EK onder 21

joey · Bericht door **joey** » do jun 21, 2007 10:29 am

Ben het er mee eens dat Babel te veel naar achteren speelde. Hij leek wel een halve middenvelder. Bovendien werd hij nooit eens 1 op 1 gezet, hij moest telkens een hele kluit Engelsen te lijf. Dt kwam, zoals ik al eerder heb gezegd, door de zwakke passing.
Ik vind dit Jong Oranje eerlijk gezegd maar een matig team. Zonder de helpende hand van de arbitrage (tegen Portugal, tegen Engeland weer) was het vast niet zo ver gekomen.

Bert · Bericht door **Bert** » do jun 21, 2007 10:48 am

Rishi schreef:Engeland was gewoon helemaal machteloos.

Je verwacht toch niet van me dat ik dit serieus neem? Nederland scoorde een mazzelgoal in de laatste minuten. Verder was Nederland geen moment echt gevaarlijk.

Bericht door **Jöhnk** » do jun 21, 2007 10:48 am

Rishi schreef:Nee hoor. Hij maakt er helemaal geen zooitje van. Het Ned. elftal speelde precies zoals je een team hoort te omsingelen. Genoeg variatie. Ene keer een korte combinatie, dan een voorzet. Engeland was gewoon helemaal machteloos. Dat de individuele kwaliteit van de spelers niet heel hoog is kan Foppe niks aan doen. Maar met de tactiek is niks in orde. Waarom moet Babel in de 16 blijven als hij toch niet kan koppen? Laat hem dan maar liever buiten de 16 blijven en met zijn kracht en snelheid én aanvallen vroegtijdig onderscheppen en acties maken.

Het moment dat hij de bal hard voor het goal schoot was bijna een doelpunt. Zo had hij nog een keer moeten schieten maar dat deed hij niet.

Beerens en De Ridder switchten lekker van kant zo nu en dan. Drenthe speelde het ene moment centraal, dan weer op links. Genoeg variatie dus.

Kan MVB een voorbeeld aan nemen!!!!!

Nou, ik vind toch dat De Haan op voetbaltechnisch en -tactisch vlak niet bepaald imponeert. Hij heeft er een handje van om de verkeerde spelers op de verkeerde plek te zetten. De opstellingen van Bassie zijn veel logischer.

Engeland machteloos? Ik vond Nederland juist machteloos. Geen ene uitgespeelde aanval gezien. Dus die loftrompet is wat overdreven, al is dit ook geen bijzondere groep. Een bevlieging van nb. de huis, tuin en keukenspits van Nac moest de bevrijding brengen.

De kwaliteiten van De Haan liggen op het gebied van teambuilding en PR, daarin is hij echt een kanjer, maar verder stelt het niet zo veel voor vind ik.

joey · Bericht door **joey** » do jun 21, 2007 11:00 am

Foppe heeft een geweldige PR. En hij kan goed met mensen omgaan. Hij is nog gehaaid ook. Dat zijn eigenschappen waarmee je een eind komt. Maar als tacticus vind ik hem toch een stuk zwakker. Die Rigters weet bijvoorbeeld totaal niet hoe hij gaten moet trekken, hij loopt alle ruimtes dicht. Daardoor komt Babel voor het doel niet uit de verf. Nu lijkt het wel alsof Babel voor Rigters moet werken, dat is de omgekeerde wereld.
Ik begrijp ook niet waarom hij die beperkte draaitol De Ridder steeds opstelt. En van Maduro verwachten dat hij het spel verdeelt, pffff....Maduro is Tommie ll, hij speelt alleen maar breed.

Bert · Bericht door **Bert** » do jun 21, 2007 11:04 am

Grotendeels met je eens, joey, maar Maduro doet het gewoon prima. Hij zou alleen meer ondersteuning moeten krijgen op het gebied van het verdelen van het spel. Als hij zoals gisteren constant twee Engelsen in zijn rug heeft kan hij nooit opendraaien. Dan moet er iemand anders op het middenveld zich aanbieden. Dat had Aissati moeten zijn, maar die kan dus niet meer meedoen. Dus moet Bruins sowieso spelen.

FlaFlu · Bericht door **FlaFlu** » do jun 21, 2007 11:11 am

Baseman schreef:
Thomas schreef:Ik post hier dan ook op een bepaalde manier om discussie en reacties uit te lokken.
Dat doe ik zelf ook regelmatig, alleen kun jij soms wat betweterig en respectloos richting anderen reageren. Misschien niet zo bedoeld, maar zo kan het wel overkomen.
Vandaar de woorden van Frank.

Ik geef gewoon m'n mening. En dan zonder poespas. Ik dacht dat men op een gegeven moment wel door zou hebben dat het niet mijn bedoeling is om mensen te beledigen maar dat ik er gewoon van houd om stellig te reageren.

joey schreef:Ik vind dit Jong Oranje eerlijk gezegd maar een matig team. Zonder de helpende hand van de arbitrage (tegen Portugal, tegen Engeland weer) was het vast niet zo ver gekomen.

Ik ben het met je eens dat dit team niet zo geweldig is (als het kan zijn) en vooral excelleert vanwege het algemeen ondermaatse niveau. Maar waar hielp de arbitrage dan zo opzichtig mee in de wedstrijd van gisteren?

Verder is het natuurlijk van de gekken om te doen alsof Foppe een of andere meestertacticus is. Hij kan goed werken met deze groep en is niet bang om rigoureuze veranderingen aan te richten, maar z'n opstellingen en wissels blijven apart.

joey · Bericht door **joey** » do jun 21, 2007 11:20 am

Door al halverwege de eerste helft Lita terug te fluiten zogenaamd in buitenspelpositie en door het gespring naar voren van Boy Waterman niet te betraffen.
Tegen Portugal 'zat het ook al mee', je ziet maar weer dat het thuisland flink voordeel heeft.

999 · Bericht door **999** » do jun 21, 2007 11:22 am

Jöhnk schreef:
Rishi schreef:Nee hoor. Hij maakt er helemaal geen zooitje van. Het Ned. elftal speelde precies zoals je een team hoort te omsingelen. Genoeg variatie. Ene keer een korte combinatie, dan een voorzet. Engeland was gewoon helemaal machteloos. Dat de individuele kwaliteit van de spelers niet heel hoog is kan Foppe niks aan doen. Maar met de tactiek is niks in orde. Waarom moet Babel in de 16 blijven als hij toch niet kan koppen? Laat hem dan maar liever buiten de 16 blijven en met zijn kracht en snelheid én aanvallen vroegtijdig onderscheppen en acties maken.

Het moment dat hij de bal hard voor het goal schoot was bijna een doelpunt. Zo had hij nog een keer moeten schieten maar dat deed hij niet.

Beerens en De Ridder switchten lekker van kant zo nu en dan. Drenthe speelde het ene moment centraal, dan weer op links. Genoeg variatie dus.

Kan MVB een voorbeeld aan nemen!!!!!
Nou, ik vind toch dat De Haan op voetbaltechnisch en -tactisch vlak niet bepaald imponeert. Hij heeft er een handje van om de verkeerde spelers op de verkeerde plek te zetten. De opstellingen van Bassie zijn veel logischer.

Engeland machteloos? Ik vond Nederland juist machteloos. Geen ene uitgespeelde aanval gezien. Dus die loftrompet is wat overdreven, al is dit ook geen bijzondere groep. Een bevlieging van nb. de huis, tuin en keukenspits van Nac moest de bevrijding brengen.

De kwaliteiten van De Haan liggen op het gebied van teambuilding en PR, daarin is hij echt een kanjer, maar verder stelt het niet zo veel voor vind ik.

Hiermee geef je dan ook meteen aan van wat een bedroevend nivo deze EK is.

joey · Bericht door **joey** » do jun 21, 2007 11:36 am

Dat klopt toch ook? Servië is het enige land dat bij herhaling indruk heeft gemaakt, vind ik. Dat speelt heel volwassen.
De tegenvallers zijn natuurlijk Italië en Portugal. Die hebben meer kwaliteit in huis dan Nederland of Engeland maar het kwam er totaal niet uit.

999 · Bericht door **999** » do jun 21, 2007 11:43 am

joey schreef:Dat klopt toch ook? Servië is het enige land dat bij herhaling indruk heeft gemaakt, vind ik. Dat speelt heel volwassen.
De tegenvallers zijn natuurlijk Italië en Portugal. Die hebben meer kwaliteit in huis dan Nederland of Engeland maar het kwam er totaal niet uit.

Ja.

Bericht door **Jöhnk** » do jun 21, 2007 11:44 am

Nederland gaat er kansloos af tegen Servie.

Bert · Bericht door **Bert** » do jun 21, 2007 11:48 am

Lijkt me wel, ja.

999 · Bericht door **999** » do jun 21, 2007 11:56 am

Jöhnk schreef:Nederland gaat er kansloos af tegen Servie.

Mwah, bij dit soort landen zie je vaak dat na het behalen van de finale het door de een of andere reden een stuk minder wordt.Ik verwacht een saaie finale waar beide clubs zich beperken tot het minimale en loeren op een kansje.

Aristides · Bericht door **Aristides** » do jun 21, 2007 12:21 pm

Voetske schreef:
joey schreef:Dat klopt toch ook? Servië is het enige land dat bij herhaling indruk heeft gemaakt, vind ik. Dat speelt heel volwassen.
De tegenvallers zijn natuurlijk Italië en Portugal. Die hebben meer kwaliteit in huis dan Nederland of Engeland maar het kwam er totaal niet uit.
Ja.

Servië heb ik één helft o.i.d. tegen Engeland gezien, maar dat was het reserve-elftal, m.a.w. ik heb er geen oordeel over.

Nederland gisteren was bedroevend, zo'n gebrek aan ideeën, vooral bij de middenvelders en het centrum van de verdediging.

Bekijk het (prachtige) doelpunt, twee spitsen (Jansen en Rigters) die vlak voor doel op dezelfde hoogte staan, omringd door Engelsen. Waarom doet er niet één een paar stappen terug? Moet er minimaal één Engelsman meegaan. De omhaal was prachtig, maar er zijn eenvoudiger manieren.

Nu kregen we tientallen voorzetten waar de Engelsen alleen maar hun hoofd tegenaan hoefden te zetten. Ik lees dat Chelsea Drenthe wil hebben, zal De Visser hem gescout hebben (Piet zit altijd in het buitenland en weet niet wat er rondloopt), slim, want 1 1/2 jaar geleden in de A1 blonk hij al uit en had hij nog geen contract.

Beerens gaf zijn voorzetten direct aan de keeper, De Ridder had nog de beste voorzet, maar weer niet van de achterlijn. Droefenis, maar wie weet is er tegen Servië ineens een ander elftal.

Ik zat wel op het puntje van mijn stoel, maar dat kwam door de spanning, eerst tot minuut 89, erna door de strafschoppen.

GangstaRiB · Bericht door **GangstaRiB** » do jun 21, 2007 12:29 pm

Het was zeer slecht. Temeer omdat Engeland na de 0-1 tot aan de penalty's, niet in de buurt van Waterman is geweest. Komt bij dat Engeland de gehele verlenging met 9 1/2 man speelde. Die ene Onuaho ging er geblesseerd af en Taylor kon niet meer rennen. Met een beetje meer slimheid rol je die gasten op. Maar Nederland bleeft maar voorzetten afleveren waar de Engelsen pap van lusten. En daar komt nog bij dat Nederland geen enkele goede kopper heeft. Rigters is te klein en Babel heb ik nog nooit een goede kopbal zien afleveren.

Het was dom trechtervoetbal. Beerens en De Ridder probeerden het wel breed te houden, maar deden dat niet consequent. De wisselwerking met de buitenspelers en backs was ook bedroevend. Bij Ajax zie je af en toe een geweldige wisselwerking tussen Babel en Urby, en dit zou ook moeten kunnen met Beerens en Drenthe bijvoorbeeld. Zo kom je veel dichter bij het doel dan die kansloze voorzetten.

joey · Bericht door **joey** » do jun 21, 2007 12:32 pm

Jöhnk schreef:Nederland gaat er kansloos af tegen Servie.

Als Servië het niveau van de afgelopen wedstrijden haalt wel, ja. En als er een goede scheidsrechter wordt aangesteld.

Bericht door **Duke** » do jun 21, 2007 12:35 pm

Als je reëel naar dit Jong Oranje kijkt, is het gewoon een matige ploeg. Het feit dat Drenthe uitblinkt moet al genoeg zeggen. Dat ze de finale halen is al heel mooi, en was ook nooit gelukt als het EK niet in eigen land had plaatsgevonden.

De finale zal geen spektakel worden, denk ik. Eerder een optisch overwicht van Jong Oranje, en Servië dat op een kansje loert.

Aristides · Bericht door **Aristides** » do jun 21, 2007 12:35 pm

En daar komt nog bij dat Nederland geen enkele goede kopper heeft. Rigters is te klein en Babel heb ik nog nooit een goede kopbal zien afleveren.

Tim Jansen is m.i. niet klein, hij zou de kopper moeten zijn? Donk bij standaardsituaties in de spits (zie het doelpunt).

GangstaRiB · Bericht door **GangstaRiB** » do jun 21, 2007 12:45 pm

Demosthenes schreef:
En daar komt nog bij dat Nederland geen enkele goede kopper heeft. Rigters is te klein en Babel heb ik nog nooit een goede kopbal zien afleveren.
Tim Jansen is m.i. niet klein, hij zou de kopper moeten zijn? Donk bij standaardsituaties in de spits (zie het doelpunt).

Jansen is een aardige kopper, maar is wel degelijk aan de kleine kant. Donk is in standaardsituaties altijd goed, maar gisteren werden bijna alle ballen in het strafschopgebied gepompt, terwijl Donk rond de middenlijn stond.

joey · Bericht door **joey** » do jun 21, 2007 1:18 pm

Iets anders: mij valt op dat de Nederlandse jeugdploegen de laatste jaren opvallend fit zijn. Jong Oranje was gisteren zelfs fitter dan Engeland, terwijl ze in Engeland op fysiek selecteren. Daarmee is volgens mij meteen verklaard waarom onze jeugdploegen beter presteren. ´We´ worden er niet meer afgekegeld. Mijn vraag: is dit een goede ontwikkeling? Ik betwijfel dat namelijk. De resultaten verbloemen dat de spelers technisch en tactisch nogal matig zijn. In Denemarken heeft zich deze ontwikkeling na de tachtiger jaren ook voorgedaan en inmiddels brengt Denemarken niet meer de spectaculaire voetballers voort van weleer. Zijn we niet op de verkeerde weg?

Bert · Bericht door **Bert** » do jun 21, 2007 1:31 pm

GangstaRiB schreef:
Demosthenes schreef:
En daar komt nog bij dat Nederland geen enkele goede kopper heeft. Rigters is te klein en Babel heb ik nog nooit een goede kopbal zien afleveren.
Tim Jansen is m.i. niet klein, hij zou de kopper moeten zijn? Donk bij standaardsituaties in de spits (zie het doelpunt).
Jansen is een aardige kopper, maar is wel degelijk aan de kleine kant. Donk is in standaardsituaties altijd goed, maar gisteren werden bijna alle ballen in het strafschopgebied gepompt, terwijl Donk rond de middenlijn stond.

Ik heb het even opgezocht en Janssen is 1,88. Niet echt een kleine jongen.

GangstaRiB · Bericht door **GangstaRiB** » do jun 21, 2007 1:36 pm

Bertje schreef:
GangstaRiB schreef:
Demosthenes schreef: Tim Jansen is m.i. niet klein, hij zou de kopper moeten zijn? Donk bij standaardsituaties in de spits (zie het doelpunt).
Jansen is een aardige kopper, maar is wel degelijk aan de kleine kant. Donk is in standaardsituaties altijd goed, maar gisteren werden bijna alle ballen in het strafschopgebied gepompt, terwijl Donk rond de middenlijn stond.
Ik heb het even opgezocht en Janssen is 1,88. Niet echt een kleine jongen.

Mmm dan lijkt hij gewoon een beetje iel. In ieder geval, de verdediging had weinig te duchten van de Nederlandse voorhoede. Zeker niet in de lucht.

Bert · Bericht door **Bert** » do jun 21, 2007 2:00 pm

Nou, ik zag Janssen gisteren toch (als enige) nog toekomen aan koppen tussen een stuk of drie Engelsen. Maar als de voorzetten beter zijn, kun je ook vaker koppen natuurlijk. Sowieso liet Janssen zich ook niet wegzetten. Lijkt me een prima breekijzer voor Ajax.

Baseman · Bericht door **Baseman** » do jun 21, 2007 2:02 pm

Jöhnk schreef:Nederland gaat er kansloos af tegen Servie.

Lijkt me niet, of is iedereen bijv. de 1e helft tegen de Belgen alweer vergeten ?
Dit Jong Oranje mist momenteel teveel spelers om echt goed te zijn, maar kansloos zijn ze zelden. Als ze spelen zoals tegen de Belgen zijn ze erg moeilijk te kloppen.

joey schreef:Zijn we niet op de verkeerde weg?

Dus als we verliezen is het niet goed, maar als we winnen ook niet ?

Bericht door **Jöhnk** » do jun 21, 2007 2:04 pm

Nederland speelde gelijk tegen een veredeld b-elftal van Belgie. Als je dan ziet hoe een Belgie op oorlogssterkte van de mat wordt geveegd door Servie vrees ik het ergste.