Niet bang voor kritiek

Baseman · Bericht door **Baseman** » di sep 12, 2006 6:58 am

Voordat sommige mensen gaan denken dat ik hier uitgebreid het Nederlands elftal ga lopen verdedigen, die hebben het weer mis.

De arrogantie zeg :pukey:
De beste stuurlui staan aan wal, lekker makkelijk het roepen van van alles en er verder geen zak aan doen :hypocrite:

joey · Bericht door **joey** » di sep 12, 2006 10:38 am

Net als wij, hè Baseman? :aai: :D

Baseman · Bericht door **Baseman** » wo sep 13, 2006 8:23 am

Tuurlijk :cheer: :D
Maar goed, onze woorden hebben een iets kleinere reikwijdte en impact ;)

Toppie · Bericht door **Toppie** » do sep 14, 2006 6:50 pm

Nou van Gaal stopt als trainer bij AZ eind dit seizoen , Bassie eruit Louis ER IN :wk:

Feest · Bericht door **Feest** » do sep 14, 2006 6:53 pm

Uh, niet nog een keer he?

joey · Bericht door **joey** » do sep 14, 2006 9:59 pm

Van Gaal was een aanfluiting als bondscoach. :X

Harm · Bericht door **Harm** » do sep 14, 2006 10:04 pm

Misschien heeft hij geleerd van zijn fouten :hypocrite:

En slechter dan onder :pukey: :pukey: :pukey: Bassie :pukey: :pukey: :pukey: kan het toch niet gaan...

FlaFlu · Bericht door **FlaFlu** » do sep 14, 2006 10:07 pm

Jawel hoor. Onder Van Gaal ging Oranje niet eens naar het WK.

Harm · Bericht door **Harm** » do sep 14, 2006 10:09 pm

Is het getoonde spel niet belangrijker dan het resultaat voor een Ajacied? :hypocrite:

Oh, wacht jij bent geen supporter ;)

FlaFlu · Bericht door **FlaFlu** » do sep 14, 2006 10:10 pm

Het getoonde spel was onder Van Gaal ook niet om aan te zien.

En nee, resultaat gaat eerst. :yes:

Harm · Bericht door **Harm** » do sep 14, 2006 10:11 pm

Zie je wel dat je een neppert bent ;)

joey · Bericht door **joey** » do sep 14, 2006 10:17 pm

[quote="Ye' Mighty Oak"]Misschien heeft hij geleerd van zijn fouten :hypocrite:

Lijkt me sterk. Van Gaal houdt vast aan zijn Evangelie. :yes:

Van Gaal moet met een groep werken.

wimpey · Bericht door **wimpey** » za sep 16, 2006 3:55 pm

joey schreef: www.cruijff.com

:worshippy:

Gaaaaap. Cruijff met z'n platgereden paden. Alsof Italie en Frankrijk het tijdens het WK voetballend allemaal zo goed voor elkaar hadden. :nooo:

Cruijff's visie op voetbal stamt uit de tijd van de postkoets. Italie werd wereldkampioen met een granieten defensie, kracht bij spelhervattingen, fysiek en mentaal vermogen en door het vermogen zich te focussen op het uitbuiten van de paar fouten die welke tegenstander dan ook maakt.

Komt Cruijff weer eens aan met z'n gebazel over inspelen op het juiste been. Portugal speelde beter vechtvoetbal dan Oranje en ging daarom wél door en Oranje niet. En het feit dat de kansen van Van Persie en Cocu er tegen Portugal niét in gingen, heeft toch echt niets met positiespel te maken...

Marco · Bericht door **Marco** » za sep 16, 2006 5:13 pm

wimpey schreef:Portugal speelde beter vechtvoetbal dan Oranje en ging daarom wél door en Oranje niet.

Niemand die dit ontkent. Maar JC en zijn volgers zijn van mening dat je niet aan vechtvoetbal moet doen, maar dit voetballend had moeten oplossen.

Alsof Italie en Frankrijk het tijdens het WK voetballend allemaal zo goed voor elkaar hadden.

Precies, dus lijkt het erop dat er voetballend veel te winnen is.

En het feit dat de kansen van Van Persie en Cocu er tegen Portugal niét in gingen, heeft toch echt niets met positiespel te maken...

Maar dat er daarnaast niet meer kansen gecreëerd zijn kan daar wel iets mee te maken hebben.

Komt Cruijff weer eens aan met z'n gebazel over inspelen op het juiste been.

Hij zegt wel meer en onbelangrijk is het allemaal niet. Als jij dit gebazel vindt, mag jij nooit meer zeuren over een te laag baltempo e.d.

wimpey · Bericht door **wimpey** » zo sep 17, 2006 9:15 am

Marco schreef:
Alsof Italie en Frankrijk het tijdens het WK voetballend allemaal zo goed voor elkaar hadden.
Precies, dus lijkt het erop dat er voetballend veel te winnen is.

Juist niet, want voetballend doet Oranje dus niet zoveel onder voor bijv. Italie. Defensief, fysiek, mentaal en m.n. tactisch wél. Lippi of Van Basten op de bank is een wereld van verschil. Lippi haalt het beste uit de spelers die de Italiaanse nationaliteit hebben. Van Basten heeft een systeem waar ie bij zweert, maar waarvoor ie de spelers niet heeft. Daarnaast heeft ie mij een beetje een te hoog CA / LVG gehalte: spelers die de kont tegen de krib gooien, vliegen eruit of worden sowieso niet opgeroepen.

Hij zegt wel meer en onbelangrijk is het allemaal niet. Als jij dit gebazel vindt, mag jij nooit meer zeuren over een te laag baltempo e.d.

Datgene wat Cruijff in deze column toetert, is sneeuw van gisteren. Al 239 keer van 'm gelezen. Laat 'm eens de fysieke, mentale en tactische gebreken in ons voetbal aanduiden. Nogmaals: die opbouw van achteruit is ook niet zaligmakend. Cannavaro en Materazzi zijn ook geen Beckenbauers... Bovendien was er een duidelijke trend tijdens dit WK: 4-5-1. Vrijwel alle landen die ver kwamen, speelden met een dichtbezet middenveld. Oranje niet, het middenveld was niet voor niets de minste linie. Cruijff's ouderwetse opvattingen zijn m.i. echt geen garantie voor succes, het lijkt me verstandiger dat bijv. Van Basten eens goed naar iemand als Lippi of Wenger luistert i.p.v. naar Cruijff.

Waarbij nog komt dat Cruijff natuurlijk in hoge mate hypocriet is. Van Basten kan niets verkeerd doen. Stel je eens voor wat LVG of CA over zich heen zou hebben gekregen van JC wanneer zij als bondscoach op identieke wijze tijdens het WK zouden zijn gesneuveld.

Marco · Bericht door **Marco** » zo sep 17, 2006 2:09 pm

wimpey schreef:
Marco schreef:
Alsof Italie en Frankrijk het tijdens het WK voetballend allemaal zo goed voor elkaar hadden.
Precies, dus lijkt het erop dat er voetballend veel te winnen is.
Juist niet, want voetballend doet Oranje dus niet zoveel onder voor bijv. Italie.

Hè? Italie had het volgens jou voetballend niet zo goed voor elkaar, Oranje doet daar niet veel voor onder, lees ik. Dan kan je toch juist veel winnen als je ervoor zorgt dat je het voetballend wél goed voor elkaar hebt?

Datgene wat Cruijff in deze column toetert, is sneeuw van gisteren. Al 239 keer van 'm gelezen. Laat 'm eens de fysieke, mentale en tactische gebreken in ons voetbal aanduiden.

Dat tactische gebrek werd wel degelijk genoemd. Die andere aspecten hoeft hij helemaal niet te noemen. JC redeneert vanuit zijn idee; dominant voetbal, daarin zal ie vinden dat de technische gebreken zwaarder wegen dan hetgeen jij aangeeft.

Bovendien was er een duidelijke trend tijdens dit WK: 4-5-1.

JC is hypocriet in bepaalde opzichten, dat ben ik met je eens, maar niet op het gebied van spelopvatting. Dus doet ie niet aan trends.

Ik ga de discussie over het hoe & waarom van het mislukte WK niet oprakelen en dat JC hypocriet is in de beoordeling van mensen is sinds de tijd van die postkoets al bekend. Ik vind die column wel interessant omdat er voetbaltechnische gebreken worden genoemd die er wel degelijk zijn. Waar ook Ajax last van heeft. Zie jij Oranje en Ajax tegenstanders volledig omver spelen? Ik niet. En elke keer heeft het met te laag baltempo en te veel balverlies te maken omdat de passing niet zuiver is en omdat de aannames niet goed zijn. Dan kom je (te) veel in duels terecht en kan er weer gemekkerd worden over een tekort aan fysiek. Of over een middenveld en defensie die onnodig veel onder druk komen. JC wil dat kennelijk voorkomen dat puur technische zaken weer te verbeteren, jij lijkt er een paar spierbundels tegenaan te willen gooien.

Voor beide valt wel wat te zeggen, het is niet zo dat het laatste succes de enige 'road to' is. Feit is wel dat NL een bepaalde voetbalcultuur heeft die niet te vergelijken is met de landen die jij opnoemt. De opleidingen en competitie zijn compleet anders. Daar zal je het mee moeten doen. Misschien ligt de waarheid in het midden: een goed Oranje is een Oranje met spelers die JC-technisch geschoold zijn en fysiek/mentaal gehard zijn in een grote competitie. Want dat laatste zie ik er binnen NL niet of nauwelijks van komen...

Boateng in Oranje, wimpey? ;)

Lionel · Bericht door **Lionel** » zo sep 17, 2006 2:36 pm

Cruijff moet zijn bek houden. Wordt gestoord van die vent. Zolang hij de hand van Marco in zijn reet heeft moet hij echt zijn bek houden. Wordt er gek van.

Ik heb de wedstrijd tegen Luxemburg niet gezien dus kan ik er niks over zeggen. Maar als iemand anders bondscoach was geweest dan had hij er wel voor gezorgd dat hij achteraf de band zou bekijken :pukey: :pukey: :pukey: :pukey:

Bert · Bericht door **Bert** » zo sep 17, 2006 2:38 pm

Vooral dat stukje over die reet vond ik scherp, Rishi. ;)

wimpey · Bericht door **wimpey** » wo sep 20, 2006 4:55 pm

Marco schreef: Hè? Italie had het volgens jou voetballend niet zo goed voor elkaar, Oranje doet daar niet veel voor onder, lees ik. Dan kan je toch juist veel winnen als je ervoor zorgt dat je het voetballend wél goed voor elkaar hebt?

We begrijpen elkaar wel hoor... De ruimte om goed te voetballen ontbreekt tegenwoordig veelal. Kom maar eens 'tikkend' door een middenveld met krachtpatsers als in het huidige topvoetbal. Lukt niet. Het spel evolueert, maar JC blijft de nadruk leggen op datgene dat ie al 1000 herkauwd heeft.

Een 'Roger of Sneyder in de punt naar achteren' is leuk wanneer je de bal hebt en een tegenstander treft die fysiek en tactisch minder is. Maar op topniveau (en zelfs daaronder) ga je voor de bijl op het moment dat je de bal niet hebt.

Wat mij betreft wordt er wat minder waarde gehecht aan dat eeuwige positiespel en wat meer de nadruk gelegd op specialisme, fysiek, loopvermogen, duelkracht etc. Onmisbare componenten in het topvoetbal. Elftallen als Ajax 1995 die de grote rondo opvoeren en een opponent (van naam) tureluurs spelen, zullen we m.i. niet meer zien. Het tempo ligt veel hoger, het tactisch niveau ook en het fysiek evenzeer. Natuurlijk blijft positiespel belangrijk, maar het is niet de vrijwel exclusieve sleutel tot succes zoals JC het m.i. te veel doet voorkomen.

joey · Bericht door **joey** » wo sep 20, 2006 5:32 pm

wimpey schreef:Wat mij betreft wordt er wat minder waarde gehecht aan dat eeuwige positiespel en wat meer de nadruk gelegd op specialisme, fysiek, loopvermogen, duelkracht etc. Onmisbare componenten in het topvoetbal. Elftallen als Ajax 1995 die de grote rondo opvoeren en een opponent (van naam) tureluurs spelen, zullen we m.i. niet meer zien.

Nu zeg je het zelf. De eeuwige rondo komt uit de school van Louis van Gaal (en Co Adriaanse destijds bij de jeugd). Cruijff is juist een voorstander van specialisten. :yes: (Hij haalde spelers als Figo en Romario naar Barcelona, weet je nog?)
Positiespel is een belangrijk middel, niet te onderschatten, maar dat is onvoorspelbaarheid ook. Mijn aanhoudende kritiek op het spel van Ajax (en op dat van de jeugdelftallen, oorzaak en gevolg) is dat de spelers niets creatiefs meer weten te bedenken. De creativiteit wordt er door al dat gecoach en gedrill uitgeramd.

Bert · Bericht door **Bert** » wo sep 20, 2006 5:59 pm

Onder andere, joey, maar ik ben het ook met Cruijff eens dat spelers de basis maar wat beroerd beheersen. Die basis is wel nodig om die bijzondere kwaliteiten naar boven te laten komen.

Lionel · Bericht door **Lionel** » vr sep 22, 2006 11:40 am

Dat is zeker zo. Maar Wimpey heeft ook gelijk. Cruijff denkt dat je met spelers als Ronaldinho, Zidane, Messi enz enz de CL kan winnen. Dus al die gasten in 1 team dan he

Bert · Bericht door **Bert** » vr sep 22, 2006 1:19 pm

Waar zegt hij dit?

jabu · Bericht door **jabu** » vr sep 22, 2006 9:30 pm

Rishi schreef:Dat is zeker zo. Maar Wimpey heeft ook gelijk. Cruijff denkt dat je met spelers als Ronaldinho, Zidane, Messi enz enz de CL kan winnen. Dus al die gasten in 1 team dan he

Zet Deco of Xavi er in ipv Zidane en je hebt het winnende team van afgelopen jaar.

joey · Bericht door **joey** » vr sep 22, 2006 10:45 pm

Rishi schreef:Dat is zeker zo. Maar Wimpey heeft ook gelijk. Cruijff denkt dat je met spelers als Ronaldinho, Zidane, Messi enz enz de CL kan winnen. Dus al die gasten in 1 team dan he

Daarom verving hij bij Ajax zeker Vanenburg door Wouters?

Cruijff voerde zijn neiging om het hele elftal te laten meevoetballen wel erg ver door. Vliegende keep, middenvelders achterin, het was allemaal erg riskant. Maar de eerlijkheid gebiedt wel te zeggen dat zijn teams presteerden, dus het kon blijkbaar wel.