Mohamed Daramy

[Cruijff]

De jeugdscouting was ook kut.

Dan blijf je dus kopen zonder dat je presteert.

Klopt, Yopii.

Vlak na het creëren van het aandeel Ajax ging Ajax met grote agressie aankopen doen.
De beursgang bracht vele tientallen miljoenen in het laatje, ze werden in een mum van tijd verbrand op de transfermarkt.

Toen Henk ten Cate, Van Basten met Blind en Martin Jol een spoor van vernieling hadden aangericht, was bijna al het geld op.
Siem de Jong, Vertonghen, Alderweireld, Davy Klaassen, ze moesten het vanwege de situatie met veel lagere salarissen doen dan spelers als Huntelaar vijf seizoenen eerder.

Ajax heeft altijd spelers gekocht. Zelfs in tijden dat er zogenaamd geen geld was (Frank de Boer) haalde Ajax nog Vuur en Passie en dat soort spelers voor veel geld.

"Franks lijstje is ons lijstje" klonk de echo van de technisch directeur van doen. Het was wel een heel dun lijstje.
Er was ook maar weinig geld beschikbaar. Als er 8 miljoen of 5 miljoen te besteden was dan kocht Frank daarmee Gudelj of Sigthórsson.

[Yopii]

Van rijkdom word je lui, dan kun je je overal uit kopen.

Daramy geflopt? Jammer dan. Rasmussen, Jensen en Kjaer toch niet zo goed? Dan kopen we gewoon.



Het punt is dat kopen werkt voor zolang het duurt, tenzij je superscherp blijft. Top opleiden, secuur scouten en een enkele directe versterking, dat is het recept.

Kopen, kopen, kopen leidt tot niets.

[wimpey]

Daar gaat het niet om, Wimpey. Andere discussie.

Nee, hoor. Wanneer er niet allerlei idiote inkopen waren gedaan in combi met meer kansen en speeltijd voor eigen jeugd, dan waren de prestaties wellicht beter geweest.

Uitschakeling door Getafe, Bergamo, Valencia e.c. in combi met enorme uitgaven is nl. niet zo goed. Ik ben het dan ook oneens met jouw "gigantisch verbeterd". Die stelling is enkel op 2018/19 gebaseerd. Toen we uit de CL vlogen, omdat een voor 9M gekochte verdediger niet blijkt te kunnen verdedigen.

Bij Ajax heeft men helaas het principe van "eerst op De Toekomst kijken" laten varen. Nu is het "koop maar". Terwijl Timber, Gravenberch, Brobbey, Taylor toch goede argumenten tegen allerlei aankopen zijn gebleken.

[Cruijff]

Van rijkdom word je lui, dan kun je je overal uit kopen.

Dit is een waarheid als een koe.

Daramy geflopt? Jammer dan. Rasmussen, Jensen en Kjaer toch niet zo goed? Dan kopen we gewoon.

Hoeveel meer wil je er kopen? Hoeveel gaat dat in totaal wel niet kosten en hoeveel groter (of kleiner) wordt de kans dat de volgende aankoop wel slaagt. Ik denk dat ik het antwoord wel weet, want dozijnen Cerny's, Victor Jensens, Jeppe Kjaers, Nathan Leyders en Robert Muriccen lopen gedesillusioneerd.

En hoeveel kansen geef je nog aan jongens uit Amsterdam, uit de regio Noord-Holland.
In ons regio barst het van het talent, is er nog plaats voor hen. Veel vaker zien we Amsterdamse jongens helemaal uitwijken naar de jeugdopleidingen van AZ, van FC Utrecht, van Feyenoord of zelfs helemaal naar Groningen?

[Cruijff]

het is "koop maar". Terwijl Timber, Gravenberch, Brobbey, Taylor toch goede argumenten tegen allerlei aankopen zijn gebleken.

Waarom stoot een ezel zich steeds opnieuw tegen dezelfde steen?
Volgens een gezegde doet een ezel dat niet twee keer, maar een voetbaldirecteur blijkbaar veel vaker.

Altijd hebben we overdreven veel aankopen gedaan en altijd bleken (Cruijff, Keizer, Van Basten, Rijkaard, Bergkamp, Seedorf, Kluivert, Boertjes, Davids, De Ligt, Frenkie [[toch nog cruciaal 'gevormd' via traject met Jong Ajax]], Jurriën Timber en Ryan Gravenberch) veelal te behoren tot de besten. Of zelfs de kar te trekken.

Bij Ajax heeft men helaas het principe van "eerst op De Toekomst kijken" laten varen. Nu is het "koop maar"

Koop maar. Koop maar. Koop maar.
Je ziet aan PSG hoe hun missie om de CL te kopen steeds flopt. Die denken we hadden MBappé en Neymar al, weet je wat, Donnarumma is de beste keeper van Italië, laten we hem nemen plus een fortuin steken in salarissen van Sergio Ramos, Wijnaldum en Messi, dan komt die trofee er vanzelf wel.

Niet dus. Je moet slimmer zijn dan de anderen. En dus ook slimmer met je geld omgaan ongeacht of je nu een beetje geld hebt, een beetje veel of schandalig veel.

[Jöhnk]

Mijn enige kritiek op je betoog is dat het WEL DEGELIJK lijkt te werken. De prestaties zijn zowel nationaal als internationaal gigantisch verbeterd nadat Ajax meer is gaan uitgeven.

Zo’n analyse is altijd lastig als er meerdere dingen tegelijk veranderen.

Mijn beeld is dat het loslaten van het salarisplafond in beginsel een positieve impact heeft gehad. Al viel dat wel gelijktijdig met de doorbraak van een gouden generatie.

Het vervolgens loslaten van zowat alle financiële kaders (wat Yopii mijns inziens terecht beschrijft als krampachtig vasthouden aan succes) heeft echter niet tot verdere verbetering geleid. Ik zie eerder stagnatie.

[Ajax Rules]

Mijn enige kritiek op je betoog is dat het WEL DEGELIJK lijkt te werken. De prestaties zijn zowel nationaal als internationaal gigantisch verbeterd nadat Ajax meer is gaan uitgeven.

Zo’n analyse is altijd lastig als er meerdere dingen tegelijk veranderen.

Uiteraard eens (ik zeg notabele "lijkt te werken"), maar wie stelt bewijst.

Je bent toch met het eens dat het raar is om te beweren dat kopen niet werkt, terwijl de resultaten aantoonbaan veel beter zijn geworden sinds er meer wordt gekocht? Strikt wetenschappelijk is dat geen bewijs voor een causaal effect, maar het wordt dan wel een beetje vergezocht. Op die manier kun je werkelijk iedere bizarre theorie verkondigen.

(Jij bent overigens veel genuanceerder dan Yopii die veel meer in waarheden en zwart-wit-termen sprak in de post waar ik op reageerde)

[Marillion]

Zo zie ik het grofweg ook. De eerste stap om het salarishuis niet zo defensief in te richten was goed en de transfers die toen plaatsvonden hebben echt een behoorlijke bijdrage gehad.

Daarna hebben we toch echt wel een behoorlijk aantal slechte investeringen gedaan en is het salarishuis misschien wel iets te ver doorgeschoven. Ongelukkigerwijs ook nog eens op een vreemde manier want een aantal spelers zit op een te dik contract en raak je dus nooit meer kwijt. Terwijl het bij een aantal echt belangrijke spelers van buitenaf zo lijkt te zijn dat de poging tot opwaarderen en verlengen te laat kwam.

[Cruijff]

Mijn enige kritiek op je betoog is dat het WEL DEGELIJK lijkt te werken. De prestaties zijn zowel nationaal als internationaal gigantisch verbeterd nadat Ajax meer is gaan uitgeven.

Zo’n analyse is altijd lastig als er meerdere dingen tegelijk veranderen.

Mijn beeld is dat het loslaten van het salarisplafond in beginsel een positieve impact heeft gehad. Al viel dat wel gelijktijdig met de doorbraak van een gouden generatie.

Klopt.
Er zijn zoveel factoren die invloed hebben op groei en op krimp en de optelsom van die factoren, de synergie ertussen, die hebben ook een grote invloed op elkaar.

Een Tadic en een Ziyech profiteerden er net zo goed ook van dat ze elke dag op het trainingsveld stonden met een speler als De Ligt. Iemand die (in tegenstelling tot Southampton spelers) vanaf zijn allereerste dag in de jeugdopleiding weet dat je niet de middenmoot nastreeft maar het maximale en op zijn leeftijd al verder was dan veel verdedigers van tien jaar ouder.

Op hun beurt brengen reiken deze spelers vanwege de combinatie van meer jaren voetbalervaring, hun goede traptechniek en ook een dosis gif weer dingen aan voor onze beste talenten.
Gezamenlijk trek je elkaar dan naar een hoog niveau.
Want denk maar niet dat er bij FC Twente of bij Southampton spelers rondliepen die ook maar in de buurt kwamen van wat Timber en De Ligt in Ajax shirt dagelijks lieten zien.


Maar een financiële uitzondering maak je alleen voor de speler die een uitzondelijk is. Dus wel voor Tadic. Eventueel voor Antony als je die dan nog minimaal tot en met het WK aan je bindt.

Je kunt niet én Wijndal én Brobbey én Bergwijn én Blind én Klaassen én Berghuis én Stekelenburg en dan ook nog eens Martinez, Alvarez, Timber, Antony en Tadic met duizelingwekkende bedragen belonen.
Bovendien moe

[Cruijff]

Bovendien moet er ook een intrinsieke motivatie zijn om bij Ajax om het hoogste te strijden. Niet dat je Bergwijn heet en uiteindelijk tekent omdat Ajax 7 ton (of 1 ton) salaris meer dan Everton biedt.

[Jöhnk]

Mijn enige kritiek op je betoog is dat het WEL DEGELIJK lijkt te werken. De prestaties zijn zowel nationaal als internationaal gigantisch verbeterd nadat Ajax meer is gaan uitgeven.

Zo’n analyse is altijd lastig als er meerdere dingen tegelijk veranderen.

Uiteraard eens (ik zeg notabele "lijkt te werken"), maar wie stelt bewijst.

Je bent toch met het eens dat het raar is om te beweren dat kopen niet werkt, terwijl de resultaten aantoonbaan veel beter zijn geworden sinds er meer wordt gekocht? Strikt wetenschappelijk is dat geen bewijs voor een causaal effect, maar het wordt dan wel een beetje vergezocht. Op die manier kun je werkelijk iedere bizarre theorie verkondigen.

(Jij bent overigens veel genuanceerder dan Yopii die veel meer in waarheden en zwart-wit-termen sprak in de post waar ik op reageerde)

Mijn punt is volgens mij dat toen we op niveau A zaten ‘meer kopen’ wel een positief effect had, maar toen we eenmaal op niveau B zaten niet meer.

Het effect lijkt dus op zijn minst non-lineair. In Jip en Janneketaal: je kunt ook doorslaan met kopen.

[Ajax Rules]

In Jip en Janneketaal: je kunt ook doorslaan met kopen.

Maar daar is iedereen het uiteraard over eens. De originele stelling was veel absoluter en stelliger.

[Mano]

plafond loslaten heeft ervoor gezorgd dat we van kleuters in de EL league (verliezen van Molde) naar overwinteren in de CL zijn gegaan. (als doelstelling)

We moeten wel oppassen dat we niet alles maar kopen, tegen elk bod. Want als kleuter in de EL spelen met een begroting van de CL, dat kan je misschien 1 jaar volhouden maar daarna gaat het snel bergafwaarts met je EV en overige centen.

Het is van wezenlijk belang om CL te spelen in 2024 met de nieuwe regels en hogere bedragen.
Dan ben en blijf je wel het Bayern München van NL, mits je je geld verstandig investeert.


Bergwijn is duur maar eerlijk is eerlijk, hij heeft wel bewezen kwaliteiten. Of deze perfect passen bij Ajax valt te bezien.
Jongens als Daramy en Magallan, die moet je veel beter scouten. Dat soort fouten mag je echt niet zo vaak overkomen als het Ajax is overkomen.
Idrissi huren, Labyad kopen, dat zijn echt zaken waar een TD voor moet gaan liggen. Dan gebruik je maar iemand uit Jong Ajax. Dat soort uitgaves moet je echt voorkomen.

Ajax shopt nu wel in een hoger segment, waarbij de missers iets minder zijn omdat deze spelers zich vaak al bewezen hebben op het juiste niveau.

[wimpey]

Oogt als een dood vogeltje van 13M.

Laat dat jong op lager niveau plezier en vertrouwen terug vinden. Het koopzieke Ajax draait een flink aantal carrières van jonge kids de nek om.

[Jinne]

Brugge heeft straks wel wat te besteden met De Ketelaere die naar Milan gaat.

[De Dominee]

Precies. 1+1=2.

[wimpey]

Brugge heeft straks wel wat te besteden met De Ketelaere die naar Milan gaat.

Dus komen ze bij een miskoop van Ajax uit?

[Jinne]

Ze wilden hem vorig seizoen ook al. Ik zie ze hem wel hem eerder huren dan kopen. Feyenoord flop Vormer was jaren lang hun beste speler.

[De Dominee]

Brugge heeft straks wel wat te besteden met De Ketelaere die naar Milan gaat.

Dus komen ze bij een miskoop van Ajax uit?

Volgens de geruchten wel, ja.

[Alexander]

Gisteren zien spelen tegen Almere. De back van Almere was hem te machtig. Die jongen zit in een bijzonder diep wak. Verhuren gaat de oplossing ook niet zien. Als ik Ajax was zou ik mijn verlies maar nemen en hem proberen te loodsen voor alles boven de 5 miljoen EUR.

[Andriy Demchenko]

Wordt verhuurd aan Kopenhagen.

[Zuidema]

Wordt verhuurd aan Kopenhagen.

Voorlopig uit zijn lijden verlost. Wat is er in dit ''project'' van 16M misgegaan? Vooral aan Ajax' kant?

[wimpey]

Wordt verhuurd aan Kopenhagen.

Oh echt? Dat Brugge verhaal leek me ook sterk.

Laat Ajax hier van leren svp. Die jongen heeft een jaar verneukt. En de doorstroom binnen Ajax ook. Ajax is een koopzieke mainstream club geworden. Probleem lost zich trouwens vanzelf op, als je maar genoeg Daramy’s ec koopt hè.

[Ajax Rules]

Wordt verhuurd aan Kopenhagen.

Voorlopig uit zijn lijden verlost. Wat is er in dit ''project'' van 16M misgegaan? Vooral aan Ajax' kant?

12M toch?

[Jöhnk]

Dit was de ultieme impulsaankoop, nadat ze naast Kamaldeen hadden gegrepen. Wat was het, vijf wedstrijden op het hoogste niveau?