Bert van Marwijk: De nieuwe bondscoach

[Wouter]

Niet bijzonder veel nee, maar ik heb liever niet dat ze ons voetbal te schande maken.

Iemand (weet niet meer wie) zei gisteren: De Ajax-school heeft afgedaan, we voetballen nu op een Rotterdamse manier.

Blijkbaar is dat beter dan de Ajax-manier, want zo dichtbij de titel zijn we nog nooit geweest...

[joey]

Jawel hoor. In 1974 heeft Oranje voorgestaan, en in 1978 schoot Rensenbrink vlak voor tijd tegen de paal bij een gelijke stand.

Stel dat Robben had gescoord, dan Spanje nog veel tijd gehad om de gelijkmaker erin te schieten. We moeten niet net doen alsof zo'n goal geheid de winnende was geweest.

[peter]

Niet bijzonder veel nee, maar ik heb liever niet dat ze ons voetbal te schande maken.

Iemand (weet niet meer wie) zei gisteren: De Ajax-school heeft afgedaan, we voetballen nu op een Rotterdamse manier.

Blijkbaar is dat beter dan de Ajax-manier, want zo dichtbij de titel zijn we nog nooit geweest...

Ja dit is een garantie voor succes inderdaad. Met dit voetbal win je op de lange termijn altijd prijzen.

[joey]

Precies. Het Nederlandse voetbal heeft juist veel gewonnen dankzij die zogenaamd naïeve speelstijl.

[LucaS]

Naief Joey, dankzij die naieve speelstijl is het Nederlands voetbal blijkbaar altijd 'underachiever' geweest. Had Ajax maar vanaf de jaren 60 zo gespeeld, dan hadden we tenminste een rijke gevulde prijzenkast en historie gekend.

[Baseman]

Jawel hoor. In 1974 heeft Oranje voorgestaan, en in 1978 schoot Rensenbrink vlak voor tijd tegen de paal bij een gelijke stand.

En 1300 voor Christus kregen we pas in blessuretijd de winnende goal tegen!
De aanvallende speelstijl heeft Oranje inderdaad enorm veel prijzen opgeleverd...oftewel helemaal niets. In 1988 won men het EK, de speelstijl van toen hebben sommigen hier blijkbaar verdrongen

Van mij mag Oranje ook aanvallender en attractiever voetballen, maar de aanpak van Van Marwijk is wel erg succesvol geweest. Vanaf de 1e wedstrijd van de kwalificatie tot de finale had Oranje alle wedstrijden gewonnen, dat is knap.

Oranje kan trouwens wel degelijk leuk voetballen, dat lieten ze zien in de voorbereiding.
Nu nog tijdens een toernooi.

[LucaS]

Natuurlijk haalt Nederland nauwelijks prijzen, het is vele malen kleiner dan de Europese grootmachten. Dat Nederland er al zo lang zo dicht tegen aanzit dat is een wonder. En heeft alles te maken met de Nederlandse stijl. Die Nederlandse stijl is sinds een paar jaar ook door clubs overboord gezet, sindsdien zakt Nederland in sneltreinvaart op de Europese ranglijst.

[999]

Oranje nu tweede op FIFA-lijst
Het Nederlands elftal is gestegen naar de tweede plaats op de wereldranglijst van de FIFA. De verliezend finalist begon als vierde aan het WK in Zuid-Afrika. Wereldkampioen Spanje is de nieuwe koploper. Brazilië, dat voor het toernooi bovenaan stond, is nu derde.

Uruguay stormt de top tien binnen. Het Zuid-Amerikaanse land, dat in de halve finales van het WK werd uitgeschakeld door Oranje, klimt tien plekken naar de zesde plaats. Van hetzelfde continent is ook Chili een nieuwkomer bij de beste tien landen van de wereld. De ploeg stijgt van achttien naar tien.

Frankrijk, dat in Afrika niet verder kwam dan de groepsfase, maakt een vrije val van 9 naar 21. De Italianen, die de knock-outfase eveneens niet haalden, verdwijnen ook uit de top tien en bezetten nu plaats elf.

Het een heeft volgens niks met het ander te maken Lucas.

[LucaS]

Het is toeval dat sinds Nederlandse clubs realistischer resultaatvoetbal spelen, de resultaten slechter worden?

[Baseman]

Dat zal inderdaad de reden zijn Luuk, zoiets onbenulligs als geld speelt natuurlijk totaal geen rol
Maar droom lekker verder...

[Baseman]

Natuurlijk haalt Nederland nauwelijks prijzen, het is vele malen kleiner dan de Europese grootmachten.

Nog even ter info:

Uruguay is één van de succesvolste teams ter wereld en dat is zeer opmerkelijk aangezien het land slechts zo'n 3,5 miljoen inwoners telt. Uruguay is het land met het minste aantal inwoners dat ooit een WK won. Er zijn zelfs slechts zes landen met een lager bevolkingsaantal die zich ooit plaatsten voor een WK. Het land is ook het kleinste lid van de CONMEBOL en is samen met Argentinië recordhouder in het winnen van de Copa América (beide veertien keer). Het land won ook twee keer goud op de Olympische Spelen (1924 en 1928) in de periode dat er nog geen WK bestond en de Spelen het enige mondiale platform boden.

http://www.wikipedia.nl

De grootte van een land zegt dus niet alles.

[joey]

Het is toeval dat sinds Nederlandse clubs realistischer resultaatvoetbal spelen, de resultaten slechter worden?

Is een combinatie van factoren. Maar het is wel een feit dat er in Nederland geen 'eigenwijze' trainers meer zijn die op zijn Nederlands durven te spelen. We zijn gaan doen wat ze in het buitenland ook doen en daar zijn ze in het buitenland beter in.
Ik denk ook dat spelers langer in Nederland zouden blijven als ze zouden kunnen werken met persoonlijkheden als Cruijff of Van Gaal. Als we hier hetzelfde te bieden hebben als in het buitenland, waarom zouden spelers dan niet meteen voor de poen gaan?

Nu nog de opleiding aanpassen aan de 'nieuwe inzichten' en we zijn helemaal in de aap gelogeerd.

[Bert]

Dat zal inderdaad de reden zijn Luuk, zoiets onbenulligs als geld speelt natuurlijk totaal geen rol
Maar droom lekker verder...

In Nederland is altijd minder geld geweest dan in het buitenland. Sneijder ging niet eerder weg dan Neeskens en Van Basten.

[LucaS]

Natuurlijk haalt Nederland nauwelijks prijzen, het is vele malen kleiner dan de Europese grootmachten.

Nog even ter info:

Uruguay is één van de succesvolste teams ter wereld en dat is zeer opmerkelijk aangezien het land slechts zo'n 3,5 miljoen inwoners telt. Uruguay is het land met het minste aantal inwoners dat ooit een WK won. Er zijn zelfs slechts zes landen met een lager bevolkingsaantal die zich ooit plaatsten voor een WK. Het land is ook het kleinste lid van de CONMEBOL en is samen met Argentinië recordhouder in het winnen van de Copa América (beide veertien keer). Het land won ook twee keer goud op de Olympische Spelen (1924 en 1928) in de periode dat er nog geen WK bestond en de Spelen het enige mondiale platform boden.

http://www.wikipedia.nl

De grootte van een land zegt dus niet alles.

Vertel er even bij dat het over 1930 en 1950 gaat vwb het wereldkampioenschap. En ook de olympische prestaties zijn van een tijdje terug.

[LucaS]

Dat zal inderdaad de reden zijn Luuk, zoiets onbenulligs als geld speelt natuurlijk totaal geen rol
Maar droom lekker verder...

Ach, die bullshit verhalen zijn ook van alle tijden. In de herfst 1994 mocht Gullit de voorbeschouwing doen over de kansen van Ajax. Hij lag bijkans dubbel dat Nederlanders Ajax uberhaupt een kans gaven tegen Milan. Leuk team, maar zo spelen kon echt niet meer volgens Gullit. Zoals anderen al zeggen, Nederlandse clubs hebben financieel nooit opgekund tegen de grote voetballanden.

[peter]

Dat zal inderdaad de reden zijn Luuk, zoiets onbenulligs als geld speelt natuurlijk totaal geen rol
Maar droom lekker verder...

Ach, die bullshit verhalen zijn ook van alle tijden. In de herfst 1994 mocht Gullit de voorbeschouwing doen over de kansen van Ajax. Hij lag bijkans dubbel dat Nederlanders Ajax uberhaupt een kans gaven tegen Milan. Leuk team, maar zo spelen kon echt niet meer volgens Gullit. Zoals anderen al zeggen, Nederlandse clubs hebben financieel nooit opgekund tegen de grote voetballanden.

Precies. Nadeel is wel dat de huidige generaties soms wel heel snel vertrekt. Neem nou zo'n vdWiel als voorbeeld.

Een unieke spelopvatting en dito speelstijl is nog altijd garantie voor succes. In de huidige tijd moet je iets meer geluk hebben, want je speelt ook nog eens veel meer wedstrijden.

[Feest]

We hebben net verloren van een team met kabouters op het middenveld.

Meer hoef je niet te zeggen.

[wimpey]

Precies. Het Nederlandse voetbal heeft juist veel gewonnen dankzij die zogenaamd naïeve speelstijl.

Oranje had die finale in 1974 gewoon met 4-1 moeten verliezen van de veel betere Duitsers. Dan was ons 36 jaar gejank over een zogenaamd beter Oranje bespaard gebleven.

We moeten het Nederlands voetbal niet romantiseren. Ajax begin 70 en midden 90 was uniek. Voor de rest is het veel wishful thinking en af en toe een dosis mazzel. Edward Linskens, anyone?!

BvM heeft het 6 wedstrijden behoorlijk tot goed gedaan. In de finale maakten hij (opstellen RvP, wissels) en enkele z'n spelers (met hun primitieve geschop) er een potje van. Er zit toch echt niet veel meer in, niet qua resultaat en niet qua spel. Zo goed zijn we niet.

[joey]

Precies. Het Nederlandse voetbal heeft juist veel gewonnen dankzij die zogenaamd naïeve speelstijl.

Oranje had die finale in 1974 gewoon met 4-1 moeten verliezen van de veel betere Duitsers. Dan was ons 36 jaar gejank over een zogenaamd beter Oranje bespaard gebleven.

We moeten het Nederlands voetbal niet romantiseren. Ajax begin 70 en midden 90 was uniek. Voor de rest is het veel wishful thinking en af en toe een dosis mazzel. Edward Linskens, anyone?!

BvM heeft het 6 wedstrijden behoorlijk tot goed gedaan. In de finale maakten hij (opstellen RvP, wissels) en enkele z'n spelers (met hun primitieve geschop) er een potje van. Er zit toch echt niet veel meer in, niet qua resultaat en niet qua spel. Zo goed zijn we niet.

Het gaat wel, Wimpey. Pas in de finale ging het fout, maar in de voorafgaande wedstrijden speelde Oranje ook al niet best. Vergeet niet dat de tegenstanders, op Brazilié na, allemaal een stuk lager op de wereldranglijst stonden. Daarbij schoten de tegenstanders de bal nog in eigen doel ook. Al met al heeft het bepaald niet tegengezeten. Maar het houdt een keer op.

Al met al: Oranje speelde te verdedigend, regelmatig te hard (Van Bommel!), Van Persie heeft als spits geen moment kunnen overtuigen, enz. Je kunt niet zeggen dat Oranje een prima toernooi gespeeld heeft maar in de finale helaas niet het niveau haalde van eerdere wedstrijden. Oranje speelde in de finale zoals we op grond van eerdere wedstrijden hadden kunnen verwachten.

Van Marwijk heeft de groep leuk bij elkaar gehouden (misschien moet hij burgemeester worden? ), maar als trainer heeft hij mij opnieuw niet kunnen overtuigen. Hij mist net dat beetje extra. Toen het erop aankwam (in de finale) wist hij niets te bedenken en pakten zijn wissels verkeerd uit.

[Lionel]

Dat al die tegenstanders lager stonden Joey, heeft te maken met het feit dat Bert al zijn wedstrijden won tot aan de finale. Wat een kulargument is het dan ook.

[LucaS]

Het waren, op Brazilie na, natuurlijk wel allemaal erg magere tegenstanders. Niet te vergelijken met de tegenstanders die Oranje ttv van Basten trof en versloeg in de eindrondes.

[666]

Dat waren uitzonderingen. De meeste goede spelers uit de tijd van Neeskens en van Basten bleven veel langer. Bergkamp en Frank de Boer hebben een eeuwigheid voor Ajax gespeeld, Sjaak Swart hoorde bij het meubilair en Danny Blind is nooit weggegaan. Die krijgen we nu nog steeds niet weg.

Tegenwoordig zijn alle goede spelers net zo snel weg als De Kabouter. Als ze één goed seizoen spelen is dat meteen hun laatste jaar bij Ajax.

Sneijder ging niet eerder weg dan Neeskens en Van Basten.

[wimpey]

Vergeet niet dat de tegenstanders, op Brazilié na, allemaal een stuk lager op de wereldranglijst stonden.

In 1974 was het niet anders. En toen waren we ook kansloos in de finale. En ook toen hamerde men erop dat Oranje die pot best had kunnen winnen. En ook toen was dat niet conform het wedstrijdbeeld.

Oranje speelde in de finale zoals we op grond van eerdere wedstrijden hadden kunnen verwachten.

Eens. Uit onmacht werd er een schoppartij van gemaakt. Met Robben i.p.v. RvP in de spits had het trouwens een wedstrijd kunnen worden. Nu speelde Oranje, het hele toernooi eigenlijk al, met 10 man.

Van Marwijk heeft de groep leuk bij elkaar gehouden (misschien moet hij burgemeester worden? ), maar als trainer heeft hij mij opnieuw niet kunnen overtuigen. Hij mist net dat beetje extra. Toen het erop aankwam (in de finale) wist hij niets te bedenken en pakten zijn wissels verkeerd uit.

Inderdaad. Niveau kakkerlakken. De man spaart de kool en de geit (RvP m.n.). Over z´n wissels hoeven we het idd niet te hebben. A la Rijkaard tijdens Euro 2000.

[Bert]

Tegenwoordig zijn alle goede spelers net zo snel weg als De Kabouter.

Dat komt doordat de rijkere clubs nu meer buitenlanders kunnen opstellen. Niet doordat de verhoudingen qua geld anders liggen.

[peter]

Kijken we nog?

Eens zien hoe Shevchenko voetbalt.