Wouter schreef:Maar een middenveld met VdV, Sneijder en Van Bommel hoeft niet onder te doen voor Iniesta, Xavi en Alonso. Niet qua hardheid, niet qua ballen afpakken en zeker niet qua combinaties. Maar dat komt dan omdat Sneijder en VdV heel goed samen kunnen spelen en dan moeten ze er wel allebei instaan, als Sneijder alleen het spel moet maken dan wordt het spel niet gemaakt, of althans, op het WK gebeurde dat in ieder geval niet.
Nou, als je Van der Vaart met Sneijder en Van Bommel opstelt, moet Van der Vaart verdedigend wel veel werk opknappen. Ik weet niet of hij dat allemaal zou kunnen belopen in een topwedstrijd.
Hij loopt zich wel eens over de kop en doseert niet, omdat hij overal wil zijn, maar als het goed staat moet dat geen probleem zijn.
Daarnaast schat ik het middenveld van Spanje toch nog net iets hoger in, maar goed, daarover kun je van mening verschillen. Jongens als Kuijt en Elia komen overigens ook tekort voor de Europese top, in tegenstelling tot Pedro en Villa. Dus of onze aanval beter is?
Ik vind het wel goede spelers, maar ze hebben niet iemand die even gaat dribbelen en schiet of buitenom gaat, ze hebben ook niet echt kopkracht, en hebben toch wat minder creativiteit en doelgerichtheid. Het is wel erg veel tikken en Nederland op zijn best speelt in mijn optiek het beste combinatievoetbal, met 1 keer afgewisseld met acties en hele onverwachte aanvallen. Dat is ook niet zo raar, wat Spanje doet is in wezen Nederlands voetbal imiteren.
Dat Van Persie op het WK niet veel liet zien kent helemaal geen duistere reden, maar een volmaakt heldere oorzaak. Als je een voetballende spits opstelt moet je die natuurlijk wel laten voetballen en daar heb je meerdere spelers voor nodig. Sneijder heeft het WK een keer of 100 op goal schoten, of althans in die richting, en ongeveer 3 keer Van Persie aangespeeld.
Tja, als je weinig wordt bereikt kan het zijn dat de anderen jou onterecht over het hoofd zien, maar ook dat je als spits je te weinig vrij weet te lopen. Overigens vond ik Sneijder juist prima spelen dit WK.
Of dat er geen situaties worden gecreeerd waarin je vrij kan lopen. Het probleem met Sneijder was juist dat het of die ene pass was die iemand vrij voor de keeper moest zetten, of hij zelf ging schieten. Maar die ene pass moest dan uit het niets komen, en dan is dus een pass die vrij lang onderweg is en waarbij een aanvaller niet in een voordelige positie is. Als Sneijder nou het spel had gemaakt, dan is er al beweging en combinatie voordat die pass gespeeld wordt, en is de situatie al gevaarlijk. Sneijder probeerde hem er eigenlijk alleen maar overheen te leggen, dat mislukt dan meestal, en als het lukte dan was het nog makkelijk te verdedigen. Eerst een verdediging uit positie spelen met combineren, en dan de laatste of op een na laatste pass geven werkt veel beter. Daarom vond ik Sneijder de belangrijkste oorzaak waardoor het combinatiespel uit de kwalificatie helemaal weg was.
Ik had zelf meer de indruk dat Van Persie er meer onder "leed" dat de mensen op de vleugels (doorgaans Robben en Van der Vaart) steeds naar binnen trokken en weinig voorzetten afleverden. Daar zou Huntelaar overigens ook last van hebben.
Huntelaar zou vooral last hebben van het feit dat iedereen harder kan rennen, hoger kan springen en de ballen hard ingespeeld moeten worden en zuiver weer teruggespeeld, en van zijn eigen klungeligheid. Sterker nog, dat laatste had hij nogal pijnlijk tegen Brazilie. Ik denk dat dat wel meevalt met Robben, die trekt wel veel naar binnen, maar Van Persie kan dan ook weer naar de buitenkant. VdV kan op linksbuiten niet het spel maken, als je hem op het middenveld zet kan hij de combinaties opzetten en de aanvallen verzinnen, en kan Sneijder er met zijn sterke punt tussen zitten, die laatste schakel, dat passje, de actie of zelfs het schot. Sneijder is helemaal niet van het tik-tik-tik, die is van het pats-boem. Ook een kwaliteit maar een andere. Omdat hij bij Ajax op 10 stond doet iedereen alsof hij een spelmaker is, maar dat kon hij toen ook al niet, en dat hoeft hij bij Inter ook niet.
Met Van Persie is de finale van een WK gehaald, dat is dus ook een prestatie van hem. Dat leek mij geen toeval, omdat Van Nistelrooij ook altijd wel scoorde tegen de kleine landen en de semiprofs in de kwalificatie, maar je het altijd moeilijk kreeg in een toernooi als je voorin een speler hebt lopen die vooral balverlies lijdt en alleen aanspeelbaar is voor een kans zelf en niet meehelpt iets uitspelen. Voor het eerst sinds euro 2000 stond er weer een voetballer voorin en voor het eerst werd er weer eens niet ondermaats gepresteerd.
Kom op zeg, iedereen is het erover eens dat Van Persie op het WK niet uit de verf kwam.
Ik ook, maar dat wil niet zeggen dat het niet ook zijn prestatie is. Hij speelde wel bijna alles in een toernooi waarin uitstekend werd gepresteerd. Want ook al komt hij niet uit de verf, hij maakt wel acties, biedt zich aan, houdt de bal vast, maakt ruimte, geeft passjes. Natuurlijk wil je meer van hem, maar als je daar een Van Nistelrooij neerzet dan heb je daarvan heel veel minder en veel meer balverlies, en dat telt ook.
Ook ik vind hem een goede voetballer, maar het samenspel met de spelers om hem heen (Sneijder, Robben en Van der Vaart) ging niet altijd geweldig. Dat hoeft niet alleen aan hem te liggen, dat is waar, maar om te stellen dat we dankzij het goede spel van onze voetballende spits de finale hebben gehaald lijkt me ietwat raar.
Niet meer of minder dan van andere spelers. En dat het gebrek aan samenspel niet aan hem lag was wel zo klaar als een klontje. Al zijn mislukte schoten en passes werden nooit herhaald want het hele land moest in de ban van Sneijder zijn, en dat vond Sneijder zelf ook, maar qua spelmaken kwam er helemaal niets uit, hij moest als 10 juist het middenveld met de aanvallers en de aanvallers onderling verbinden.
Jöhnk schreef:Wouter schreef:Spanje heeft ook beduidend betere spelers. Het is logisch dat ons middenveld het aflegt tegen Xavi en Iniesta, bijvoorbeeld. Dan weet je dat je onder druk komt, het achterin dicht moet proberen te houden en moet hopen op een snelle uitbraak van Robben. Nederland heeft geknokt en in de 118e (?) minuut moesten we buigen voor een bijzonder goede ploeg. Geen schande toch?
Het was een gigantische schande. Als de scheidsrechter gewoon zijn werk doet dan vliegen zowel De Jong en Van Bommel er in de eerste helft uit en wordt het een historische uitslag.
Eerst Puyol rood, en dan is het een heel andere wedstrijd. Sneijder had trouwens ook nog rood moeten hebben, deed exact hetzelfde als De Jong, en ik weet ook nog wel wat meer Spanjaarden. Kun je zo niet zeggen, ik kan ook zeggen dat diezelfde overschatte scheidsrechter Webb in de CL-finale Sneijder rood had moeten geven, dat was namelijk zo. Dan had Inter verloren en was Sneijder de gebeten hond, en stond hij mentaal heel anders en waarschijnlijk een stuk beter in het toernooi.
Sowieso is je betoog voor een groot gedeelte gestoeld op (achteraf geromantiseerd) toeval. Want dat Nederland 'extreem weinig weggaf' en 'geweldig verdedigde' is natuurlijk onzin. Waar kwamen die open kansen voor Vittek dan vandaan? Waarom wandelde Robinho er dan zomaar doorheen? Waarom scoorde Uruguay dan twee keer?
Klopt.
Er werd gewoon veel weggegeven en er werd weinig gecreeerd. Op de lange duur past het resultaat zich daarop aan. Het ligt dus in de lijn van de verwachtingen dat Nederland op het EK afgaat als een gieter. Met de 'beste bondscoach aller tijden' aan het roer.
Ik heb goeie hoop dat Sneijder op zijn plek is gezet, ik vond hem de afgelopen kwalificatie beter dan ooit, en dat hij VdV erbij zet, want die maakt dat Sneijder goed speelt. Dan kan Nederland heel goed voetballen en heb je Robben die niet af te stoppen is, en heb je ook nog een andere vleugel, zoveel aanvalskracht en zoveel combinerend vermogen heeft geen enkel ander land. Maar dan moet Van Marwijk deze keer wel de lijn van de kwalificatie doortrekken, voordeel is dat Sneijder niet de CL gaat winnen en niet meer zal denken dat hij het alleen moet doen. En hoe je het ook wendt of keert, hij heeft mij op het WK ook teleurgesteld door het voetbal er uit te laten ontsnappen, hij heeft uitstekend gepresteerd en daar gaat het uiteindelijk wel om, dus dat verdient wel respect.