of 50 wel bewust de oorlog meegemaakt. Nu moet je daarvoor toch zeker boven de 70 zijn. En die mensen schreeuwen ook niet meer zo hard.

Portugal is al een tijdje het nieuwe Duitsland. Aanstellerige mietjes zijn dat, Duitsers zijn helaas veel te sympathiek. Ben ook nog nooit een vervelende Duitser tegengekomen in m'n leven. Vind Fransen veel vervelender.

Oh maar die horen gewoon in het rijtje Frankruk/Snitalie/Spangool en bij WK's Brzl...

standaard 'vijanden'


Maar Duitsland.. op eindtoernooien.. altijd... altijd strijd.

Met een glimlach uiteraard want na het toernooi ga ik gewoon weer door.
ik spreek bijna de hele dag duits (vanaf opstaan of vroeger tot naar bed gaan of later.. mijn klanten bellen nogal veel) en kan echt genieten als er onderling gewonnen wordt door ons.
Ook met Ajax of andere nederlandse clubs.

Vergis je niet in de onderlinge afkeer van Nederland.
Voor hun is 1974 een 'verloren' WK hoor, niemand heeft het over Duitsland maar allemaal over Nederland.