Niet bang voor kritiek

[Jinne]

Wordt dat ergens gezegd dan?

Van een ploeg met Vogel, Ooijer, Bouma, Lee verwacht ik ook niet ze in een halve finale van een CL kunnen komen, maar toch...

Sowieso wordt er op nationaal team niveau vrij pover gespeeld de laatste jaren. Zelfs een bagger Duitsland werd nog vice-wereldkampioen.

[Magic]

1. veelvuldige enquetes hebben laten zien dat "het publiek"meer jonge gretige spelers wilden zien. was erg hot tijdens portugal.

2. kom op nou, ga jij nu ook al meedoen in de Ajax jonkies haat. p.s nu ze niet in vorm zijn staan ze ook niet in de basis bij het nl elftal

3. daar kun je over redetwisten, maar beleving is OOK een kwaliteit. dus wat versta je onder kwaliteit. met 11 maradonnas win je ook niet.

4. tot nu toe staan we bovenaan en hebben we van tsjechie thuis en roemenie uit gewonnen, met een nieuwe frisse groep. ik moet die 5-0 in praag nog maar zien. Ik krijg er zelfs vertrouwen in dat we daar een punt wegslepen

1: Point.
Wie zijn 'het publiek'?
Annie van de bloemenzaak, Theo van de hockeyclub, Kees-Jan van de tennisvereniging?
2: Ajax-jonkies-haat?
Nee hoor.
Kan er alleen met mijn kop niet bij dat een niet presterende arrogante Sneijder [voorbeeld] wordt verkozen terwijl de natuurlijke leider van Oranje van de laatste jaren - Seedorf - genege[e]rd wordt.
Tegen zoveel onrecht kan ik niet, dan ga ik het nog niet eens over toppers als Davids, Kluivert en mogelijk van Persie, hebben.
3: Klopt.
Met 7 man achter de bal kun je wedstrijden winnen ja.
4: We zullen zien, tegen Roemenie was het ook meer geluk dan wijsheid.
Maar de resultaten staan, kan ik niks over zeggen.

[Harm]

Wordt dat ergens gezegd dan?

Van een ploeg met Vogel, Ooijer, Bouma, Lee verwacht ik ook niet ze in een halve finale van een CL kunnen komen, maar toch...

Sowieso wordt er op nationaal team niveau vrij pover gespeeld de laatste jaren. Zelfs een bagger Duitsland werd nog vice-wereldkampioen.

:worshippy: Geweldige sig :worshippy: Ga je me mee helpen met de zoektocht naar een vrouw? Op de CL-avonden heb je toch niets nuttigs te doen behalve afgeven op PSV :drecul2:

[beelzebub]

Hij moet voor het nageslacht bewaard blijven, dus bij deze (c) @Jinne: "Leuke boeren zoeken een vrouw, kutboeren trappen tegen een bal "

[Duke]

Een coach met meedogenloze trekjes
Van onze verslaggever Paul Onkenhout

HELSINKI - In zijn nog korte bewind manifesteert Marco van Basten zich steeds meer als een compromisloze leider. Hij zorgt voor de duidelijkheid waar het in het poldermodel van zijn voorganger Dick Advocaat zo vaak aan ontbrak.

Prettige vakantie, zei de jonge bondscoach zaterdagavond in de kleedkamer tegen de jonge voetballer die voor de tweede maal in de kwalificatiereeks een gele kaart had gekregen en dus een schorsing opliep voor het duel met Finland. Meer niet. Rafael van der Vaart kreeg nog een handdruk van Marco van Basten en dat was het dan.

Afstandelijk en professioneel voert Van Basten zijn beleid bij Oranje uit. Hij is geen man van intieme gebaren, woorden van troost of persoonlijke gesprekken op hotelkamers waarin hij zijn beslissingen omstandig uitlegt.

De manier waarop hij zondag Mark van Bommel de wacht aanzegde, staat niet op zichzelf. Van Basten is een coach met meedogenloze trekjes en lijkt daardoor meer op bijvoorbeeld Co Adriaanse en Ton Boot dan op Johan Cruijff, de man wiens gedachtegoed hij deelt en door wie hij zich laat adviseren.

Voordat de technische staf besloot Van Bommel uit de selectie te zetten, werd Cruijff niet geraadpleegd. Dat was ook niet nodig. Als analyticus van Champions League-wedstrijden bij de NOS heeft Cruijff zijn standpunt over Van Bommel meermalen duidelijk gemaakt.

Interessanter dan de motivatie van Van Basten om zo bruusk in te grijpen, tot grote verrassing van de andere spelers overigens, is dát hij het heeft gedaan. Het zegt meer over de bondscoach dan over Van Bommel. En het doet denken aan Van Basten als voetballer. Opgegroeid in de eredivisie en gehard in de Italiaanse Serie A en bij het Nederlands elftal (Michels!), nam hij uitgebreid kennis van het wetboek van de topsport.

Als voetballer was Van Basten even hard voor zichzelf als voor zijn ploeggenoten of tegenstanders. Opzienbarend (en later legendarisch) was zijn uitspraak dat hij het de gewoonste zaak van de wereld vond dat zijn vriendin na een wedstrijd zijn tas droeg. Hij had gevoetbald, zij niet.

Zo voetballer, zo coach? Feit is dat hij, in zijn korte bewind, voor de duidelijkheid heeft gezorgd waar het in het poldermodel van Dick Advocaat zo vaak aan ontbrak. Van Basten sluit geen compromissen om anderen (spelers, media) tevreden te stellen. Het had er alle schijn van dat Advocaat die verleiding niet kon weerstaan, met alle gevolgen vandien.

Voordat hij aantrad als bondscoach liet Van Basten zich samen met assistent Van ‘t Schip urenlang informeren door Advocaat. Van hem kreeg hij de raad hard in te grijpen als dat nodig was en beslissingen niet uit te stellen. Ook dat heeft hem als coach gevormd.

Wie niet voldoet, valt af en krijgt onomwonden te horen wat de motivatie is. Wie daar niet tegen bestand is, heeft pech gehad. ‘Spelers moeten de dingen doen die wij van ze verlangen, ongeacht hoe ze heten’, zei hij maandag in Noordwijk op een persconferentie waarin hij, zonder dat het vermoedelijk zijn bedoeling was, zijn geloofsbrieven als coach openlijker dan ooit tevoren toonde.

De tweede zin was al net zo veelzeggend: ‘En als het ons niet bevalt, grijpen we in.’ Eerder zei hij: ‘Als één speler zijn taken in het veld verwaarloost, komt een ploeg in de problemen. Wij moeten de eenheid van het team bewaken. En niets anders.’

Net zo opvallend was het dat hij zei dat de ingreep hem geen enkele moeite had gekost en hem geen gewetensbezwaren had bezorgd. Dat hij, om Van Bommel een vernedering te besparen, niet koos voor een tussenoplossing – wel in de selectie voor de wedstrijd tegen Finland, maar in Helsinki op de reservebank – typeert hem eveneens.

Advocaat zou het zonder twijfel hebben gedaan, maar Van Basten manifesteert zich als een compromisloze leider die boven alle partijen staat en het individuele belang ondergeschikt maakt aan het ploegbelang.

Nog een veelzeggend voorbeeld. Zaterdag in Rotterdam in de wedstrijd tegen Roemenië had Van Basten al besloten Van Bommel te wisselen, maar hij wachtte daarmee tot de vijfde minuut van de tweede helft, om de tegenstander te verrassen en de Roemenen de kans te ontnemen rustig op de nieuwe situatie te anticiperen.

Dinsdag zei een andere voormalige (assistent-)bondscoach, Willem van Hanegem, in het Algemeen Dagblad dat hij dat ‘raar’ vond en ‘een beetje vernederend’. Van Bommel zal het zonder twijfelen als een vernedering hebben opgevat, maar Van Basten koos op dat moment vol overtuiging voor het elftal, niet voor het individu.

De korte telefonische discussie met Van Bommel besloot hij zondag met de mededeling dat hij begreep dat de speler teleurgesteld was, maar dat hij nou eenmaal de beslissingen neemt en voor de resultaten verantwoordelijk wordt gesteld. Er valt niets tegen in te brengen.

Kluivert, Seedorf, Davids, Van Bommel, ze weten inmiddels dat de bondscoach zonder aanziens des persoons en immuun voor reputaties zijn koers volgt. Zelfs een speler als Van Nistelrooij moet op zijn tellen gaan passen.

De waarschuwingen van Van Basten zijn niet mis te verstaan en eventuele opwinding laat hem volkomen koud. Na een lange periode waarin het individu het collectief geregeld dwarsboomde, kan Oranje die vorm van leiderschap goed gebruiken.

www.volkskrant.nl

Aanloop naar WK begint al saai te worden
Door Chris van Nijnatten

Naarmate de kwalificatie voor het WK vordert, lijkt Oranje steeds meer op een volgzame, maar succesrijke kudde debutanten.

De technische staf daarentegen, de bondscoach nadrukkelijk voorop, lijkt de KNVB, de internationals en eigenlijk het hele Nederlandse voetbal voorbij te groeien. In de buurt van Marco van Basten ruikt het naar succes. Die walm heeft een aardig effect op het gezelschap dat gisteren in Helsinki neerstreek. De schouders van de internationals voelen steeds minder druk, omdat Van Basten die volledig wegneemt. Het vertrouwen in hem is grenzeloos. En mócht er al iemand twijfels hebben, dan wordt die uit de selectie gesaneerd. Het is dus maar beter Van Basten te volgen en dat doen ze allemaal.

Het schept lekker veel duidelijkheid en van veel herrie is al helemaal geen sprake. Afgelopen zondag verwijderde de bondscoach een zeer ervaren international uit de groep. Had één van zijn voorgangers dat gedaan, het zou een spektakel van een persconferentie hebben opgeleverd. Nu bleef het rustig. Ligt dat aan de media? Er zijn oefenmeesters die dat vinden. Maar dat is onzin. Het ligt aan Van Basten. Hij is hard, doorzichtig in zijn beslissingen, van niemand bang en staat open voor iedere volger van Oranje.

Eigenlijk doet Van Basten wat hij als actieve international gehoopt had onder de bondscoach Johan Cruijff te zullen meemaken. Zo ver kwam het nooit, want Cruijff werd het onmogelijk gemaakt als bondscoach aan te treden óf Cruijff weigerde de functie te aanvaarden.

Op 31 mei 1989 landde hier ook eens een Nederlands elftal op weg naar een WK. Het was onder bondscoach Thijs Libregts. Hij bracht het volgende elftal binnen de lijnen. Doel: Van Breukelen; achter: Van Aerle, Ronald Koeman, Van Tiggelen, Rutjes; midden; Vanenburg, Rijkaard, Erwin Koeman, Ellerman; voor: Kieft, Van Basten. De licht geblesseerde Gullit viel in de tweede helft in voor Vanenburg, Huistra verving vlak voor tijd Ellerman. Na die laatste wissel maakte Kieft in de 86ste minuut 0-1.

Ik heb in de jaren daarna zelden zo veel geklier op een professionele training gezien als toen, aan de vooravond van die interland. Gisteravond bereidde Van Basten zijn spelers in hetzelfde stadion voor als waar destijds Libregts probeerde er iets van te maken. Die was kansloos. De spelers pruimden hem niet. Het meereizende mediapeloton was verdeeld in zijn mening over de toenmalige bondscoach. Maar het gezelschap stond zo gespannen als een veer om maar niets te missen van elke beweging rond Libregts.

Een grappenmaker had het gerucht verspreid dat de bondscoach zijn ontslag had ingediend en binnen een paar minuten raasden we met zijn allen het spelershotel in. We vielen over elkaars blocnotes en microfoons, allen op zoek naar nieuws dat er niet was. We waren in de maling genomen. Libregts lachte ons uit, maar het lachen zou hem uiteindelijk vergaan.

Een paar maanden later legde hij in figuurlijke zin alsnog het loodje. Nooit eerder had een Nederlandse bondscoach zich zo probleemloos gekwalificeerd voor een eindtoernooi als Libregts voor het WK van 1990 in Italië. Maar de belangrijke spelers Gullit, Van Basten en Rijkaard wilden hem gewoon niet. Ze verdachten hem van licht racistische neigingen, hij maakte in hun ogen verkeerde grapjes, hij was niet doorzichtig in zijn keuzes, hij kon de druk van de media moeilijk aan. Kortom, of het nu allemaal waar was of niet; men voelde zich niet sterker door hem en hij werd meedogenloos geslachtofferd. Ze wilden Cruijff, maar die werd, zoals bekend, door Rinus Michels buiten de poort gehouden. Zestien jaar later doet Van Basten het nu zoals hij toen had gehoopt dat Cruijff het zou doen als bondscoach.

Zulke taferelen als destijds rond Libregts zijn nu ondenkbaar. Echt helemaal ondenkbaar. Marco van Basten is Johan Cruijff en Rinus Michels verenigd in één en dezelfde persoon. Hij zou daarom in Nederland best de meest succesrijke bondscoach aller tijden kunnen worden. Het wachten is nog slechts op de wereldtitel in de zomer van het volgend jaar. De gladde aanloop daar naartoe begint zelfs al een beetje saai te worden.

www.ad.nl

[joey]

O nee, niet Co Adriaanse, Van Basten lijkt duidelijk op Cruijff. Hij pakt de vedetten aan, van hen eist hij het meest. Dat begrijpt van Bommel niet, die is zo tevreden over zichzelf. :X

[Harm]

Dus Van Bommel is eigenlijk Ajacied :X

[jabu]

Boot pakt de vedetten ook niet zo hard aan als de overige spelers. Een speler als McGuthrie kan zich veel onder Boot permiteren.

[Arthur]

Dus Van Bommel is eigenlijk Ajacied :X

Nee, want dan zou hij wel bij de selectie zitten

[joey]

Dus Van Bommel is eigenlijk Ajacied :X

:D

Tja, het is niet leuk voor Van Bommel, maar Van Basten wil meer uit hem halen, dus op den duur zou hij er beter van kunnen worden. Dan moet hij wel openstaan voor kritiek.

[Raul Gonzalez Blanco]

O nee, niet Co Adriaanse, Van Basten lijkt duidelijk op Cruijff. Hij pakt de vedetten aan, van hen eist hij het meest. Dat begrijpt van Bommel niet, die is zo tevreden over zichzelf. :X

Mwaoh...ik vind het wel een goede typering. Naar mijn mening was Cruijff juist een held op sokken: (gemaakt) ruzie maken met spelers die te beleefd waren iets terug te zeggen en de echte moeilijke jongens met een stevige band naar de pers(Stoichkov, Romario ed.) geen strobreed in de weg leggen. (ik oordeel uiteraard vooral over zijn Spaanse periode)

Cruijff was onder geen beding rechtlijnig, niet als speler en al helemaal niet als trainer.

Dus heus, van basten heeft wat van Adriaanse :aai:

[joey]

Nietes. :D

Cruijff wisselde ooit Ronald Koeman een paar minuten na de rust, naar Koeman later zei 'om het team iets duidelijk te maken'. Cruijff een held op sokken? Bij Ajax heeft hij Van Basten, Vanenburg en Rijkaard hard aangepakt, harder dan ze prettig vonden.
Cruijff was een intuïtieve trainer, maar dat is Van Basten óók. Adriaanse is eerder iemand van schema's en opzetjes.

Pas altijd op voor Litmanen


HELSINKI - Het Nederlands elftal ontmoet vanavond in het olympisch stadion van Helsinki een oude bekende: Jari Litmanen. Bondscoach Marco van Basten is er blij mee. ''Want ik houd van mooi voetbal en Litmanen is een mooie voetballer.''

Toen Van Basten bij Ajax zijn eerste schreden zette als trainer van het beloften-elftal, heeft hij de Fin een paar maanden onder zijn hoede gehad. ''Voor John van 't Schip en mij een interessante tijd. Omdat we met heel jonge jongens werkten, konden we niet altijd peilen of we op de goede weg waren. Totdat Litmanen na een blessure met ons ging meetrainen. Van hem kregen we de bevestiging. Hij wilde ook heel graag weten hoe wij werkten en waarom we bepaalde dingen deden. Hij is een bevlogen speler, die zijn vak probeert te doorgronden.''

En een voetballer om in de gaten te houden als hij, zoals vanavond, bij de tegenstander meedoet. Van Basten: ''Hij is slim en heel ervaren. Er doen zich altijd momenten voor in de wedstrijd waarop hij zijn klasse kan laten zien.''

Litmanen is 34 jaar en fysiek niet (meer) de allersterkste. Toch geeft de oud-Ajacied nog niet de brui aan zijn carrière. Hij speelt tegen Oranje zijn 97ste interland en hij zou de honderd graag volmaken. Dan moet hij wel eerst een club vinden; zijn contract bij het Duitse Hansa Rostock is beëindigd. Litmanen, die binnenkort voor het eerst vader wordt, gaat na de kwalificatiewedstrijd op vakantie en daarna neemt hij een beslissing over zijn voetbaltoekomst.

Zijn oud-collega Edwin van der Sar maakt tegen Finland de honderd interlands al vol. Met Phillip Cocu (beiden zijn geboren op 29 oktober 1970) is hij de oudste en meest ervaren international in het gezelschap. Cocu speelt vanavond zijn negentigste interland.

De ambitie van het tweetal is er niet minder om geworden. Van der Sar tekende zondag een contract bij Manchester United en Cocu zal proberen het droomseizoen van PSV (kampioen, bekerwinnaar, halve finalist Champions League) minimaal te evenaren.

Cocu heeft alles in het werk gesteld om de WK-kwalificatiewedstrijd van Oranje te halen. De middenvelder van PSV raakte in de bekerfinale tegen Willem II geblesseerd aan zijn knie, waardoor hij het duel met Roemenië zaterdag aan zich voorbij moest laten gaan. Cocu werkte zelf aan zijn herstel en dat verliep zo voorspoedig dat bondscoach Van Basten hem maandag alsnog bij zijn selectie kon halen.

Van Basten was er positief door verrast. ''Het is een lang en slopend seizoen geweest voor Phillip. Ik kan me voorstellen dat hij na de bekerfinale had gezegd: 'Ik ben 34, ik kan mijn rust goed gebruiken en ik neem vakantie.' Maar hij heeft gewerkt om fit te worden. Het is tekenend voor zijn gedrevenheid dat hij er per se bij wil zijn tegen Finland.''

Het is exact een jaar geleden dat het Nederlands elftal neerstreek in het zonovergoten Pine Cliff Sheraton Hotel in de Portugese Algarve. Tussen 8 juni 2004 en 8 juni 2005 heeft Oranje een metamorfose ondergaan, die het best kan worden omschreven als een extreme make-over.

Ga maar na: van de selectie die de toenmalige bondscoach Dick Advocaat samenstelde voor het EK, is een jaar na dato in de Finse hoofdstad Helsinki weinig meer over. Zes spelers (Edwin van der Sar, Giovanni van Bronckhorst, Phillip Cocu, Ruud van Nistelrooij, John Heitinga en Arjen Robben) zijn nog van de partij.

De zes kunnen vanavond waarschijnlijk allemaal rekenen op een basisplaats tegen de Finnen.

www.parool.nl

[Raul Gonzalez Blanco]

Een paar veredelde jeugdspelers dus. En Rijkaard, zo'n beetje de aardigste man in het mondiale voetbal(of Laudrup, Lineker, Bakero etc).

Ik zie ook wel wat van Cruijff in van basten hoor(geen slecht voorbeeld ook) maar zijn stricte no-nonsense aanpak, die heeft hij toch echt van iemand anders. Of misschien wel gewoon van zichzelf; van basten is nooit zo'n vriendelijke vent geweest(zeg maar een zakelijke rotzak).

[joey]

Dat laatste ben ik zeker met je eens, Van Basten is geen lieverdje. Maar hij is wél een voetbalidealist, net als Cruijff, hij staat een attractieve speelwijze voor. Hij heeft zich trouwens omringd met vriendelijke mannen: Schip, Robbie Witschge, etc. Misschien weet hij wel van zichzelf dat hij niet de aardigste is.

Cruijff pakte Rijkaard niet aan omdat hij Rijkaard was maar omdat hij de beste speler was. Van Basten kreeg het ook voor zijn kiezen, dat waren harde botsingen. Van Basten had last van het Sneijder-syndroom: hij liep continu te zeuren en te klagen over zijn medespelers en liet zijn ongenoegen in het veld blijken. Dat moest eruit, vond Cruijff, en het is eruit gegaan want later deed MVB dit niet meer.

[Raul Gonzalez Blanco]

Niet persoonlijk opvatten hoor Joey, Maarre:

want later deed MVB dit niet meer.

:drecul2:

Heb je van basten wel eesn zien spelen als 28 jarige voor AC Milan(of Oranje), Joey ? 90 minuten lang scheldpartijen en wegwerpgebaren omdat de ballen niet precies genoeg in zijn voeten werden gespeeld.


Van basten heeft te kort onder Cruijff getraind denk ik ;)

[343]

Sorry, maar Cruijff was keihard. Gasselich en Meeuws (toch geen kleine jongen, maar ondanks het passeren had hij begrip voor Cruijff, omdat hij rechtlijnig zijn mening had overgebracht) vond hij niet geschikt. Met Boeve had hij het aan de stok. Vanenburg en Koeman waren echt geen monddode gastjes. En Van Basten zette hij ook rustig terug naar AJAX 2.

Ook kan ik mij een wedstrijd AJAX-psv herinneren in het seizoen 1987 (een wedstrijd die volgde na de nederlaag tegen Den Haag thuis). De manier waarop hij toen ingreep tekent de man.....

[joey]

Heb je van basten wel eesn zien spelen als 28 jarige voor AC Milan(of Oranje), Joey ? 90 minuten lang scheldpartijen en wegwerpgebaren omdat de ballen niet precies genoeg in zijn voeten werden gespeeld.

Maar toen had hij gelijk, terwijl hij voorheen ongelijk had. Bij Ajax was hij lang niet altijd scherp, zeker niet in kleinere wedstrijden. Als het daardoor niet lukte wentelde hij zijn ongenoegen op zijn medespelers af. Hij was echt een beetje een verwend, onverantwoordelijk kereltje in die tijd. Het was Cruijff die tegen hem aan bleef praten, hem suf lulde, om de woorden van MVB te gebruiken, hem vertelde dat hij de beste speler was en dus de kar moest trekken. Aanvankelijk had Marco daar helemaal geen zin in.

Van basten heeft te kort onder Cruijff getraind denk ik ;)

Daarom wilde hij hem zo graag bij Oranje. ;)

[Raul Gonzalez Blanco]

@ 343 :Hmm, dat heb ik nooit zo gezien. Dat beeld correspondeert in geen geval met zijn, toch behoorlijk succesvolle, periode in Spanje. Cruijff was geen slappe trainer maar wel iemand die berekenend het conflict-model toepaste. Stoitchkov na rode kaart nummer 10 buiten de ploeg zetten betekent een batterij aan journalisten en een onhandelbare sterspeler; daar paste Cruijff voor en dat is hem ook wel verweten. Niet in de laatste plaats omdat zijn werkwijze tetgen makkelijke spelers uiteindelijk laudrup naar de concurrent joeg(met succes, een Cruijffiaans scenario eigenlijk).

Hard kon Cruijff wel zijn, maar nooit over de echt belangrijke spelers.
Nu, in Spanje gaat men er ook anders mee om. Cruijff had ook een eigen rug om zich zorgen over te maken. Misschien dat een dergelijke werkwijze in nederland meer geaccepteerd werd ?

Maar toen had hij gelijk, terwijl hij voorheen ongelijk had.

;) Natuurlijk had hij geen gelijk. Van basten was een vervelende verwende prima donna die nooit de fout bij zichzelf zocht. Veel te groot ego. Niemand vond hem ook echt aardig terwijl ze een werkelijk gigantisch respect voor hem hadden.
maakt allemaal niet uit(sterker nog, ik denk dat het een deel van zijn succes was dat hij was wie hij was) maar ik vond het opmerkelijk dat je meende dat hij dat later verbterd had. Ik ken van basten alleen maar als een egoïstische zeurkous...maar dat was hij dus al vanaf jongs af aan :D

[Bert]

Maar toen had hij gelijk, terwijl hij voorheen ongelijk had. Bij Ajax was hij lang niet altijd scherp, zeker niet in kleinere wedstrijden. Als het daardoor niet lukte wentelde hij zijn ongenoegen op zijn medespelers af. Hij was echt een beetje een verwend, onverantwoordelijk kereltje in die tijd. Het was Cruijff die tegen hem aan bleef praten, hem suf lulde, om de woorden van MVB te gebruiken, hem vertelde dat hij de beste speler was en dus de kar moest trekken. Aanvankelijk had Marco daar helemaal geen zin in.

Een langere versie van het gesprekje tussen van der Vaart en van Basten? Van der Vaart is namelijk wel een beetje een lievelingetje van van Basten heb ik het idee. Net zoals van Basten dat van Cruijff was.

[343]

@ 343 :Hmm, dat heb ik nooit zo gezien. Dat beeld correspondeert in geen geval met zijn, toch behoorlijk succesvolle, periode in Spanje. Cruijff was geen slappe trainer maar wel iemand die berekenend het conflict-model toepaste. Stoitchkov na rode kaart nummer 10 buiten de ploeg zetten betekent een batterij aan journalisten en een onhandelbare sterspeler;

Bij AJAX was hij rechtlijnig en nietsontziend, maar in Nederland was en is de 'journalistieke druk' natuurlijk peanuts in vergelijking met de Catalaanse pers.

[joey]

Eerder Van der Vaart en Koeman. Met dit verschil dat Van Basten de kritiek (zij het schoorvoetend) accepteerde en Van der Vaart niet, maar Koeman is dan ook geen Cruijff natuurlijk.

RGB, Van Basten was dat mannetje dat op zijn zestiende in zijn dagboek schreef: Ik ben de beste op mezelf na. Dat na een wedstrijd van de UEFA-jeugd ten overstaan van de hele ploeg tegen zijn trainer (Ger Blok) schreeuwde: 'Door jouw foute wissel hebben we verloren, kl******.' Het mannetje ook dat Aad de Mos wegwerkte, 'omdat ik niets meer van hem kan leren.' Echt een kreng. Cruijff heeft hem bikkelhard, maar dan ook bikkelhard aangepakt, want het was ikke, ikke, ikke, en als het op presteren aankwam gaf hij niet altijd thuis. Ik denk dat we het over één ding eens kunnen zijn: dat laatste is veranderd.

Ik begrijp nooit dat Ajax-supporters Van Basten 'een echte Ajacied' vinden. Van Basten heeft altijd alleen voor zichzelf gespeeld.

[Bert]

Joey, maar dat zal ook komen omdat Cruijff gewoon iets met veel meer kracht kan brengen. Koeman kan nog zo goed met de pers omgaan maar als hij iets tegen me zegt dan denk ik "wat heeft hij vanmorgen gegeten dat hij zo uit z'n bek stinkt" en bij Cruijff denk ik "dus daarom was hij de beste". Bij wijze van spreken dan he. En ik doelde juist op het geprek tussen van Basten en van der Vaart waar Koeman niet zo tevreden over was. Van der Vaart was geen lievelingetje van Koeman. Van der Vaart speelde altijd onder Koeman omdat Koeman het idee het dat hij van hem afhankelijk was. En op een gegeven moment was dat ook wel een beetje zo, omdat toen niets meer lukte je 2 keer per jaar nog wel die ingeving had van hem. Juist als Koeman strenger tegen hem had opgetreden had hij hem meer geholpen en daarmee Ajax en zichzelf ook. Nu hebben zowel Koeman als van der Vaart allebei iets op een wat hardere manier geleerd. Als ik toen ik 3 was een snoepje pakte terwijl het niet mocht en m'n vader zei dat het niet mocht dacht ik "nou en". Als hij dit duidelijk maakte door me straf te geven dan dacht ik, "oke it laat ik de volgende keer wel".

[joey]

Zeker, daarom zeg ik ook:

Eerder Van der Vaart en Koeman. Met dit verschil dat Van Basten de kritiek (zij het schoorvoetend) accepteerde en Van der Vaart niet, maar Koeman is dan ook geen Cruijff natuurlijk.

Koeman heeft VDV trouwens altijd de hand boven het hoofd gehouden. 'Als hij fit is, speelt hij.' Na zijn vertrek was het snel gedaan met de privileges van Rafael. Maar dat is een ander onderwerp.

[Bert]

Zeker, daarom zeg ik ook:

Eerder Van der Vaart en Koeman. Met dit verschil dat Van Basten de kritiek (zij het schoorvoetend) accepteerde en Van der Vaart niet, maar Koeman is dan ook geen Cruijff natuurlijk.

Koeman heeft VDV trouwens altijd de hand boven het hoofd gehouden. 'Als hij fit is, speelt hij.' Na zijn vertrek was het snel gedaan met de privileges van Rafael. Maar dat is een ander onderwerp.

Maar daar waren beiden absoluut niet bijgebaat. Ik denk dat ze nu hun lesje wel geleerd hebben. Maar zoals je al zegt, we dwalen af.

Van Basten is god, van Bommel moet maar even met een paar kakkerlakken op traingskamp. Geen woorden maar daden. :X

[Baseman]

Hij pakt de vedetten aan, van hen eist hij het meest. Dat begrijpt van Bommel niet, die is zo tevreden over zichzelf. :X

:drecul2:

Sorry joey, maar blijkbaar ben jij nogal verblind als het Van Basten betreft...datzelfde geldt overigens als het onderwerp Van Bommel is.
Van Bommel is namelijk geen vedette, hij is bij PSV de teamspeler pur sang. En dat hij zo tevreden over zichzelf is lijkt me erg sterk, maar dat kun je ongetwijfeld aantonen ? :X

Van Bommel is schandalig behandeld door Van Basten, dat is zijn goed recht overigens, maar de schuld bij van Bommel neerleggen vind ik absolute onzin.